護衛艦総合スレ　Part.137

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:25:06.44

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:47:02.74

>>259
それでは次期DDG向けの要素研究や省人化の知見を盛り込めないよ。
段取りを崩してしまうというのはそういう事。

>>260
だから、アショア絡みの機材をきっぱりキャンセルするかどうかの話に絡めると論点がおかしくなるって話でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:10:04.17

現職にはあきづきの時にSPY-1F艦にしろと言ってたようなのもいるし
こういうときに声の大きい現職は基本的には反対派なので
それが現職の意見を代表しているという根拠もない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:13:53.15

ぶっちゃけタンカーなら陸自（統合輸送隊）で運用できるから
それで行けるなら少々金と時間がかかろうがそっちの方がいいっつーか
海自が護衛出さなくても北朝鮮程度の海軍力では大柄なタンカーは簡単には撃沈できんし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 15:54:47.65

どうしてSPY-7なんて話になっちゃったんだろ？
絶対に何にも知識無い人が介在してるよね

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:01:40.16

>>264
>絶対に何にも知識無い人が介在してる
カナダ海軍も、SPY-7採用して、これから10年かけてレーダーと戦闘システムをLM社に開発して貰うところ (今年5月に契約)。
強烈な売り込みはあるみたい。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:10:13.92

>>264
小野寺に知識が無いとは考えられんし、不可解過ぎるんだよねえ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:25:05.84

せめてカナダ・スペイン・日本とロッキードでコンソーシアムみたいなのを組んで開発したものの権利を共同で確保したい
今のままだとSPY-7はロッキードとの二者関係の集まりに過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:36:36.21

自前の早期警戒衛星網の構築に金を使え

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:48:31.71

>>264
アショアは米ミサイル防衛局担当でミサイル防衛局はSPY-7系列のレーダー使ってるからアショアはSPY-7、何も不思議でなかろ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:49:08.93

>>265
SPY-7はそこまで不可解なもんでもない

プロトタイプの素子は日本製で当時はSPY-6の輸出許可もなかったし、イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった。そういう状況たからSPY-7でも有りな状況だった。今でもハワイに設置するアショアはSPY-7だしおかしくはないんだよ

ただ、アショアが破綻したからSPY-7の扱いは厄介なことになってしまったが……

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:55:38.04

何処かにアショア建設する国が出てきてSPY-7売り払える

なんて、夢のようなシナリオは無いものだろうか……

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:56:16.49

>>270
>イージス艦のアップデートにSPY-7使う話もあった
米海軍でSPY-1の後継のコンペは2010-2012年で、2013年にレイセオンのSPY-6採用で決定している。LMが異義の訴訟起こしたが2014年に取り下げている。
SPY-6は輸出されない、論は5chでのみ見かけるが、最近の日米の制服組らしいコメント記事は全て（相談無かった、輸出は可能で海自の採用は大賛成、ばかり）

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 16:58:17.08

>>271
>アショア建設する国が出てきてSPY-7
米国のニューファンドランド島とか、オレゴン州アショアとかグアムアショアにお勧めします。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:13:36.35

>>272
アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
見事に無視されそうだけどね

アショアとイージス艦の所属の違いはよく見た方がいい
SPY-6輸出の場合は米の組織間対立の問題もあるんだよ。端からSPY-6採用ありきの海軍は押すけど、アショアを所管する米ミサイル防衛はSPY-7押しの組織間。そして、アショアはミサイル防衛の所管。SPY-6を望んでも米側内部で横槍が入る案件なのよ

結果は米でもアショアはSPY-7。日本がアショア導入するに当たってSPY-7が選択されるのは道理。逆にアショアにSPY-6導入するなら、今日本で起きてるイージス艦にSPY-7と同じようなデメリットが発生してた案件

まあ、アショアが破綻してしまったからもうグチャグチャだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:15:34.73

>>273
是非建設して欲しいな

SPY-7絶賛売り出し中!

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:20:35.93

>>274
>アップデートって現有SPY-1をSPY-7アップデートの案件だよ
そんな提案はとっく却下されていて(技術面か価格面かは詳細不明)、米海軍のバークはSPY-6バックフィットキットの大量配備の準備中です。2024年にSPY-6バックフィットのIOC。

なんか情報というか、頭の中が5年前か7年前じゃないかな？　おかしいぞ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:26:39.82

>>276
よくわかんねーけど
アショア採用当時の話なんだから5-7年前なら>>274の指摘は正しいってことなのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:28:15.85

>>277
日本側のSSR選定は2018年です。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:35:26.90

>>278
なるほどねー
でも、選定までにはそー言う話有ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:38:30.57

