護衛艦総合スレ　Part.137

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2020/10/23(金) 19:25:06.44ID:8iwYoklj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601264404/
2020/11/03(火) 12:53:58.74ID:4ZIE0kyf
日本が持つSAM技術も別に温くはないからな
2020/11/03(火) 12:54:34.97ID:4ZIE0kyf
>>865
んじゃ別にレーダーは塩漬けでもキャンセルでもいいな
2020/11/03(火) 12:57:12.59ID:be7yPogK
>>864
別に追い出せとは言ってないだろう
BMDも重要な仕事だ
2020/11/03(火) 12:58:08.85ID:be7yPogK
>>865
米海軍にも既存イージスのアップデートに提案してんだから
そっちは妥当なコストで収まるんでは
870名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 13:00:15.97ID:xX2KHD17
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/03(火) 13:03:48.43ID:tzLWd0g1
>>869
>米海軍にも既存イージスのアップデートに提案してんだから
バーク・フライト2へのバックフィットの契約を取れた側は、妥当なコストになる。契約取れない側は、青天井予算・スケジュール期限無しになる (カモ)
なお、こんごう型の元のフライト1のアップデートは米海軍でも検討していないみたいだよ。フライト2は全艦やるらしい。
2020/11/03(火) 13:05:02.93ID:be7yPogK
>>871
んじゃなしで
キャンセルするかそのうちあたごんアップデートに使おう
2020/11/03(火) 13:09:21.98ID:umdE5/Mb
長SAM完成したらFCネットワーク中枢となる国産防空指揮巡洋艦も作ってほしいのぅ
DDGとは別にCG枠新設で
2020/11/03(火) 13:10:55.55ID:WizyHx7z
>>858
何をどうやってもオーダーメイド別料金やらスケールメリットや米軍アップデート乗っかり不可で「妥当な値段」は期待出来ない。

>>859
その時に日本が全く得しない戯言フカしてたのがロッキードマーティン。
日本が金だけ払って新機軸無しで自由に改修出来ないF-3とかバカにするにもほどがあったから相手にしなくて正解。
そのためのエンジン含む主要技術の独自開発だったからね。

>>864
艦隊防空で「イージス艦におんぶにだっこ」から脱する話がどうすればイージス艦を追い出す話になるんだ？
イージス艦をよりイージス艦だからこそ可能な任務に活用するための策だろう。

>>867
それを言ってるのに発狂するのがいるんだよ。
イージスシステムはBL10に振り替えても違約にならないから、そうすればいいし。
2020/11/03(火) 13:20:08.71ID:be7yPogK
一応奇跡的に改修費用が安く上がった上に米CGXがSPY-7採用でアップデートも相乗りできる
というミラクルが起きる可能性はゼロではないんで検討しておくこと自体は正しい

まぁ安くできますって調査結果が上がってきたとして
ブースター改修も簡単ですって言っていた会社の言葉をどこまで信用するのかという問題はあるけどな
2020/11/03(火) 13:22:16.96ID:GvQVP1Bt
>>875
これな
ほんとこれな


>安くできますって調査結果が上がってきたとして
>ブースター改修も簡単ですって言っていた会社の言葉をどこまで信用するのか
877名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 13:24:36.30ID:2GbbdHPD
>>864
トータルコストで安く済ませたいだけだろ

イージス艦と艦隊防空DDの比較なら艦隊防空DDの方が安く国内に金が落ちるのは明白で、｢次期DDは艦隊防空をやるであろう｣とはよく言われている。なら、DDGの任務そのうち艦隊防空の役割のを減少させればMDを行う余裕が出来る

こういう前提で考えた時に、イージス艦を一桁から外して主任務MDにして、一桁等でイージス艦が必要な時は引き戻せばいいという考え方が出てきたんだろうね。フォースプロバイダーってのはそういう使い方だし

