【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

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2020/10/28(水) 12:50:11.66

コケて欲しいという願望がダダ漏れですよ

2020/10/28(水) 12:50:57.60

>>68
そのためのF-35増勢だろ、スケジュール自体はF-2の時より余裕とってる位なので心配いらんだろけど遅延するようなら更なる増勢とかになるんでないの

2020/10/28(水) 12:52:17.78

共同通信だから共同開発に拘る
なんちゃって

2020/10/28(水) 12:55:10.10

順調とは言いつつ米国より20年以上遅れた代物、中国もすぐ後ろに迫っている。

2020/10/28(水) 13:03:14.10

ちょっと前まで日本なんてもはや相手にもならない！と鼻息荒かったのにずいぶん後退したな
テレポートか？

2020/10/28(水) 13:05:08.88

FS-Xの時点でアメリカがF404を売ってれば、日本はただ米製エンジンを買い続けるだけだったのにね
日本はエンジンの禁輸を食らったお陰で、アメリカ製を買うだけのスウェーデンや韓国と違って自主開発をすることができた

2020/10/28(水) 13:15:14.84

フッ化水素をイキって禁輸した挙げ句しっぺ返しを食らったニッポンと同じようなものか

2020/10/28(水) 13:21:16.88

横流しに対する罪悪感が国家規模で欠如してるのかよ

まあ中国の国産ジェットエンジンも似た経緯たどってるし、国産兵器ってのはどこの国でも対米輸入代替産業だよね

2020/10/28(水) 13:21:40.86

うわぁ…某国の大本営発表信じてる人、いるのか

2020/10/28(水) 13:21:47.05

あれもサムスンは高性能半導体製造してないから中国製の安いフッ化水素で十分だったという話でしょ

2020/10/28(水) 13:45:18.81

XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント

2020/10/28(水) 13:45:19.66

XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント

2020/10/28(水) 13:46:09.68

なんか連投になったわすまん

2020/10/28(水) 13:49:04.75

XF9の開発はIHI担当だけど

2020/10/28(水) 13:52:57.92

だからパーツ単位はいいけどって言ってるんでは？

まあ重工は持ち前の圧倒的プライドとパワハラで、他社や役所すらスーパーブラックモードに巻き込んで確実に完成させてくれるでしょ
逆に言えば、プライドやパワハラが通用しないアメリカの企業・役所との協業だったMRJが上手くいかないのも当然なわけで

2020/10/28(水) 13:56:16.47

>>83
意味不明
エンジンの開発はIHIは担当だしプライム企業通さず防衛省と直接契約して防衛省直轄案件にするから
MHIガーMRJガーの根拠は全くない

エンジンできた後MHIが機体開発でやらかすと言いたいならそっちも河野が答えてる
「装備庁がしっかりやるからご心配なく」

2020/10/28(水) 14:01:51.54

>>84
「エンジンはいいけど、MHIのマネジメント能力を鑑みるとプロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは上手くやってくれるんじゃないかな？」って話をしてるだけじゃん
エンジンの開発の話から話題が切り替わってるのよ？

防衛装備品のマネジメントよりまず自分の社会的コミュニケーションのマネジメントを心配した方がいいよ

2020/10/28(水) 14:05:48.77

>>85
日本語読めないならもう一度
「エンジンはIHIの担当でプライム企業通さず防衛省がIHIと直接契約して防衛省直轄」
これのどこがMHIのプロジェクトマネージメントと関係がある？

意味理解出来ないならコミュ力云々以前に日本語学校に行った方が良いよキミ

2020/10/28(水) 14:07:58.57

>>86
ワッチョイよく見てゴミはゴミ箱へ
MRJはキチガイワード

2020/10/28(水) 14:11:38.35

>>86
ごめんね文脈理解できないのに省略しすぎたね

「エンジンのプロジェクトはいい感じで進んではいるけど、旅客船やMRJの件を鑑みると、MHIのマネジメント能力に問題がある可能性もあるから、次期戦闘機プロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは次期戦闘機開発のマネジメントを上手くやってくれるんじゃないかな？」って話をしてるんだよ
エンジンの開発プロジェクトの話から、次期戦闘機全体のプロジェクトの話へと話題が切り替わってるんだよ