どっちもGaNだし別にSPY-6自体BMDスペシャルでもないしイージスシステムもLMがやってるのに
SPY-7は糞でSPY-6は最高なんだって、受け売りじゃなくなんか論拠あって言ってるるのかって最近思う

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:39:13.39

SPY-7導入がおかしいとか、汚職とかやたら騒いでる人居たけど、アメリカのアショアとイージス艦の所属がらみの話が背景読んだら納得

実際にアメリカのアショアもSPY-7なんだから日本もSPY-7選ぶよな

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:39:41.41

半島系の議員が絡んでるんじゃないか
血筋が違うと日本の国益など関係ないから

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:48:13.13

スガちゃんって家族を携帯電話会社に殺されたの？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 17:53:49.90

>>281
>実際にアメリカのアショアもSPY-7
米のアショアは、開発はこれから。
ハワイのKauai島はSPY-1しか無いのではないかい？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:00:08.65

>>284
確認したけど合ってるみたいよ
https://news.lockheedmartin.com/2019-11-14-U-S-Government-Designates-Lockheed-Martins-Latest-Generation-Radar-AN-SPY-7-V-1

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:07:16.01

>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
この記事は、日本向けのLM社レーダーに、米国SPY-7(V)1の呼称を使うことを、2019年11月に米国政府が許可した、ということでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:10:34.17

どうもSPY-7最初から米軍アショアと連動した選択みたいだね。結果は色々言いたい状況になってるけど、当時の選択としては不当とは言えなさそう

SPY-7のイージス適応に関しては元々LMはSPY-1でやってたことだから出来なく無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:29:00.63

コンペで負けたレーダーでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:41:05.44

>>287
>米軍アショアと連動した選択
そうかな？　いわゆる優良誤認事件のような報道では？
自民党部会からこぼれてきているのは
・コストが爆発している
・ミサイル管制は何も開発されていない
・ハワイの試験設備は日本専用に新規に設置する
・開発期間の問題
などなどですけれど？

>>285
>確認したけど合ってるみたいよ
https://federallabs.org/labs/aegis-ashore
ここでは、Kauai島の設備は、SPY-1
https://missiledefenseadvocacy.org/defense-systems/aegis-ashore/　こちらがMDAの公式説明。現状はSPY-1だけ。
↑ここで始めて、まず日本向けにSPY-7アショアが開発され、将来のアショアシステムも日本向けに開発されたSPY-7ベースになるだろうと書かれているね。ページの一番下のあたり

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 18:51:41.19

>>286
確かにハワイにSPY-7のイージスアショアを置いたとは一言も書いて無い
それにもし日本がSPY-7を手に入れるとしても、政治の現状からそれは艦載型になるのはもはや動かしようがないから
テストも艦載型BMDイージスシステムとして行われることになるんだろうね

米ミサイル防衛局は恐らく、日本のカネで新型のイージスアショアを手に入れたかったと思われるが
その辺りはご破算になって、改めて連邦政府の予算で艦載型SPY-7をベースに開発するんだろうかなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:00:43.33

>>280
AAW・BMD・CMDを含めた今後のソフトウェアや新兵器等とイージス武器システムとの連接・アップグレードを米海軍が試験してくれるので全然違うと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:15:46.29

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:56:11.62

あくまでアショアのシステム選定だったわけで
イージス艦でのアップデートをしてもらってもあんま意味ないというか

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 20:00:51.83

>>293
>イージス艦でのアップデートをしてもらっても
開発費・開発段階の試験費は米海軍持ち。
ルーマニアのアショアと同じで、バーク・フライト3の艦橋のダミーを建築して、SPY-6システムを取り付ければ良い。
BMDシステムのアップデートも米海軍が開発し試験実施済みのをインストールする (その場合、日本のアショアシステムの試験はどうする？　は、かなり疑問に思う。イージス艦はBMDシステムのアップグレードをしたらハワイ沖で実射迎撃試験まで必ずする）

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:17:05.36

MDスレでやってもらったほうがハナシが集約できるんだがなあ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:33:37.70

岸がSPY-7イージス艦に色気出してるから、こっちの案件になってしまっているんですよ。
ヒゲの隊長よ、阻止してくれ！と。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 21:58:57.92

河野叩きに失敗したパヨクが
転じて必死に岸叩き
おっおっおっ
アオッ、アオッ！

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:31:00.86

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:45:26.52

中韓人認定の次はパヨク認定かｗｗｗ
もうすぐ、ぱよちん身バレ5周年だが、暴いた当人は右のド底辺もとことんバカにしまくる
「右か左かではなく上か下」論者の田山たかしなんだよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 22:55:04.42

