【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】

2020/10/24(土) 18:45:05.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/

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2020/11/01(日) 15:13:29.25

>>494
P-1でおｋ

2020/11/01(日) 15:14:42.12

あんまデカい戦闘機ってのも個人的には……だな正直
もっともレーザーだの非実体なんちゃらだのを考えると、今後はデカくならざるを得ない面もあろうけど、
40秒ボイドが聞いたらキレそうな話ではある

あと次世代の空母艦載機は大変かもな
よほど翼を折りたたんでも、それこそ箱にスーパーキャリア級のデカさが無いと現実的な艦載数に響きそうだ

2020/11/01(日) 15:16:01.36

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205784.html

F-22ベース案は実は胴体は元のF-22のまんまで主翼形状を変更した外観なので
全長は元のF-22と同じことになる

本当に記事の通りの案が提出さていたらASM-3を内装するという要求は出されてないのでは？
F-22の胴体がそのまんまなら到底ASM-3なんて内装できない

2020/11/01(日) 15:16:10.65

ASM-3は射程延長版を開発してるのにわざわざF-3に積ませる理由はないよな
P-1かF-2、F-15で良いだろう

2020/11/01(日) 15:24:54.24

ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html
F-XのASM-3搭載は大臣会見で出てなくもない
けど既に35を大量調達、F-Xは航空優勢確保いわれとるし制空寄りではありそう

長射程でセンサ/シュータ分離ならわざ内装する必然性も薄いし（6mの兵装内装とか機体設計にもかなりの制約がかかる）

2020/11/01(日) 15:25:57.88

なるほどF-3自体は大型化させる必要は無いのか
F-2の後継とはいえ対艦任務が主とは限らないんだな
なんのためのスリムエンジンなんだって話にもなるんだろうが
無人機1機につき何を何発搭載するのかもわからんよな

2020/11/01(日) 15:27:16.11

>>496
射程350キロのミサイル発射するのにステルスいらんでしょ。雷撃機じゃあるまいし

2020/11/01(日) 15:28:28.84

>>502
スリムエンジンだとエンジンの下にAAMのウェポンベイ付けれるな

2020/11/01(日) 15:31:25.97

スリムエンジンだと燃料搭載量も増やせるでしょ

2020/11/01(日) 15:36:19.78

>>499
まぁ内装できないから「内装できませんね」で排除されたとも考えられるが
可能性としてはだけど財務官僚にも分かりやすい理由だし

2020/11/01(日) 15:37:39.79

>>503
大陸にステルススーパークルーズで突入して航空撃滅戦するのにいる（ぉぃ

2020/11/01(日) 15:39:11.88

あとアメリカからこっそり戦術核弾頭の供与を受けて敵国中枢にASM-3でぶち込むのにもいる（ぉ

2020/11/01(日) 15:55:58.39

ASM-3と同サイズのスクラムジェット弾搭載とかもあるんでね
後は長距離大型AAMを内蔵によって奥地にいる管制機や給油機や輸送機を落とすとかな

2020/11/01(日) 16:48:26.11

スリムエンジン言うてるけど入口直径1mって別にスリムでも無いし双発機用としてはむしろデカい方では？

2020/11/01(日) 16:54:12.00

（出力の割に）スリム
（むらさめ型と比べたら）小型

2020/11/01(日) 16:58:25.60

それは1mの話が出る前から言われていた。
米国戦闘機を買ってきた自衛隊基準でスリムって言ったら
多分F404くらいだろうというのが大勢な中、低バイパス比エンジンであればスリムだと言う人もいた。

2020/11/01(日) 17:01:02.94

(F-2のF110と比べて)ハイパワーでスリム

2020/11/01(日) 17:07:21.79

スリムなのは絶対値じゃなくて相対値なのにずっと勘違してる人いるよね

2020/11/01(日) 17:08:20.49

F119なんかと比べてもコンパクトでしょ

2020/11/01(日) 17:23:37.67

既に述べられている通り、それまで開発してきたものと比べてスリム化・高出力化されているからハイパワースリムエンジンなんだろう
戦闘機用ターボファンエンジンとしての大型・小型の区別はしていない
あくまでもハイパワースリムエンジン

2020/11/01(日) 17:34:50.87

>>515
スリムというよりコンパクトだわな少なくとも今のXF9-1は
偏向ノズル搭載と可変バイパス化考えると長さも伸びそうではあるけどステータ撤去とかで延長は抑えるだろから偏向ノズルと可変バイパス化合わせてF119と同程度の長さになるかもな

