【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

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2020/10/24(土) 18:45:05.59ID:zYFR4rq00
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-g7hY [126.34.44.220])
垢版 |
2020/10/24(土) 18:47:46.82ID:Epr1Rojrr
m(__)m
2020/10/24(土) 18:55:01.58ID:zYFR4rq00
前スレで貼ったけど再掲
防衛技術ジャーナル 2020 october
航空装備研究所における研究の取り組み
ttps://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf
防衛装備庁航空装備研究所長の次期戦闘機等の
研究の紹介が記載されてます。

PDFの魚拓
ttps://megalodon.jp/ref/2020-1020-0133-00/https://defense-tech.or.jp:443/journal/docs/202010_1.pdf
2020/10/24(土) 19:42:50.22ID:VUhNHF1ir
トランプさん再選おめでとうございます！
やくそくのY乙-23の件はお忘れなく
2020/10/24(土) 21:04:38.05ID:ciuLAlN/r
…もう勝利宣言したの？
戦略上すぐにするとか言ってたけどまd
2020/10/25(日) 03:05:42.90ID:MNOqc7gF0
今さらYF-23なんて役に立たねえよ…
2020/10/25(日) 04:28:16.29ID:Myo5gMAP0
むしろ支持率の差がデカいからバイデン優勢だと思うが
2020/10/25(日) 05:34:40.08ID:I+eNHrTU0
>>1
乙u-57
2020/10/25(日) 07:08:15.00ID:JZaaRnuV0
前スレで貼ったけどこれも再掲
菅政権の外交・安保戦略は？　今こそ日本の主体性を示す時
森本 敏（拓殖大学総長、元防衛大臣）×三浦瑠麗（国際政治学者）
2020年10月 7日 中央公論編集部 次期戦闘機部分抜粋
ttps://chuokoron.jp/politics/115264.html
"森本））第二に、次期戦闘機（Ｆ‐２後継機）の構想設計。日本が主導して行う開発計画
のどの分野をどの程度米・英に協力させるのかによって、新しい戦闘機開発のリスクとコスト
をどうやって減らすかを、年内に議論しなければなりません。"
2020/10/25(日) 07:37:48.53ID:W0YgIDXQr
>>9
H2で学んだことでは？
F-2で学んだことでは？
最悪自国で作れるから価格も下げられる。イーロンマスクが昔ロシアから受けた屈辱は無いのだからましだ。
2020/10/25(日) 09:05:21.02ID:5rdVg0EX0
F-2で学んだ結果、米国に協力を今回も求めてるんだろ
2020/10/25(日) 09:44:14.43ID:JZaaRnuV0
前スレの再掲
防衛省政策評価に関する有識者会議
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/index.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第33回）議事録 P.21
エレメントレベルDBFの研究 官側説明のみかな？説明資料はHPにPDFで掲載してない。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf#page=22
2020/10/25(日) 12:00:56.22ID:8+gkNq09a
次期戦闘機的にはバイデンのがいいか
2020/10/25(日) 12:14:52.47ID:MNOqc7gF0
F-3が何のためにあるのか理解してないのか？
F-3が戦うべき敵と直接な利益関係がありそれを太らせるようなヤツが良いとは一体…？
2020/10/25(日) 12:15:55.97ID:8+gkNq09a
そうか
2020/10/25(日) 14:22:40.28ID:TXHpi7zC0
先に前スレ埋めーや
2020/10/25(日) 14:57:13.99ID:U4/Qu52o0
>>11
F-2で学んだ結果、アメリカとの協同開発を免れたんだよ
2020/10/25(日) 17:00:48.82ID:8DtFfGzC0
その割には手伝ってね技術も開示してねという不思議
2020/10/25(日) 17:11:06.66ID:25Stnda5p
共同開発はしたくないけど技術開示してくれるなら大歓迎、ってのは別におかしくないけど？
アメリカの技術がないと開発出来ないなんてことじゃなく、自前でも作れるけど
アメリカもイギリスも技術を開示して安く出来るならそれで良いというのは
コストとリスク管理として一番正しい
2020/10/25(日) 17:11:06.98ID:I6gImNaA0
日本で開発するより早く・安く出来るなら手を挙げてね　居なけりゃ自分とこでやるけど・・・
2020/10/25(日) 17:12:20.56ID:lXtI6RN50
核心的な部分を握らせたりしたらロクなことにならないってだけで、純国産が目的な訳じゃないんだから利用できる部分を利用するのは当たり前でしょ
2020/10/25(日) 18:09:57.02ID:g0mmd5I6a
まあ結果的に純国産に近い物になりそうではある
2020/10/25(日) 18:37:17.38ID:U4/Qu52o0
>>18
アメリカ「手伝わせろ!」が正しい
2020/10/25(日) 18:58:32.78ID:uSi/K+8gr
そんなアメリカは可愛くて嫌いじゃない
2020/10/26(月) 09:18:30.70ID:UNrZgVOA0
>>22
防衛装備庁の定義に照らせば今とのところ純国産と言うことになる
海外企業が下請けにつく限り「我が国主導」は変わらないからね
2020/10/26(月) 11:05:22.06ID:azKlN8VZ0
我が国が国産だと言えば、誰がなんと言おうと国産ニダ
2020/10/26(月) 18:40:10.61ID:GgC2P9cS0
201026 前スレで貼ったけど再掲
提案企業の募集 令和2年10月26日 ※この募集が次期戦闘機と関係あるかは？
将来機動情報ネットワーク基盤技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi021026_01.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和２年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第70号 令和２年度 ＣＦＲＰ損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-070.pdf
> 3 航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭを用いたＣＦＲＰの損傷
>進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2020/10/27(火) 05:20:28.05ID:ESj5DDPS0
前スレで貼ったけど再掲
財務省 歳出改革部会（令和2年10月26日開催）資料一覧
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20201026.html
次期戦闘機記載部分
資料3 防衛省 P.19
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/03.pdf#page=20
参考資料3 防衛省 P.4 P.6 P.10
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/06.pdf
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
2020/10/27(火) 08:40:51.38ID:FTesGkJh0
F-3がSu-57M相手に確実に優位を取れれば良いけど
ロシア製の兵器はブラフが多いから言うほどの性能かは不明だけど
mig-29ですらF-15キラーとか言っていたし
2020/10/27(火) 08:56:45.04ID:E3SDEdwYd
>>29
>u-57M相手に確実に優位
それはほぼ確定ですよ。
2020/10/27(火) 09:08:36.59ID:uOHDuSdv0
Su-27すら性能はF-16と同等程度なのにMig-29がF-15キラーとかロシア兵器の過大評価は酷過ぎ
2020/10/27(火) 10:02:41.32ID:JJR3j2k60
敵戦力を侮るのは禁物だが、過剰評価もなー。
F-3の仕上がり次第だが、普通に勝てると信じておきましょう。
2020/10/27(火) 10:05:58.90ID:tFbqhbJ40
単騎で勝てるレベルのみならず、1:5ぐらいのキルレシオが欲しいところだが…
とは言え経済力の弱体化したロシアなら第五世代の人海戦術は無理かな？