髭は合理性より転用ありきのプランとか批判してたし、この問題は初期から艦載化改修費やアップデートのことでSPY-6押しだったからねぇ…。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 00:10:47.15

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 00:41:51.54

産経より。結局はDDGを2隻増勢？

最初は嫌がってたはずの海自が最近は妙にDDG増勢推しだったけど（自民党国防部会での説明とか）、人員増等の確約を得たのだろうか。
まぁ人が補われるのなら、なし崩し的な護衛艦定数増勢&DDG10隻体制なので海自としては嫌がる理由はないわな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 00:43:26.20

ただ、時期的に観測気球な気もする。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 01:18:37.46

運用コストと米軍無しで米国メーカーを御せるのか
LMが米帝の予算感覚とスケジュール感でやってくつもりなら将来の禍根どころではない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 01:52:52.78

>>302
それがSPY-7艦を意味するのなら論外だけどな。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 02:03:24.72

>>304
>運用コストと
日本専用SPY-7 BMD 2隻のための専用の維持設計チームを、就役後40年として、2070年まで保証だよ。お孫さんまで雇用だね。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 03:20:26.52

韓国でも737ピースアイ使いこなしてるから
レーダーと言う装備に関しては、米軍が介在しなくても
まったく心配いらないな（ガクブル）

まぁ艦ツベでも見て落ち着こう・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 05:36:30.03

イージス艦にするとして定数を56隻にするのかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 06:13:38.18

イージス艦を増勢した上でイージスタンカー（陸自運用）も導入だろう
それでうまく行けばそれが一番（陸アショアを除けば）いいんだし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 06:19:06.25

ミサイル発射のタイミングで在日がドローン飛ばしてきたりなんて事態を避けられるという点では
タンカーの方が優位な面もある

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:05:31.79

>>307
運用開始して数年で共食いが始まっているとされるE737はいかんだろ・・・

SPY7艦は最初は良いが、SPY6艦のアップデートには最初からついていけない運命なんだから、はたかぜ型みたいに微妙な子扱いされそう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:32:44.55

SPY-7は損切り案件だよね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:33:30.87

新製品詐欺にあったジジババだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:36:09.88

SPY-7艦の場合は本命ははじめからイージス艦じゃなくてタンカーベースだろう
対潜はオミットで対空や対水上も無しでよし
BMDさえできりゃいいっていう地上アショアそのままの単能艦ですよ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:38:05.89

米ミサイル防衛局がちゃぶ台返しでSPY-6採用とならんかぎりはそう困らんよな
そもそもアショアとイージス艦のイージスシステムは別物なんで
イージス艦にしちゃったらあれこれ余計な機能付与してコストが嵩むことになるし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:41:22.43

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:41:35.00

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:41:46.20

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:42:05.36

ULCCベースで対空はまぁ最悪退役艦のファランクスをもりもり盛るでもいいよなぁ
どうせメインは空自戦闘機が掩護するんだし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:45:05.82

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:46:45.29

>>307
レーダー単体の問題ではないからな
SPY-7はイージスシステムBL9が前提で、SPY-6はBL10で今後もアップデートが約束されている
イージスシステム自体の開発費も日本独自で負担する必要が出てくる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:48:13.83

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:52:05.55

パヨク認定の子、息してる？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:18:12.39

>>314
ここ数日必死に息巻いてる子はたぶんそのへんの違いちゃんと理解してないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:20:19.84

>>319
自律戦闘するCIWSなら艦側のシステムは大して必要ないからね
アップデートがどうのこうの論はそもそもBMD艦の役割は何なのかということを理解してないと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:27:54.30

BMD能力さえアップデートされりゃそれでいいわけだしな
南西諸島への転用を狙ってる髭とかは南西諸島で軍事衝突が起きてるときこそ
弾道ミサイル攻撃の危険性が高まるのに本当にそんなことができると思ってるのじゃろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:44:09.95

>>326
本当に転用するかどうかは別として、やる気ならできるというのが重要ではなかろうか

例えば、現在南西諸島に即応できるイージス艦が仮に2隻だとして、これが3隻に増えるなら戦力比1.5倍の投入が可能となるので、中共は所要侵攻兵力量を見積もりを増大させざるを得なくなる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:53:05.20

逆に東京への弾道ミサイル攻撃をチラつかせることで
南西に対応できたはずのイージス艦3隻のうち2隻を後方に追い出すこともできてしまうので
イージス艦＋BMD専用艦
と
イージス艦のみ
で比較してより連続オンステージ隻数の高い方が有利になると思うぞその場合