短期的には無理があるけど長期的には有りな考えだと思う。大綱改定なら検討する価値はあるね
2020/11/03(火) 13:29:23.72ID:OwGYY1Ev
護衛艦隊のネットワーク戦対応でイージスは従来の防空駆逐艦から
BMDと対米ゲートウェイに役割が変わるんじゃね？
2020/11/03(火) 13:30:26.90ID:WizyHx7z
FFMで可能な任務はDDの手を煩わせずFFMに

DDで可能な任務はDDGの手を煩わせずDDに

まあ、大戦力を有する海自故の贅沢な悩みと言えばそれまでだが。
(弱小海軍国はやりくりする余地すら無い。)
2020/11/03(火) 13:42:37.99ID:21Z355zG
海自でも分散レーダ導入するなら、少数の大型艦よりも多数の小型艦が主力になりそう
2020/11/03(火) 14:00:19.37ID:be7yPogK
（DDHよりは）小型艦
2020/11/03(火) 14:04:45.22ID:qV5+cjZT
取り敢えず影も形も無い（と言われても文句言えないレベルの）AMDR-Xを持ってSPY-6はデュアルバンドに（いずれ）対応、は生きているのに死体撃ちなのでやめるのだｗ
つか、いままでこれでもか、って位やらかしているレイセオンのAESAレーダーに何を期待しろ、と。
2020/11/03(火) 14:15:55.43ID:m21Zqqdm
バークIIIやFFGXは大丈夫なのか？>やらかしのレイセオン
2020/11/03(火) 14:23:49.29ID:tzLWd0g1
>>883
>バークIIIやFFGXは大丈夫なのか
今回は、奇跡的にできたみたい。フライト3用の試作システムは昨年末に完成し艦載しての試験待ち。BMD含めて2024年にIOC予定。
885名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 14:26:04.72ID:CkAhMB2L
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
886名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 14:27:09.10ID:Y7x6O8hg
>>873
次世代ネットワークは分散指向だから中枢艦ってのが無くなるかも
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 14:29:54.85ID:Y7x6O8hg
>>878
今やってる米CECとに接続研究がどう言う形かだろうなぁ
イージス艦経由する形なのか、F-35とDDとで直接繋がれるのか
後者ならイージスDDGの艦隊での重要性は下がるけれど
2020/11/03(火) 14:33:32.47ID:H+8W9mcU
>>882
フォード級みたくSPY-3とSPY-6の組み合わせで一応二つのバンド帯に対応させることは出来るのでは
でも両方とも固定式四面とかにすると豪華すぎで鼻血でそう
2020/11/03(火) 14:50:24.35ID:m21Zqqdm
FFM「悪かったな（C/Xバンド両固定式4面）」
2020/11/03(火) 14:53:35.58ID:qV5+cjZT
その「艦載での試験待ち」…てのが曲者なんだよなー。既に艦載での所試験が終わっているならSPY-6推しも判らなくも無いんだけど、今の段階だとSPY-7とそこまで変わるのか？という。
2020/11/03(火) 14:56:17.43ID:m21Zqqdm
>>886
いずれにせよ隊旗艦は必要だし国産巡洋艦的な奴はそのうち作るのでは
2020/11/03(火) 15:06:18.61ID:qV5+cjZT
そもそも日本のDDGがほぼ巡洋艦というか指揮機能を持ち合わせていますし。なので今更旗艦なんて作らないと思いますよ。
どうしても必要ならDDHが担う可能性高いし。
2020/11/03(火) 15:41:15.22ID:iAMARhdE
127mm艦砲の位置にシーラム置いたり、ファランクス置いたり、SSMはオミットしたり、ちょっと
変わった船を見てみたい気がする
894名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 16:10:10.15ID:Kw5N2bhH
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/03(火) 16:37:12.76ID:be7yPogK
DDHは群旗艦
イージスを護衛隊群から抽出して別途BMD隊群的なもの編成するつもりなら
後釜に隊旗艦能力が求められる可能性はある
2020/11/03(火) 16:45:59.95ID:t9qkBe43
>>857
イージス艦+あきづき型の僚艦防空を1隻に盛るけど連接は最低限とか。
雑すぎるけど。
2020/11/03(火) 16:55:11.56ID:UOnN66Jt
>>896
艦橋を二つ置いてレーダーをそれぞれ別にすれば解決なのだ
2020/11/03(火) 17:23:13.00ID:WizyHx7z
>>893
イスラエルのサール級でそういうのがあった気がする。
まあ、小船になんでもかんでもぶち込んだ友鶴タイプなんだけど。
899名無し三等兵
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2020/11/03(火) 17:49:06.47ID:Y7x6O8hg
増勢イージス2隻が海自DDGとしてフルスペだったら、隊旗艦能力もってるから5個隊群への布石だよなcあ
900名無し三等兵
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2020/11/03(火) 18:07:58.42ID:Y3R7EPhQ
>>882
いっそのことOPY-2をAMDR-XとしてOEM生産してもろて。