ここでも怖いのは中国か、質量ともに優越とか狙ってくるからなあ
2020/10/27(火) 10:27:21.07ID:E3SDEdwYd
>>33
>1:5ぐらいのキルレシオ
世代が違う、と自他共に認めるのは、1:10とか(1:100希望)でしょ？　F-15もF-22も、1:100ないしそれ以上でした。
2020/10/27(火) 11:00:57.20ID:7qcXSvEc0
>>31
再掲載｜タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝

中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表されたと、米国の「Military Watch Magazine」が報じている。
2020/10/27(火) 11:02:37.93ID:7qcXSvEc0
>>31
一方尖閣では自衛隊機が中国軍機においまわされる毎日

ゆえにグリペン>>>>>F15
2020/10/27(火) 11:13:26.01ID:tFbqhbJ40
>>34
初期型は5.5世代ぐらいと思ってるのと、Su-57Mも一応ガチ5世代ぐらいにはなってるだろうから控えめにね
2020/10/27(火) 11:13:34.19ID:7qcXSvEc0
>>34
ファーストガンダムで例えると、どの機体になりますか
2020/10/27(火) 12:06:39.82ID:NLkzXTkI0
>>38
ザクとジオング位じゃね？知らんけど(´ ・ω・｀)
2020/10/27(火) 19:01:59.74ID:ESj5DDPS0
前スレのやつ再掲
公益社団法人 隊友会　隊友 令和2年9月15日 第797号 1面 次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”

記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号　２．７．３１）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の２ 応募に必要な資格の（６）に記載
2020/10/27(火) 20:45:07.83ID:1d2832hB0
過去スレ見てたんだけどX-2の最大迎角は70度近くに達してたんだな。
2020/10/27(火) 20:53:21.32ID:7qcXSvEc0
F-3の尾翼が小さいのはパドルを付ける証拠
2020/10/27(火) 21:13:59.98ID:Pgubn8jn0
F-35はSu-57Mに対して優位なのかは心配
2020/10/27(火) 21:16:39.10ID:iRMJ+ScR0
F-3よりはね
2020/10/27(火) 21:19:50.02ID:9/j1PvR70
何が心配か判らねえ・・・追いかけっこか？
2020/10/27(火) 22:07:32.05ID:E3SDEdwYd
>>43
>F-35はSu-57Mに対して優位なのかは
何が？
・Su-57Mのステルス性能程度では、E-2DのUHFやガメラのLバンド(=UHF)レーダーでは丸見えになる。
・JADGEの管制圏内に侵入した、丸見えの編隊は空自に好きなように狩られるだけ。相手の戦闘機搭載レーダーではF-3もF-35も全く見えない。空自側は管制の指示する空域にBVRAAMをぶち込むだけ。
2020/10/27(火) 22:13:12.42ID:Kok2D0iO0
尾翼といえば折角のラダベータなのにノズルを隠すデザインになってないのは何故なんだ
2020/10/27(火) 23:57:42.85ID:Pgubn8jn0
>>46
ロシアが5.5世代機って言うからにはステルス性能や運動性、アビオニクスとかも相当強化されてるんでは？
2020/10/28(水) 00:04:01.54ID:IpgshdDYd
>>48
>ステルス性能
あの機体形状のままでは、Lバンドに対してのステルス性はゼロだよ。
2020/10/28(水) 00:22:32.97ID:IDERA/9I0
>>49
イスラエルが言うには形状によるステルスの優位性は持って5年から10年らしいので形状に頼らないステルス性を確保しているのでは？
2020/10/28(水) 00:24:04.93ID:kK25D0cU0
>>50
形状が無意味になるという意味ではないからなあ、形状のみに頼るような機体を指す話かと
2020/10/28(水) 00:30:44.87ID:07tKUR1w0
F-3はステルス素材だっけ？
塗料のF-22とはどう変わるんだろうね
2020/10/28(水) 00:32:54.79ID:8GE9+3Xvd
少なくとも80年代に設計されたB-2の時点でECMやLPIレーダを積んでるしなあ