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:56:33.78

まぁ前者だ罠

中国が相手の場合は自己防衛能力の低さが心配とはいえ
逆にBMDが目的ならイージス艦の艦隊防空能力等は過剰コストなわけだし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 08:58:11.30

後方でBMDに専念するならイージス艦の艦隊防空能力は過剰
で

それこそ基本空自任せでファランクスを何個か載せとくだけでいいレベル

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 09:02:47.46

本土近海の対潜や掃海はBMD艦がいようがいまいがどの道必要だしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 09:20:57.15

>>330
アショア中止の時点でコストから当面はBMDのみに対応と決まっていたが、それ以前の報道ではアショアはIAMDの一環とされていたので、AAWやCMDも兼ね備えることは必須だったかと

https://www.asahi.com/articles/ASKDF5RHZKDFULZU00S.html

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 09:35:48.63

>>332
BMDからIAMDへ頭の切り替えが進んでない人多いからの

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 09:56:04.44

頭の切り替えじゃなく泥縄だろ
国産なら苦労がいつか実を結ぶかもしれないが米国製に開発資金を注ぐなんてF-2の二の舞じゃん

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 09:56:16.20

あたご型はSPY-6(V)4に換装するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:24:37.44

>>335
アショア代案がSPY-7イージス艦ならSPY-7になるかも。

私見としてはSPY-6がいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:28:00.06

>>332
所詮検討した結果止めた話>IAMD

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:31:40.52

スペイン・カナダ・オーストラリアを誘ってSPY-7開発コンソーシアムを結成しろ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:33:30.54

>>338
あとノルウェーも誘え

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:40:05.08

コンソーシアム作れば国産のBMDミサイルもイージスシステムに適合させてもらえるだろう
F-35にAAM-4やASM-3が適合されないという問題はなくなる
カナダやオーストラリアが開発したミサイルも利用できる

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:48:36.87

>>332
必須どころか将来再検討されても普通に却下されてたと思うぞ>AAWを兼ねる

海洋という比較的単純な地形を前提にしたイージスシステムは陸での低空目標対処には向いてない
特に秋田には周りに山もあれば森もあるんでSPY-7レーダーからの視程が限られてしまう
アショアのためだけに対地監視モード追加したホークアイを常に上空に待機させ続ける？
それこそ無駄金だ罠
そういうのは複数のレーダー車両を連接して死角を潰せる陸自将来高射の役割で
陸自レーダー車両をアショアと連接するシステム開発費用を負担できるならMk41からSAM撃ってもいいか知らんが
どうせレーダー車両展開するならSAMも陸自車両から発射する方が柔軟性は高い罠
そしてSM-6レベルの射程を発揮する場合はアショア単独の防空ではなくアショアを含む都市圏防空レベルの話になるんで
射点がアショア配備地点であることが適切かというとそうでもない

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 10:54:12.12

まぁそう考えるとアショアって選択自体実はそこまで筋のいい話でもなかったかもねぇ
それ以外直近の選択肢がなかったから仕方なく導入始めただけで
（ロマンはあったけど）

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:08:37.59

防衛省も政治もSPY-7と心中する気か
党国防族、もう一度巻き返せ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:09:39.69

満州から引けなくなった陸軍じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:15:05.83

SPY-7に親を殺された護衛艦スレ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:17:09.90

反日が河野叩きに続いて岸叩きも失敗してて草

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:19:21.25

吊るしじゃなくてほぼオーダーメードのものに手を出すのは先々心配だよ
国産で自由に手をかけられるならともかく
金吸いあり地獄かトラブル頻発の未来が見える見える

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:24:19.15

SPY-7が殺すのは親じゃなくて日本の国防予算てことだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:33:08.46

SPY-7の契約金額は200億程度だしそこからイージスタンカーを２隻作っても
民間船ベースなら大した金額にはならん
そのへんの小国とは予算的な体力が違う

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:37:33.15

>>334>>337
報道ではBMD以外への対応は延期になっているがIAMD自体は断念されていない

陸上イージス、「巡航ミサイルも迎撃」…防衛相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180111-OYT1T50103.html
『小野寺防衛相は（２０１８年１月）１０日（日本時間１１日）、日本に導入予定の陸上型イージスシステム「イージスアショア」について、「巡航ミサイルなどミサイル防衛に総合的に役立つ基礎的なインフラに発展させていきたい」と明言した。
訪問先の米ハワイ州・カウアイ島でイージスアショアの実験施設を視察後、記者団に語った。
防衛相がイージスアショアについて、弾道ミサイルに加えて巡航ミサイルを迎撃する機能を追加する考えを表明したのは初めて。北朝鮮の弾道ミサイルに加え、中国が開発を進める長距離巡航ミサイルにも備える必要があると判断した。
米国開発のイージスアショアはイージス艦と同等の機能を持ち、政府は２０２３年度頃の運用開始を目指している。新型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」のほか、中国の巡航ミサイルを迎撃できる多機能型対空ミサイル「ＳＭ６」も搭載する方向だ。』
https://i.imgur.com/hm3kJLd.jpg