>>889
FFM（OPY-2）はXバンドだけじゃなかったっけ？
2020/11/03(火) 18:14:41.38ID:uFpMgR3s
計画外の増勢で布石言ってもなあ
まあ「護衛艦隊」としては4個群構成よね
直轄2桁隊と掃海隊群・地方隊掃海隊のガラガラポンで水陸戦群ができるんだろうけど
2020/11/03(火) 18:17:03.53ID:AHg0Ecft
南西諸島専属護衛隊群を増設するとか
2020/11/03(火) 18:22:21.06ID:uFpMgR3s
沖縄県は自衛隊のための港湾拡張は拒否ってるから南西諸島用の群の増勢は厳しいのよね
2020/11/03(火) 18:26:55.81ID:tzLWd0g1
>>903
>南西諸島用の群の増勢は
奄美大島かな
2020/11/03(火) 18:32:21.67ID:ntkYnfKy
>>903
沖縄本島に支配され差別されてる先島諸島は東京都に編入すべき
906名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:02:53.23ID:g2AXNP0I
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
907名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:07:41.28ID:qMwakP4N
>>901
計画外っていうか計画が変わる(ことが公になる)時だからね、大綱・中期防の改訂で

海自の方向性が出てくるだろう
908名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:58:08.68ID:x6TWeMWI
アショア代替えについて
結局、1からイージス艦を2隻建造するってことになったんでしょうか？
それともアショアを載っけてイージス艦とするんでしょうか？
909名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 20:08:37.23ID:ROVlIJtl
中国、日本がイージス艦を増強してもDF-17を迎撃することは不可能
日本がイージス･アショアの代替案としてイージス艦増強を検討していることに中国は無意味だと指摘している。
https://grandfleet.info/china-related/it-is-impossible-for-china-and-japan-to-intercept-the-df-17/

反応するということは効果があるということだ
2020/11/03(火) 21:36:44.40ID:WizyHx7z
>>909
どうせ、ハッタリなんだろうが、ガチのHGVだとしても高高度迎撃用飛翔体がある。
911名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 21:52:45.07ID:iFdv28FV
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/03(火) 22:24:28.47ID:uGKn68QH
>>908
最終的には決定があるまでわからん
1からというのがよくわからんが、現状だとアショア用に購入した機材を艦載型に改造して流用、という方針の様子ではある
何だかんだで岸大臣がそう発言しているし、ＳＰＹ−７の評価の話を見てもＳＰＹ−６案はポシャるんじゃないか
また居住性を重視して何かを削るという方向性もあるようなので、いわばイージス艦新造と専用単能艦のある種折衷案と言えるものになるかもな
913名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:47:48.15ID:Ak0Y+R/o
さーてそろそろどこの政治家がアショア導入なんて言い出したか
国会招致でもするべきだなー
これはロッキード事件並みの陰謀を感じるね
2020/11/03(火) 23:01:04.77ID:uGKn68QH
>>913
いや、アショア導入には何の問題も無いだろと……陰謀論で遊びたいなら他所に行け
2020/11/03(火) 23:19:23.31ID:tzLWd0g1
>>912
>岸大臣がそう発言
今の段階で大臣が、SPY-7はダメ、発言をする根拠までは無いようですね。
そのため検討の第一候補は、2018年決定のSPY-7の転用となる。年内に「性能・納期・価格について見積もり中」みたいですね。相見積もりでSPY-6も問い合わせしているかまでは不明瞭。
916名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 00:00:11.37ID:yDvsU+R3
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 00:05:39.96ID:KsWeMmqY
>>909
いつもメディアは中国の反応を報道してるのにこれは無視なんだよな
対北装備に中国がうちのミサイルは防げないって言ってることは狙ってるってことなのに
推測じゃなくても発言の事実だけ報道しても国民意識変わると思うんだけどな。。。
2020/11/04(水) 02:25:19.60ID:N0H9KKro
>>847
> 現実はその上を行くってのはここ数年で何度も経験したことなわけで