ここまで言えばわかるかな？
日本語読めても文脈読めないなら、社会的達成にかなりの障害を感じてるんじゃない？無理しなくていいよ

2020/10/28(水) 14:15:43.53

たとえエンジン含む次期戦闘機計画の行く末やMHIの仕事に対して信頼し希望を抱いてる俺ですら、MHIのマネジメント能力に多少の疑問を持つだけで荒し扱いかよw
日本の技術力に対して卑屈すぎるだろw

2020/10/28(水) 14:17:15.57

一機いくらになるんだろ、200億くらい？あんま高いと輸入派が息を吹き返しちゃいそうだけど

2020/10/28(水) 14:19:19.88

部品屋が勘違いして俺たちで組み立てれば飛行機出来るんじゃね？wって誕生したのがMRJ。

2020/10/28(水) 14:19:57.82

輸入出来るものがどこにもない件、F-35を数入れたところでPの頭数がボトルネックになるからな
値段は正直そこまで問題にはならないかと

2020/10/28(水) 14:29:43.12

民間Pが足りてるから流出はなくなったな

2020/10/28(水) 14:34:19.73

空自はきちんと出来る確証が得られるまで国産しないというから
いい加減な事にはならんでしょ
36t級の輸送機も開発出来たし

2020/10/28(水) 14:48:18.44

>>94
>36t級の輸送機も開発出来たし

あれも何処ぞの国のリベットの強度不足で遅延。何処ぞの国のエンジン価格
高騰で価格上昇。まあ良い教訓には成ったと思う。

2020/10/28(水) 14:49:37.24

MSJの話なら既に飛行まで行っているので、寧ろ飛べる航空機を製造する実績なら有ると解釈しているが
単に出来ない理由探しがエンジン→ソフトウェア→マネジメントと変化してるだけだな

2020/10/28(水) 14:50:23.71

>>96
それなw

2020/10/28(水) 14:52:53.90

>>92
お金は大事だよー、C-2だって価格高騰で調達数減らされてるしさー
メチャクチャ気の早い話だけど、F-3の次をどうするかにも関わってくるし

2020/10/28(水) 14:57:44.21

>>98
>お金は大事だよー
日本は海外のハイテクインフレ(年10%)を学習したの。
今、日本製が高くても3年後には日本製が世界で一番安く、性能も良くなる。給料上がらずに泣くのは日本人エンジニア。

2020/10/28(水) 15:05:28.01

>>96
エンジンに関しては30年近い時間をかけてようやく克服したからな
ソフトウェアに関してはF-35ほどの対地能力を要求せず、インテグレーションに関して海外企業の知見を活用し、それに加えてF-35から約20年間の技術発展とそれによるコスト低減を考慮すれば全然無理ではないと思う
しかし重工にボロが出始めたのはここ数年の話で、不安がる人がいるのも無理はないし、それを杞憂と切り捨てるだけの材料がないんだよね

>>99
そんな厳しい状況でも、相変わらずMHIは人気で優秀な人間を確保できてたんだけどな
今回のゴタゴタで一気に人気が引いて入社する人間のレベルがガタ落ちしたりしなければいいけど
東芝見る限り、すぐに影響は出ないのかもしれないが

2020/10/28(水) 15:07:57.15

>>98
無論例えば300億/機とかなったら話は別だと思うけど、基本は国内に回る金だし国防の要としての戦闘機は待ったなしだからね

2020/10/28(水) 15:09:14.80

>>98
C-2の価格高騰といっても、値上がりの原因の多くはエンジン価格の上昇なんだがな。
機体価格はむしろ下がってる。

こういう事態を見越して防衛省がエンジンのまとめ買いを要求したのに、それを認めなかった
財務省が悪い。

2020/10/28(水) 15:14:42.39

巨額の防衛装備費を国内経済に回せるようになるのはでかいな
やっぱ国産最高や！

2020/10/28(水) 15:15:28.17

>>102
>それを認めなかった
>財務省が悪い。
あの1件を含めて、最近は安全保障予算は内閣の専権事項で財務省は細かいところだけチェックしろ、になっているね。
内閣の決定を勝手に査定するのは越権行為で更迭だよ。

