護衛艦総合スレ　Part.137

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:25:06.44

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:09:07.73

>>668
専従はやり過ぎだと思うけど

一桁:四個群(DDH+DDG+DD6)
MD群:DDG6

フォースプロバイダーにして状況に応じて戦力抽出した方がいいとは思うな

まあ、今回の2隻+DD4隻を現大綱から純増しないといけない案だけど

取り敢えず今回の小規模改定の暫定大綱で2隻増えそうだから、数年後の本格改定で残りに期待したい。都合6隻増えれば護衛艦定数が冷戦期並みにやっと戻るし

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:13:28.66

>>670
20年はともかく、最低でも10年かかる案だな
今回の暫定改定大綱では不可能な案なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 19:20:21.27

>>670
オールFCネットが前提だからFFM-BL1も大規模改修になる
まあ実際20年かかるな

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:21:34.07

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:21:45.31

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 20:21:58.22

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:06:07.47

>>634
今回は単身者寮か監獄だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:17:07.05

俺の予想通り、ズムウォルトっぽいステルス巡洋ミサイルイージス護衛艦の実現に近づいていってる。
JAXAから通常弾頭ICBMの技術も提携獲得出来るし

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 21:21:36.08

ネームドの名前はふそうで

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 22:06:50.87

>>669
普天間は陸地と海上疑似陸地の比較だから全く話が別。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:10:31.65

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 23:10:43.23

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:20:16.75

>>670
なみ型以降に長SAMバックフィットしつつDDXを数隻早期建造すればイージス8隻分ぐらいの防空能力は十分補えるだろう
ちょっとイージスを神格化しすぎでは

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 06:53:19.85

FCネットワークも長SAMも16DDH以降が対象だからなみ型の改修はない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:50:06.56

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:50:17.72

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 07:57:54.43

>>683
ちょっとイージス艦舐めすぎだし机上の空論が過ぎる
少なくともイージスの艦隊防空任務を代替可能だって確証が取れなきゃ無理だし、
そんなもんこの10年ぽっちで出来るかい
ゲーム宜しく強い次世代ユニット開発したら一斉に更新される訳じゃねーんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:09:54.61

イージスを神格化しすぎ&技術の進歩を軽く見過ぎ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:12:59.30

機械式FCSじゃ今の時代いい加減きついし同時対処能力は劣らざるを得ないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:15:37.06

>>684
> FCネットワークも長SAMも16DDH以降が対象
これよく見るけど、根拠って何？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:23:18.16

FCS-3以降だからじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:28:06.82

>>687
今からSPY-7イージスなりSPY-6イージスなりを取得して実戦配備完了するまで何年かかるでしょーねぇっていう時間スケールで
新装備を既存護衛艦にバックフィットしていくことをゲームよろしく一斉に更新とは言わねぇよタコ助

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:34:38.96

>>671
一応哨戒艦もあるんでそれ以上じゃね？>冷戦並み

護衛艦定数54隻、6隻増やせば60隻、さらに哨戒艦が12隻で72隻
新空母の動向次第で水上艦80隻だな

なみ型以上への長SAMバックフィットで16セル使えば11隻合計176発（イージス2～3隻分）
そこに早期建造したDDXを4隻程度追加してあめ型を更新すればDDGをMDに傾斜させても十分補いはつくと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:50:19.43

っつーかまぁどっち選ぶにしろタイコン後継に合わせて選択したいところよな
ひょっとしたらSPY-7の可能性もあるし
DDが防空駆逐艦化したらDDGはより巡洋艦色を強めることになるだろうからなぁ

あるいはFCネットワーク考えたら防空巡洋艦も国産するべきなのかな
（その場合イージスはますますMDないし米海軍とのゲートウェイに専念する傾向を強めるか）

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 08:53:10.33

FCネットワークの基幹機能とそいつの米ネットワークとのゲートウェイとイージスシステムを積んだキメラとして建造されるんじゃね？>SPY-7大型化イージス

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 09:34:38.18

>>694
SPY-6に揃えてくるんじゃないか？
素子の数を増やした大型・高機能バージョンで。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 09:41:49.54