それは単にお前個人の話だろ?
いずも空母化もF‐35B導入も予想していたがな
お前のポンコツ基準で話をされてもなぁ
2020/11/04(水) 02:33:22.38ID:M32u9CdV
>>918
匿名掲示板で俺だけは違う馬鹿なお前らｶﾞｰされてもハイハイ後知恵乙、にしかならんぞ()
2020/11/04(水) 02:37:37.31ID:N0H9KKro
後知恵に思う時点でお前もポンコツって事だ
別に信じてもらう必要も無いしな
2020/11/04(水) 02:53:52.01ID:N0H9KKro
>>855
イージス艦である必要はレーダーとミサイルだけの話じゃないからな？
922名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 05:27:27.79ID:QD/hj4Cl
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg
2020/11/04(水) 05:50:26.40ID:KsWeMmqY
>>922
インドネシアとか中国の次に信用できない国じゃねーか
どうせゴネるよ
2020/11/04(水) 06:20:10.43ID:YW17y63C
>>922
FFMは無人機母艦なんか
2020/11/04(水) 06:34:17.07ID:P708Im5F
>>922
なんか予想どおり巡視船に続いてフリゲート級の艦艇でも日本製が東南アジアを席捲しそうな流れになってるな
2020/11/04(水) 06:40:41.37ID:P708Im5F
>>923
豪のやらかしに比べりゃどこの国だってマシという達観に至りつつあるので
実際豪よりも途上国なフィリピンはちゃんとこっちのレーダー選定してくれたしね
あと東南アジア全域で韓国の押し売りに対する評判が失墜しているというのもある
2020/11/04(水) 06:43:11.21ID:P6JTTSA/
海保のれいめい型の船内構造機密箇所を再設計した程度の船でいいんじゃない？
2020/11/04(水) 06:43:57.63ID:P708Im5F
巡視船はFFMとは別に既にばら撒きまくってるだろ
2020/11/04(水) 07:05:33.81ID:P6JTTSA/
とは言え三菱が企画してる将来多目的フリゲイト（FMF）与えるのはやり過ぎでは？
インドネシアはオーストラリアと領土問題抱える仮想敵国でもあるし過度な戦力は渡しづらい
2020/11/04(水) 07:22:05.43ID:E6vxO3Ef
>>929
向こうがＦＦＭ相当が欲しいっていうならしゃーないだろ
装備自体はある程度向こう側に好きに弄ってもらうんだろうから、現実的な候補は哨戒艦かＦＦＭ
そしてある程度の本格的な軍艦運用になるとＦＦＭ一択で、装備も固まってて老朽化もしてる旧ＤＤは不適切