2020/10/28(水) 17:41:25.37

C-2調達で毎回エンジン以外は安くなってるってしつこく書いてるの笑うわ

2020/10/28(水) 18:01:08.54

201028
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第73号令和２年度既存シミュレータをＡＩ学習に利用するための拡張に
関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システム（その１）の研究試作のうち
>統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/10/28(水) 18:01:35.80

事実だからな・・・まあ都合悪い人も居るだろうけど

2020/10/28(水) 18:07:31.47

>>57 のつばさ勉強会第6回勉強会で

４　ステルス機の探知技術

●バイスタティック（マルチスタティック）・レーダー
　　移動物体の探知→データのやりとりや計算処理が不可欠
　　MIMOレーダー：研究終了、開発着手

前スレで貼った
公示第27号令和２年度　エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチ
スタティックレーダの実現性検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制エレメントレベルＤＢＦレーダに関する知
>識及び技術を有していること。

2020/10/28(水) 19:02:02.98

>>105
関係ないMSJガーもかなりしつこいよねw

2020/10/28(水) 19:24:01.53

日本人の賃金が安くなってるからな
いよいよ後進国ポジションになってきた

2020/10/28(水) 19:58:12.80

三菱航空機でも日本人は殆どが契約社員だったとか給与も外人の方が数倍高かったとかって話を聞くしね…なんだかなぁ

2020/10/28(水) 19:59:01.44

日本以外の先進国は貧富の格差が後進国並みだけどな

2020/10/28(水) 20:00:31.80

だって社長が外人だったし、日本人の上司も外人だった
一時期は完全に外国の会社でしたよ

2020/10/28(水) 20:02:58.49

ホンダジェットもそうだったけど必死に日本の会社じゃないと思い込まないと
プライドが崩壊しちゃうもんな

2020/10/28(水) 20:16:57.08

>>106 貼り忘れ追加

公示第72号令和２年度ＣＦＲＰ試験片の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 CFRP（T-800/#3900-2B）の製造に関する技術及び知識並びにCFRPと接着剤
> （FM309-1M）を用いて航空機構造の主構造に適用可能な強度を実現できるCFRP
>接着技術を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/10/28(水) 20:17:25.01

まあそういう事もあって
F-3を純国産で作ってやろうというインセンティブになってるのかもな

2020/10/28(水) 20:19:10.15

日本が空飛ぶ物に弱いというのは長年の常識だったから変化を受け入れられない人も居るでしょう

2020/10/28(水) 20:21:36.37

>>116
FMSの件は、自前でやらないと足元見られて損すると財務省にすら学習させたからな。

2020/10/28(水) 20:57:14.52

まだ形すら分かってないのにもう脳内ではF3が飛んでる人がいるようですね

2020/10/28(水) 21:00:41.33

>>115
CFRPは電波反射しないんだね

https://www.toray.jp/plastics/torayca/technical/tec_001.html

2020/10/28(水) 21:04:35.54

三菱重工業が過去最大の赤字で従業員を他社に出向させるんだと
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診　業績悪化で＝関係者

新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。

関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成には来年１月以降、
原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。

人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。

愛知県には三菱重工の米ボーイングBA.N向け航空機部品関連の工場があるほか、
小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット」（旧ＭＲＪ）の開発子会社、三菱航空機（愛知県豊山町）が拠点を構える。

三菱重の広報は、個別の話は回答を控えたが、出向を通じて「人員規模の調整はしている」と述べた。
豊田合成はコメントを控えた。

三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。

日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。

https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL

2020/10/28(水) 21:04:55.43

>>105
エンジンを輸入に頼っている以上、エンジン価格はコントロールできないという
笑えない話なんだがな。
笑えるのはエンジンを輸出している側の人間くらいだろう。