>>692
実際イージスでアショア2基の穴埋めするんなら結局新造2隻どころか6～8隻必要になるわけで
そのために新規に乗組員育成したり艦隊再編する時間や金考えるとそれこそ10年じゃ足りんよな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 09:45:42.33

>>697
だから、「アショアの代替」というのは筋が悪過ぎるし、
建前だとしても急造やSPY-7艦というのは事実上の「専用艦＋α」でしかない。
せっかく次期DDG向けに研究開発していた要素技術の数々も全部無駄。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 10:09:37.64

>>690
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/25/pdf/jizen_02_honbun.pdf
この「新戦術情報処理装置の研究」がひゅうが型以降にバックフィットするというのが出典
ただしOYX-1に換装した艦がこのひゅうが型以降に入るか否かで変わる

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 10:24:09.98

>>699
ATECSが対象という事か。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 10:27:09.26

>>697
むしろ既に存在してるDDをソッコーで改修していった方が早いまである
要員の訓練も最低限で済むし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 10:37:06.70

いい加減、OYX-1に換装したあさぎり型の戦力評価位は流れて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:00:16.02

>>691
FCSよりACDS

ATECS艦はFCネットワークのバックフィット前提にしてる。逆に言えばそれ以前の艦はFCネットワーク対応はかなり困難

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:04:29.58

流れをぶった切ってすまないが、NATOの国々とかオージーの海軍見たら想像以上にショボいのな。
NATOの連中は「辺境伯領」を盾に安全地帯で安住する気満々なのは分からんでもないが、オージーはダメだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:05:15.08

>>702
FFM置き換え決まってるきり型はもうなにもしない方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:15:56.08

>>704
むしろ経済規模を考えればOZの方がましでね？
私がNATO加盟国の人間ならドイツとかぶちギレ確定。経済的に余裕あるのに軍事費が日本よりGDP比低いとか話にならん

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:24:26.96

ブラウンデンブルク辺境伯領復活待ったなしだな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:24:33.43

>>705
「きり」は練習艦になった後を考えているかと
CIC内のシミュレーションでFCネットワーク使えるのは研修効果が高そうですし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:25:04.98

>>706
あのあたりは東ドイツがあった頃の反動だろうねえ。
オージーはと言うと実質ニュージーランドの防衛まで引き受けておいてあの状態だから。
特に潜水艦。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:25:38.97

あさぎり型は使い潰して退役だろうからFCネットをバックフィットする意味がない
というか間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 11:51:50.31

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65734840S0A101C2PE8000?s=5
イージス艦2隻新造へ　政府、アショア代替策で

政府は地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策としてイージス艦2隻の建造を調整する。これまでミサイル防衛に特化した専用艦も含めた2案を検討していたが、イージス艦に絞り込む。地上の迎撃機能を洋上で補完し、北朝鮮や中国のミサイルに対処する。

防衛省は11月中に、民間企業に委託している技術調査の中間報告を受ける。これを踏まえてイージス艦導入を正式に決める。

選択肢の一つだった専用艦
(リンク先に続きあり)

2020年11月2日 2:00 ［有料会員限定記事］　
日経新聞

有料部分ではSPY7のイージス艦転用を確定的に書いており、海上転用のための技術調査費を計上するとしてあるね
また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

省けるとしても5分隊乗せないとかかねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:28:05.32

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:28:16.06

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:28:27.02

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:35:07.25

>>711
>海上転用のための技術調査費を計上するとしてあるね
>また、居住性の向上と乗員数を絞るためにイージス艦の機能を一部省略を検討とか

あらゆる意味で最悪だな。
より高額でより低機能とは。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:37:28.95

>>711
せいぜいSSM載せずにVLSに一本化とかじゃね？
FMF-AAWなんか見てもそうしたがってるフシはあるし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:37:39.56

時事では防衛省、自民内にまだ異論とでていたな、SPY-7導入
問題点をきっちり書いたよくできた記事
特定秘密が絡むので言えないが、6に比べて7は探知、追尾能力が桁違いだと
しかし、6は米国イージスが導入し、試験結果も豊富
7は洋上配置しても同じ能力がでるか疑問、と
ただ、岸は7の能力を買った過去の選定経緯をいまでも評価していると