機体形状の工夫に留まらないRCS低減、電子戦、特殊な機動、LPIレーダ等々あらゆる要素を合わせてこそステルス機となるというのは今も昔も変わらないだろうし、そんなことはアメリカが一番よく分かってるでしょ
2020/10/28(水) 02:33:40.55ID:tNEVaXtOr
>>52
どうって頑張っても塗料のステルス性と耐久性の向上くらいでしょ
ガワ全部作り直すとかタイル的な感じで素材貼り付けるとかやるとは思えない(´ ・ω・｀)
2020/10/28(水) 03:01:28.26ID:DlcmzdVr0
F-35の時点で素材に電波吸収でさらにシールでなかったか？
56名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-3KAX [106.140.141.69])
垢版 |
2020/10/28(水) 06:50:26.53ID:qdz/H6W4a
>>40

やっぱり国産機なんでね
決まってないとか言い張ってた人がいましたが・・・
2020/10/28(水) 07:09:52.79ID:pI9JqEQV0
>>56
前に貼ったけど
つばさ勉強会 第６回勉強会
◆実施日：平成31年3月2日（土）
ttp://tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
”F-2　　　　　 →　将来戦闘機、独自開発に着手”
魚拓
ttps://megalodon.jp/2019-0514-0823-44/tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html

櫻井よしこ氏のサイトで小野寺元防衛大臣の発言の紹介
次期戦闘機の話が少し出てます。（例の学術会議の件で）
ttps://yoshiko-sakurai.jp/2020/10/22/9032
2020/10/28(水) 09:49:45.86ID:DZqhJ/SsM
>>56
巨人が優勝する事は決っていた、なんて言ってる人が居たら頭のおかしい人思われるだろ?
2020/10/28(水) 09:51:34.39ID:8D09PyZx0
>>58
巨人ってまだあるんだっけ
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-CmZp [64.63.123.145])
垢版 |
2020/10/28(水) 10:15:39.68ID:555rqcI50
>>40
>日本側の意思で能力向上ができることが一番重要
>次に重要なのは開発費を低く抑えられるかだ
>米英との国際協力も視野に検討した結果
>この方式(１社単独契約体制)が一番適していると説明した

詰り、国際協力も視野に検討した結果、国際協力は視界から
消えたと言う事だな。結局、米英との国際協力で開発すると
日本側の意思で能力向上も出来ず、開発費も低く抑えられな
いと言うことか。
2020/10/28(水) 10:23:57.74ID:F1EpQ0HhM
国産技術並みに自由にイジれて国産技術より安く提供するなら外国技術も採用してやるよ？
っていう超絶上から目線なのでF-2の”共同開発”とは全く意味が違うやし>海外企業の”協力”
2020/10/28(水) 11:21:16.97ID:kMUrCzABr
F-2の時もそれに近い宣言が一度出た

そしてF404を貿易交渉中の日本には売らないと言われた
2020/10/28(水) 12:06:45.27ID:C9UTlKaCr
今年って防衛シンポやるの？
2020/10/28(水) 12:17:39.78ID:1ZIMGg9U0
毎年夏頃に開催の告知が出てたけど今年はないし、やらないんじゃないのかな。
2020/10/28(水) 12:25:47.52ID:UQXeNvD60
防衛装備庁の広報動画が陸上装備、艦艇装備ときてるから次は航空装備かなと期待
今年は情報公開も少なくなるのは仕方ないかな
2020/10/28(水) 12:26:42.52ID:kMUrCzABr
オンラインシンポか
2020/10/28(水) 12:47:58.99ID:5rHzHzfXa
今回は無ければ飛べない分野は国産してるから大丈夫だな
2020/10/28(水) 12:49:02.72ID:KP8yShmw0
XF9が順調なんで、上から目線の鼻息荒い状態なんだか、
これでXF9がこけたり、遅延したら暗転するぞ。
国際共同開発（もしもの時のF135だのみ）の芽も残しておくのが賢くないか？
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