2020/10/28(水) 21:16:42.81

>>122
動力を確保しないと、如何なる器具も動かない。

その動力源は古来の家畜から奴隷という悪夢、蒸気機関以降の近代史が示す通り。

動力源のゲームメーカーが歴史を動かすと言っても過言ではない。

2020/10/28(水) 21:24:31.52

>>90
タイフーンの輸入が最大で250億（虎３B）で虎３C（仮）を輸入するとしたら260億程度になりそうだから普通に安いわな
これについては、アメリカ製しか使ってないのでイギリス製を使う場合のインフラとかも含むけどさー。
F-35追加は単一機種に偏るので不可と考えると

200億なら普通に安いね。

2020/10/28(水) 21:47:22.28

>>122
つーでも、今時CF6使う機体で量産されているのはC-2ぐらいだし、そんな採算割りそうな低率生産でライン残せってのも無理難題で、別にメーカーとしてもウハウハと言うほどの儲けなんて無いのではと
つまり、や財糞

2020/10/28(水) 21:48:33.86

だいたい財務省と石破が糞

2020/10/28(水) 21:50:44.35

つかせっかく民間エンジン採用したんなら
途中で新型に変えりゃいいのにな

2020/10/28(水) 21:53:31.41

同系列で今後も製造継続しているやつってなんかあったけ？

2020/10/28(水) 22:15:53.78

>>128
A330 MRTTにはCF6仕様が有るけれども、2020年以降も生産される機体はトレント700仕様しか無さそう
KC-46AはPW4062だし……

2020/10/28(水) 22:29:42.91

>>128
つLM2500

2020/10/28(水) 22:37:49.83

>>129
エンジン統一関係でPW4000あたりに交換するんかね？＞エンジン寿命が来たら

2020/10/28(水) 23:03:20.94

C-2は最初から、自衛隊の海外派遣を前提としている都合
海外で整備する事も視野に入れなければならないので、CF6と同規模のエンジンを国産して乗せるぞーって訳にもいかんしな

2020/10/28(水) 23:43:12.04

>>132
軍用機を海外で民間業者に修理してもらうなんてあるわけ無いだろ

2020/10/28(水) 23:43:58.42

自己完結性が軍隊の基本

2020/10/28(水) 23:59:42.37

GEは世界中手広くやってるからパーツが手に入る

2020/10/29(木) 00:15:31.35

>>132
E-767やKC-767など他の機種との共通化が大きいのでは？
国産エンジンがもしあればそれを使うでしょうね無いけど
XF9が成功すればその次にC-2後継機（2040年代？）用エンジン国産が見えてくるかもですが

2020/10/29(木) 00:19:47.52

輸送機用エンジンは　輸出か民間機への搭載が見込めないと開発まで行かないだろう・・・自衛隊用だけでは生産数が少な過ぎる
F7はP-1の調達数が多いのと4発機故にクリア出来たけど

2020/10/29(木) 02:24:05.34

F-3用の極超音速ミサイルを開発して

2020/10/29(木) 05:04:34.73

中古エンジンとか入手できんのかね？
今時は中古機が大量にダブついてるだろうし

2020/10/29(木) 09:58:11.04

>>99
> 今、日本製が高くても3年後には日本製が世界で一番安く、性能も良くなる

息を吐くように嘘を付くなよ（笑）
過去そんな事例があったか?