陸上イージスで巡航ミサイル防衛、小野寺防衛相が意欲
https://www.asahi.com/articles/ASL1C2RGJL1CUTFK005.html
『小野寺五典防衛相は（２０１８年１月）１０日午前（日本時間１１日未明）、米ハワイ州にある陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の実験施設を初めて視察した。日本に導入する際、北朝鮮を念頭に置く弾道ミサイル防衛だけでなく、将来的により迎撃の難しい巡航ミサイルにも対応させたい考えを表明した。政府は導入を急ぐが、迎撃には技術的な課題が指摘されるうえ運用開始時期がずれ込む見通しもあり、課題は多い。
>さらに「いずれ巡航ミサイルなどミサイル防衛に総合的に役立つ基礎的なインフラに発展させていきたい」と述べ、イージス・アショアの用途を拡大させていく考えを示した。

>>341
上記の通りアショアはIAMDの一環で、E-2DとはNIFCAで連接予定だった
https://i.imgur.com/K6asxv2.png

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 11:52:39.32

パヨク認定のアフォの子がパヨクというワードを使えなくなってて草

>>340
>F-35にAAM-4やASM-3が適合されないという問題はなくなる

前者は何のためにメシマズ国と組んでJNAAMを作ると思ってんだ？
後者はステルス機に外装までさせる意味が無い。

>>350
その後、HGVの脅威が現実になりつつあるという事で情勢の変化があったのは無視出来んよね。
いつ出来るか分からんSM-3HAWKより高高度迎撃用飛翔体の方が国産故に本邦の都合に合わせ易い訳で。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:10:05.35

>>350
アショアについて最初にボタンかけ間違いをやらかした小野寺の個人的な考えだなそりゃ
仮にアショアが予定通り配備されてたとしても将来そこに巡航ミサイル防衛を組み込むか検討した段で
「うん国産システムの方がいいね（せいぜい1サブシステムとして国産防空網に組み込む程度だね）」
という結論になったことは目に見えてるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:33:19.92

巡航ミサイル対処　防衛力底上げ　多機能イージス艦新造

https://news.yahoo.co.jp/articles/c0863f233f3edcd4ff785d9550d8539670395d6b
SPY7搭載イージス艦で決まりだな

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:37:26.48

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:37:37.86

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:37:49.46

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:42:29.21

SPY-6じゃろ

>ただ、課題は残る。防衛省は米国と契約済みの最新鋭レーダー「ＳＰＹ７」を新たなイージス艦に搭載する方針だが、米軍を含め運用実績はない。政府は民間企業による調査結果も踏まえ新たなイージス艦に付与する機能を最終判断するが、海上自衛隊や自民党には「開発リスクを防げる上に米軍との相互運用性も高まる」として、米海軍と同じ「ＳＰＹ６」搭載のイージス艦を望む声も根強い。
>日本全域を２４時間３６５日態勢で守るという地上イージスの利点も、陸上配備の断念でおぼつかなくなっている。ローテーションを考えればイージス艦４隻が必要とされるが、専用艦に比べてイージス艦は高額になる可能性が高く、当面は２隻の導入にとどめる方向だ。また、人員不足が慢性化する海自の負担は増すことになり、政府関係者は「代替策に満額の回答はない。現状の中で最適解を探る」と語っている。（石鍋圭、大橋拓史）

まぁここでSPY-6イージス調達をまず決めた上で
「SPY-7の処遇どうしよう？(´・ω・｀；)」
→「SPY-6艦の数も足りないしせっかくだからSPY-7タンカーの方も作ってみようぜ」
という方向に持ち込めたら満点ではないにしてもそれにかなり近い答えじゃろね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:44:38.32

イージス艦が選ばれるのは既定路線
検討した結果SPY-7搭載はムリポと結論されるのも既定路線
したがってSPY-7が余るのも既定路線

あとはそれをタンカーに載せるか倉庫で塩漬けにしておくかやね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:45:44.54

>>357
SPY-7は早く解約せいってね
兵力の逐次投入みたいなことはよすんだ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 12:46:13.50

陸自に運用させるならタンカーじゃなくて揚陸艦や揚陸指揮艦との兼任にしてやれよと

護衛艦総合スレ Part.137

護衛艦総合スレ　Part.137