最後のところは引くに引けない、引責したくないからなのだろうが

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:38:41.75

引責って別に岸がSPY-7導入決めたわけじゃねーよ
米海軍がタイコンデロガ後継にSPY-7使う可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:41:13.82

>>718
岸というより、小野寺や防衛官僚引責させたくないという意味
当然、解約プラス違約金となれば現政権が批判にさらされる
安倍を引き継いだ政権だから
岸にしても爆弾案件を引き継いだわけで、華麗にスルーしたいところ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:42:24.29

>>719
それならどうせ行革へ転籍が決まってる河野に自爆させてから交代したら済む話なんで
不合理なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:42:38.98

まあはたかぜ型よりは使い道あろう

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:43:48.20

米政府筋から何のリアクションもないんでもう結論は出てるんだろ
タイコンデロガ後継のシステムを日本の金で開発しますよ的な裏取引でも
防衛費増額絡みの交渉であったんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:48:57.48

共同＝大型化で居住性アップ
読売＝まや型程度、巡航ミサイルにも対応して自己防護機能も完備
日経＝大型化で居住性アップ？巡航ミサイルにも対応、自己防護機能は一部簡略化？
時事＝上記三社と違い、まだSPY-6の可能性もあり

どうしてこうも違うんだよ
まだ成案がなく、防衛省と現場自衛隊、与党のなかで百家争鳴状態なんだろうな
あえて時事のを推測するなら決定権のない現場や与党の中での異論を抽出しているんだろう
政府と防衛省は臭いものには蓋で、SPY-7で逃げ切る路線は堅持するつもりだな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:53:12.24

>>720
河野は総務相への横滑り案があったり、菅の秘蔵っ子
安倍の弟、岸に爆弾処理させる方を選ぶよね
というより、前提として対処時間もなかった
民間への調査委託は現在進行形だし、LMへの照会しなけりゃならんかったし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:54:32.98

>>719
小野寺は関係ないな

それよりさ何でも反対でアショア潰し運動してたやつらに差額分払わせるようにしたいな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:55:40.66

>>723
逃げ切るもなにもSPY-6売ってくれるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:56:39.41

本当はきっちり損切りして誰かが責任をとり、SPY-6にするのがなんだかんだ、将来的なコストが１番安くなると思う
もっといえばアショアを頭下げて造れと
どっちも高度な政治案件になったから諦めるしかない
三善はなにか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:57:08.04

>>724
だったら初めから河野にアショア中止させなきゃいいんじゃね
結論ありきの陰謀論で論理が滅茶苦茶

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:57:27.71

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:57:38.10

>>726
吠えてる奴らは世界が自分の思い通りになると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:57:39.41

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:57:50.93

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:59:03.35

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:59:14.13

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:59:24.38

>>726
売ってくれるでしょ、米国にもメリットになるんだから
SPY-7の洋上換装期間を考えれば配備はどっこいどっこいでは？
あとはSPY-6、レイセオンにどれだけ供給能力があるか次第

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:59:27.21

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 12:59:43.06

>>723
F-3であらゆる媒体で言っていることが違っていて外野が右往左往しながら
内部は分裂状態に違いない！と想像を逞しくしていた時期を思い出す
まぁこういう媒体に出てくる声の大半は主流から外れた傍流なんだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:01:47.09

まぁ最近防衛で右のふりして政府を叩けるネタ少なかったから喜んじゃってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:02:39.50

>>728
どこが陰謀論なんだよｗ
河野は与党への根回しもなく発作的に打ち切ったんだからアショアを
代替案の提示もなく
そこに安倍の退陣が重なって余計に複雑になっただけだ
本来なら来年９月まで安倍の任期があったことをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:03:42.47

>>735
アショアにSPY-6使うなんて話してないから、そうなるよねｗ

>>737
日本が自由にイジれず新機軸にも乏しい実質LM製のF-3とか色々あったな。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:04:14.49