インドネシアに含むところがあるのはわかるが、中国の影響力を見たら東南アジアのどの国だってぶれ得るのは仕方ない
だからと言ってあの国は反日云々と喚くだけじゃ子供の駄々で、少しでもこちら側の陣営に引き込む努力が必要
2020/11/04(水) 07:56:49.44ID:RE7O+maI
>>929
潜水艦でやらかしやがったのがそのオーストラリアなんでこっちも遠慮してやる義理ねーっつーか
つかとっととそうりゅう改配備しときゃ対潜能力の低い（日本基準）多目的フリゲート程度をインドネシアが輸入しようが恐れるに足らずだったんじゃね？
今のままじゃフランス製のオンボロがいつ完成するかも分からんけどね
2020/11/04(水) 08:03:01.09ID:Ytdgjkuo
>>929
FFM採択される前に三菱が出してた案なら良いじゃない？
インドネシアに向いてそうだし
933名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 08:03:11.72ID:xRKmy/vx
まずは中古はつゆき型を売るところからでいいのでは
2020/11/04(水) 08:06:41.63ID:RE7O+maI
FFM買う金すらないところがちょっとハッタリ効かせてみたいときに運用度外視で買うか
もしくはスクラップだな
2020/11/04(水) 08:08:39.83ID:GBHjaMXJ
>>932
VLS外してたら速度とタッパ以外はどっちも変わらんのだから
よりオーソドックスで内容量が大きく量産効果でコストも下がってるFFMの方がいいだろ
2020/11/04(水) 08:10:47.41ID:5sIAzUI4
満載5500tって中小国の旗艦クラスなのでそれが自衛隊で量産されたことで安く買えるのは買い手から見れば相当魅力的かと

FFMシリーズの生産数海自向けと合わせて50隻超えるかもな下手すると
2020/11/04(水) 08:12:35.87ID:Ytdgjkuo
>>935
自国用の艦船をそのまま輸出する国はなかなか居ないし、相手国の需要に合わせて
装備を調整する必要があったり現地建造を要求されたりするから
自国の造艦計画に乗せてもあまり意味ないと思うよ
2020/11/04(水) 08:15:17.88ID:5sIAzUI4
船体の話だろ
939名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 08:17:29.87ID:7G5uV0gr
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/11/04(水) 08:18:32.80ID:Ytdgjkuo
船体だろう
中小国にありがちな重武装を要求してきたり、船体の現地建造を要求してきたりするのがよくあることだから
自国仕様のまま輸出とかそもそも珍しいこと
2020/11/04(水) 08:19:47.55ID:TMC7kcbw
４隻は日本からの輸出って書いてあるのが見えないんだろうか
2020/11/04(水) 08:22:45.42ID:O+atgfIk
知識もなくソースを読む知能もない奴がとにかくケチだけはつけたがってるって感じ
2020/11/04(水) 08:23:22.44ID:Ytdgjkuo
技術供与を受けて現地建造とも書いてあるのにそこは読めてないらしい
2020/11/04(水) 08:24:35.50ID:vr1TGtKu
ちょっとでも現地生産が混じったら輸出はノーカンになるルール？
2020/11/04(水) 08:26:02.43ID:FIudwir4
東南アジアへのOPV輸出を日本製巡視船に滅ぼされたゴミチョンが焦って発狂してんだろ
2020/11/04(水) 08:28:30.37ID:P6JTTSA/
豪ホバート級の能力は超えず、中国海軍の主力である054A級以上のスペックを与えるとした場合、船体規模は満載4000t以上7000t以下か
中国軍の052D型、最新の055型への対処は考慮せず米国との連携を前提ってとこか