2020/10/29(木) 10:01:56.23

>>124
200億が安い訳無いだろ
比較すべきはF-35の90億だからな
200億だったらF-2の退役分更新出来なくて純減だぞ？

2020/10/29(木) 10:06:04.35

もう中国は日本を下請け国家としかみてないよ

https://i.imgur.com/smdsU6X.jpg
https://i.imgur.com/2qrBLte.jpg

2020/10/29(木) 10:11:02.78

まだ日本が凄かった時代の人には受け入れがたい事実かもしれんが
今の若者はもう十分理解している

2020/10/29(木) 10:39:41.59

ゴミの競演、たまりませんな

2020/10/29(木) 10:54:18.62

GEnXを使えと前から書いている人がいたな

2020/10/29(木) 11:05:23.87

>>142
ニッポン人働くアル
ワタシタチ経営するアル

2020/10/29(木) 11:41:24.80

>>142
先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労働者階級がお似合いだと思う。

2020/10/29(木) 11:44:03.97

スレチ荒らしにマジレスもアレですが、対外純資産というものがあってだね

2020/10/29(木) 11:44:54.55

複数回線で自演を繰り返すアホ

2020/10/29(木) 11:46:05.99

奴隷云々とか知らんけど、賃金がここ数十年ほとんど上がってないから
そのうち抜かれるだろね

2020/10/29(木) 12:20:35.27

てか実際、東芝はまだ防衛含む事業部自体が不採算になった訳ではなかったけど、三菱重工業の場合はそのまま航空関連のエンジニアを出向(という建前のお払い箱)にしてる訳でしょ？
ただでさえメーカーはカネ払いがよくないのに、こんなことしてたら優秀な学生なんてみんな他の道行っちゃうよ

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.213]) · 2020/10/29(木) 12:20:49.48

ネタが無いねえ

2020/10/29(木) 12:23:40.79

アメリカなんてレイオフしまくりなんだから三菱だけダメとか無いでしょ

2020/10/29(木) 12:26:18.00

その分カネ払いはいいけどな
まあレイオフしまくりの結果がKC-46Aや737MAXならアメリカも大概だが

2020/10/29(木) 12:29:21.88

>>148
対外純資産が幾らあっても労働者の賃金が上がらないとなぁ

2020/10/29(木) 12:37:32.64

F-3に関してなら
三菱プライムと言っても各社合同だから
作る人が居なくなるなんて事は起こらん

2020/10/29(木) 12:39:21.35

アメリカといえばそれこそGEが傾きまくってるけどね

2020/10/29(木) 12:39:54.75

どう見ても人材キープのための出向

2020/10/29(木) 12:40:06.62

航空業界は向こう数年冷え込むのが見えてるからね
減るのは民間部門であって防衛は変わりないとは思うけど

2020/10/29(木) 14:27:17.33

民需がないなら軍需を増やせばいいじゃない

2020/10/29(木) 14:33:01.89

こういう時はそれが正解だな

2020/10/29(木) 15:25:00.34

スレチといえばイギリスの5Gが順当にNECに決まってたな
中国はあれほど自慢してた5Gで日本に敗北
ドローンで負けるのももう時間の問題かもな…

2020/10/29(木) 15:32:35.62

中国企業ってだけで米国に輸出できなくなるのに中国に未来なんてあるわけないだろw

2020/10/29(木) 17:27:30.28

後出しジャンケンだけどMRJに注ぎ込んだ1兆円をF-3に回せてたらなーって
完全に後出しジャンケンだけど

2020/10/29(木) 17:32:26.83

それ言っちゃうと、重工はMRJにカネ使いすぎて本来主力のエネルギー分野に全然投資できなかったからこの先めちゃくちゃピンチなんだよな

MRJは航空分野に限れば技術者を呼び込み繋ぎ止める効果はあったかもしれないけど、それにしてはダメージでかいし今回の一件で元の木阿弥って感じもあるのが辛い

2020/10/29(木) 17:35:49.92

MRJが木阿見だったらコロナ不況明けた後で西側航空会社はRJをどこから調達する想定なのけ？
あ、永遠にコロナ不況は無くならずこのまま文明が崩壊ないし大幅に後退する未来を予測してるわけか？

その場合人類のエネルギー消費も大幅に低下するんで発電機に投資回してたところでどの道同じだなぁ

2020/10/29(木) 17:39:23.67

ちなみに世界経済が回復する場合はどの道コロナなくても認証はまだ取れてなかったので同じですね、という話になる

回復が遅れてエンブラエルが死んだ場合は回復後の西側RJは三菱の独占市場になる

2020/10/29(木) 17:41:17.75

>>166
おそらく一社だけが生き残って市場独占だろう