>>723
案外、艦砲は退役護衛艦から下ろした76ミリ砲になったりするのかしら

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:10:58.54

>>727
ならアホな対応した官僚の一部とアショア反対運動してたやつらが責任取るべきでしょ

小野寺:最安値アショアを選択した。当時としては正解。拗れさせた官僚の一部と無軌道反対には関わってない
河野:どうにもならなくなった案件を中止させだけ。むしろ英断
岸:事後処理担当。すでに費用払ってしまったSPY-7の処遇やアショア代替検討中。費用対効果やコストの問題なので何を選択するにしても責任もくそもない

変な陰謀論や自民叩きの道具にしょうとしてなければ叩く理由がない

むしろ無責任に反対運動した奴らが問題だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:11:05.67

時事のも貼っておく

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020110100281&g=pol

一応、アショアのレーダにSPY-6も考えていたと
だが、能力ははっきり差があった
しかししかし、洋上でもそうなの？と
陸上と洋上で差があるのかどうかは素人には分からない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:14:59.96

>>737
定番のパターンだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:16:32.76

>>742
反対運動は権利だから責任取らすもなにもないでしょ？
迷惑だと個人的には思うが、どんな責任とらせるんだよｗ
その根拠法令は？
居眠りしたりグーグル使ったやつはおそらく、窓際に飛ばされている
だれも自民なんて叩いてないし、自民出身の政府の所管大臣は混乱のけじめをつけるべき、もしくは道義的な責任を負うとは思うがね
あなたの言っていることはすべて意味不明

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:18:42.63

>>745
それを言うなら彼がそういう感想持つのも権利なんではないのかい

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:21:40.43

>>743
当時から有った話だだけどな
ここでは変なのがSPY-7選定で言いがかり付けて叩いてたが

取り敢えず調査結果出ないとSPY-7の処遇はなんとも言えないな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:26:38.76

>>746
たとえば普天間で凧揚げして妨害したら航空法で検挙できる
だが、反対運動自体はむしろ、憲法で保障された権利だからね
それに責任取らせろと思うのは勝手だけどさｗ
だいたい、どうやって責任を取らせるんだよ、意味不明でしょ
たしかにたちの悪い連中が絡んでいたのだろうが、それとこれは別
どう考えても脇が甘かった防衛省と所管大臣の責任
こういうことを書くと自民を批判しただの、陰謀論だの言い出すんだから話にならない

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:30:44.39

根拠がないから判断しようがないわ
米海軍がSPY-6を選定していて、SPY-7の方が性能良いですなんて話は簡単に信じられんし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:31:07.13

>>742
あれ？防衛大臣で一人抜けているような

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:32:12.85

正直、陰謀論なら米海軍のSPY-6の方が臭い

イージスはシステムがLMでSPY-1もLMなんだよな。性能問題度外視でF-35とかでも儲けてるからと裏工作でLM外したのではないかと思うときがある

こんな感じて陰謀論唱えてみるか

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:35:02.73

>>750
あの人は官僚の監督責任あるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:36:25.78

>>749
仮にSPY7の方が性能が良かったとしてもコスパでSPY6に決まった可能性もあるかと

まあ米海軍がSPY6にした以上、どう頑張ってもスケールメリットでSPY7は不利だが

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:39:55.90

最善はアショアもう一度だなあ
この際一ヶ所でいいから広大な空き地に置けばいい
もう一ヶ所（or二ヶ所）はあとでもok
これでみんなハッピー

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:44:36.26

もういっそ、はたかぜ型のドンガラにVLS組込んでSPY7乗せればいいだろ（暴論)

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 13:47:59.27

はたかぜ型は船の幅がFFM並みに細くてからダメ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:15:08.05

>>756
双胴化すればいいだろ、2隻あるんだから（過激論)

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:36:26.01

>>751
CGX頓挫→フライト3やAMDR計画の頃からだから、時系列的にトンデモになってしまう。

>>754
陸地がダメならアショアで通すなら疑似陸地のリグかメガフロートしかなかったんだよな。
青山のバカが「動けない！」ってほざいてたが、そもそも陸地が動く訳ねえだろうが、と。
で、フネの案にしてアショアでなくなった時点で追加費用40年トータルでおいくら万円？状態に。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 14:49:10.14