>>931
戦略物資のリチウムの産地だしへそ曲げられてもこちらが困るだろう
一応あれでもファイブアイズの内の一国だし

>>932
まぁ元々輸出目的で参考出店してるからね

>>930
インドネシアは日本出資の開発計画での賄賂での不義理不祥事多過ぎて何一つ信頼出来ん
他国他社に計画奪われる未来がありありと見える
戦力増強するのは良いけど日本が関わってもろくな事に成りそうもないのがなぁ
2020/11/04(水) 08:28:58.28ID:MbfPs96w
インドネシアに渡すとすぐにバトルプルーフされそうでちょっと怖いなw
2020/11/04(水) 08:29:25.05ID:Ytdgjkuo
>>944
ちょっとじゃねえぞ
インドネシアは技術供与を受けて現地建造したいとはっきり書いてあるのに読めてないのか
日本仕様のまま輸出すると現地建造の異なる仕様になるから
結局日本から輸出するものは現地建造仕様に合わせることになって
量産効果はあまり意味ないと言ってるのにニュース読めないバカは粘ってる
2020/11/04(水) 08:37:11.51ID:TOxZm9LJ
どうでもいいような難癖で延々と屁理屈だけ捏ね続けてる感>ID:Ytdgjkuo
自分の間違いは絶対に認めたくないタイプなんだろうねぇ
2020/11/04(水) 08:39:32.59ID:hoRTh+M9
>>932
FFM自体がそもそも、今までのような官の設計によるものでなく民の提案によるものだからそれは問題ないのだろうけど、
気になるのは準同盟国のオーストラリアが嫌がらないかということ。
2020/11/04(水) 08:40:33.26ID:FIudwir4
>>949
むしろ8隻中4隻も日本の造船所で作ったら海自向けとの量産効果が出ないわけがねー
ってことも理解できん間抜けだから自分が詭弁を並べてる自覚すらないんだろう
突っ込まれた瞬間瞬間湯沸かし器のように沸騰して後は感情に任せて捲し立てるだけのゴミ
2020/11/04(水) 08:40:49.10ID:Ytdgjkuo
>>949
技術供与による現地建造も読めてない馬鹿がFFMそのまま輸出して量産効果ガーを連呼してるだけ
2020/11/04(水) 08:41:57.47ID:TOxZm9LJ
>>950
まぁ潜水艦で日本側の信頼損ねてなければ多少は配慮してもらえたかもな
イタリアも提案してんだからこっちが遠慮する必要はない
2020/11/04(水) 08:42:50.94ID:TOxZm9LJ
>>952
別にそのままでなくても船体サイズ多少弄ってさえ量産効果は出る件
2020/11/04(水) 08:43:10.65ID:sfTLcbd5
>>952
これは池沼ですわ
2020/11/04(水) 08:44:27.48ID:Ytdgjkuo
>>951
インドネシアが4隻も日本に作らせるのかw
そうりゅう型改も輸出から現地建造にされそうになってて
インドネシアには高速鉄道で騙されたのに懲りない馬鹿だな

他の例をみると見本に日本が1-2隻を作ってあとは現地建造になる可能性が一番高いし
日本建造でもインドネシアフリゲート仕様にしないといけないから
「FFMそのまま」はまずあり得ない
2020/11/04(水) 08:46:19.92ID:iaNPYSoj
普通にNGでいいでしょ
2020/11/04(水) 08:47:07.43ID:Ytdgjkuo
>>954
船体サイズはもちろん中小国なら居住性無視して重武装にするから設計段階でそういう変更する必要がある
海自のような余裕ある設計を中小国海軍が採用しない
2020/11/04(水) 08:48:57.11ID:sfTLcbd5
なんか頭の中で勝手に途上国はこう！と決めつけてるな
東南アジアへの差別意識が強い韓国人なんかなマジで
2020/11/04(水) 08:49:25.67ID:sfTLcbd5
途上国じゃない中小国
2020/11/04(水) 08:49:33.59ID:P6JTTSA/
海自の船は居住性が良かった？
2020/11/04(水) 08:51:18.49ID:RSO5tbLK
後で拗れる可能性はあるけどとりあえず現状のソースが4隻輸出（しかもネシア側の希望）となってる以上
後で変わること確定なつもりで話す意味もないしなぁ
2020/11/04(水) 08:52:20.72ID:eqNEwxDw
周りから袋叩きにされながら一人で発狂して馬鹿踊りしてる人がいますね
あーくさくさ
2020/11/04(水) 08:53:32.92ID:Xkt7MGIZ0
インドネシアとかビジネスシーンだと中国より信用出来ねぇんだが？
965名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 08:55:44.47ID:xRKmy/vx
少なくともインドネシアは日本による大型インフラ案件(高速鉄道・火力発電所など)でミソつけているからな

軍事は違うというかもしれないが最近のKF-Xの資金停止とオーストリアからのEF-2000購入の件からするとインフラ案件と事情はあまり変わらなそう
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