佐渡に一個でもいい気がするけどね
東京さえ核攻撃をかわせれば立ち直れる
ほかの政経中心はPAC3MSEで一応守ると
通常弾ならへでもないし、福岡なりが核攻撃されたら相手は終わる
１基建てておけばDDGはすべて南西に回せる
米軍基地は個別に守るわけだし、そこに手を出してきたらそもそも本格開戦だ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:19:18.08

>>759
高高度迎撃用飛翔体が行き渡るまで時間が稼げればいいんだよね。
PAK-3後継ながら射程は無印THAAD相当。
それでいてブースター落下問題が起こり得ない単段式ときている。
(無印THAADも単段式だが弾頭切り離し式なのでブースター落下問題は変わらず。)

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:19:35.48

失礼

PAC-3

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 15:57:59.25

>>749
>>753
そもそも日本と違ってアメリカではバークはBMD艦ではなく汎用艦だし
米ミサイル防衛局でSPY-7の元になった方を採用してるのにSPY-7の方が性能が高いなんて信じられないとか言ってもな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:08:51.22

もう浜名湖と琵琶湖にアショア専用艦浮かべとけ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:09:59.79

ブラインドが生まれる位置に浮かべろとかニュース系板じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:52:59.68

まあ、三善の策とはいえ、SPY-7艦が２隻就役すれば、ＤＤＧのＢＭＤローテーションはかなり削減されるのも間違いない
南西有事でも対北ＢＭＤ任務は剥がせないんだしSPY-7は日本海でＢＭＤ専任と割り切れば、人員問題などに目をつむればやむを得ないのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 16:56:11.50

お金で解決する問題をグダグダ言うなよ西側は2%10兆円が標準だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:11:36.91

いざ有事となれば低練度艦だって出撃するわけで、絶賛改修中でなければ
イージス８隻プラスSPY-7が２隻あれば、南西と太平洋に６隻はＤＤＧ出せるでしょう
１０隻中、４隻が出せないとしても
日本海に２隻（可能ならSPY-7が２隻）、南西に３隻、太平洋に１隻
日本海と太平洋は北とロシア警戒にも資する
ＤＤＨ最大４隻を守らせるんだから符合するしね

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 17:12:02.72

お金で解決＝SPY-7キャンセル　だな。
BL9イージスシステムはBL10イージスシステムに振り替え可と先方が言っている訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:18:26.84

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 18:18:38.32

維新の関係者が何かにつけて持ち出してくる「既得権益」という言葉は目くらましのトートロジー（同語反復）だ。というのも、すべての権益は既得のものだからだ。では、どうして彼らはこんな見え透いたトートロジーを持ち出して「権益」を攻撃するのだろうか。

「既得権益」を敵視するのは「改革病」「改革至上主義」に陥った人間の特徴だ。彼らの目にはすべての権益が「本来なら公共に帰すべきものを不当かつ私的に独占している」利権に見える。というよりも、そういうレッテルを貼ることで「権益の付け替え」を促すことがの維新の政治的な底意なのだね。

当然のことながら、権益が権益であり続けることは社会の安定および行政の運用にとって不可欠な前提だ。仮に「不当に独占されている権益」があっても、それらは法的に適正な手続きを経た上で排除されなければならない。「既得権益だから」という理由でいきなり引き剥がすのは「暴力革命」だ。

菅総理の言った「前例踏襲で良いのか」も維新流のトートロジーだ。「前例」は「踏襲」を前提としているという、本来はそれだけの話だ。踏襲されている前例のすべてが悪であるわけではない。仮に「不毛な前例が有害な形で踏襲」されている場合も、法的に適正な手順を経て廃止されねばならない。

つまるところ、維新の狙いは、架空の市民を「既得権益層」と「無産階級」に分断してみせることで、自分たちが弱者の味方であるかのようなフィクション（英雄物語）を演出するところにある。そんなものにひっかかってはダメだよ。

護衛艦総合スレ Part.137

護衛艦総合スレ　Part.137