2020/11/01(日) 17:39:16.97

TF30F100F110F119F135は外径ほぼ同じでこれらに比べりゃスリム

2020/11/01(日) 17:41:56.46

そうなんだよね、あくまでF110とファン面積あたりの推力が優れてるからなんだけど、どうにもガチでスリムだと思ってる人がいる気がしてね

2020/11/01(日) 17:46:23.36

>>493
納品した商品の中に工具だのゴミだのって、80年代に自動車でやらかしてたことの再演では…。
当時は優秀な人材は航空や宇宙産業にとられて自動車産業には二流の人材しかいないとか言われてたらしいけど、今はどこにとられてるんだろな。

2020/11/01(日) 17:49:25.28

ハイパワー(当社比)スリム(当社比)だもんな…
凡エンジン

2020/11/01(日) 17:50:41.84

>>520
今の時代IT系に行ってるに決まってるだろ

2020/11/01(日) 17:52:53.19

>>521
戦闘機エンジンは初めてだから当社比じゃない

比較対象はF119

2020/11/01(日) 18:32:34.78

>>498
艦載機に関しては無尾翼全翼機ならサイズ抑えられるんでね

2020/11/01(日) 18:42:07.71

A-12復活と聞いて

2020/11/01(日) 18:53:45.71

https://www.youtube.com/watch?v=k6y9DfaNy4w
外人も将来戦闘機のイメージから3Dモデルつくってるんやなw

2020/11/01(日) 18:54:44.65

>>521
初めてで凡エンジン作れるなら良いと思うんだけどなぁ
XF9はアメリカが頭を下げて欲しがる最強エンジン！みたいな妄想してる人には申し訳ないが

2020/11/01(日) 18:56:15.37

>>399
う～んこの、かつてのｹｹやぐりと同じこと言ってるな・・・
何かコネクションでもあるのかな

2020/11/01(日) 19:09:54.73

>>528
F-2後継の戦闘機開発は一国では難しい、国際共同開発がトレンドだみたいな論説は昔から多々ある
それをなぞってるだけだろう
関連技術開発の動向を追ってる軍オタ以外には技術的にも無理だと思われてた節もある

2020/11/01(日) 19:20:18.82

>>529

しかも、国際共同開発ってここ近年は大炎上案件ばっかですしねぇ。
ジャガーやｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄは割と上手くいってたのにどうしてこうなったとしかｗ

ともあれ、次期戦闘機に関して言えば、国際共同開発は元々無理だったろう。

単純に言えば、空自は零戦が欲しいのに、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱを押し付けられた…みたいな形になったら目も当てられんですからな。
そのくらい要求が違うモノを国際共同開発する、ってこと自体が無理筋だったんじゃないかな？

まぁ、実際が所どうだったのかは、外野の我々には与り知らないところですが。

2020/11/01(日) 19:25:19.02

というかまだ実際に乗せてみないと高高度でまともに動くかは分からん

2020/11/01(日) 19:36:36.80

XF9-1（制式化されたら、F9-1になるのだろうか）エンジンで気になるのは重量かな。
今は計測のためのセンサー類や配線などがゴチャゴチャとついているのでかなり重くなってると思うが、
実用化された場合、どこまで軽くできるのか。

2020/11/01(日) 19:39:02.27

そこら辺は大型風洞試験で判明するのでは？
ロケットエンジン国産してる国が高高度で失速とかあり得るかは兎も角

2020/11/01(日) 19:39:25.85

制式化されたらF9-10とかF9-20とかじゃないかな
少なくとも1のまま（=XF9-1と同仕様）ではないハズ

2020/11/01(日) 19:42:33.20

>>534
可変バイパス化でF11とかになるかもしれん

2020/11/01(日) 19:51:16.17

そう
そもそもF9という型式のエンジンがF-3に搭載されるかどうかもわからない

2020/11/01(日) 19:52:34.55

>>526
初出はこの動画の３Dモデルっすね
https://www.youtube.com/watch?v=0Eb31AaTscM&;ab_channel=TomoNewsUS
確か台湾にあるアニメーション会社が制作しているはず

2020/11/01(日) 19:52:52.72

XF9-1ってF135と比べると推力重量比的にどっちが優れている？

2020/11/01(日) 19:54:26.34

>>538
正確な数値がわからないけど同じようなもんじゃないの
なんとなくだけど、F119とF135の間くらいなイメージ

2020/11/01(日) 19:57:28.49

>>537
ソースは別動画だったんか、サンクス

2020/11/01(日) 20:09:22.17

F135はF119をベースに燃焼温度を上げてバイパス比を高くしたものだしな
それにF-22で見られたオグメンターフレームを排してステルス性を向上させてる

2020/11/01(日) 20:18:46.66

>>474
今どきYF-23なんて産廃を持ち出すゲーム脳の樟葉東尋坊から飛び降りてくれｗ

2020/11/01(日) 20:28:27.02

採用されるエンジンがF9にしろF11にしろ無印か-1が付くだけだろうな

2020/11/01(日) 20:52:29.45

なかなかニュースないな

2020/11/01(日) 21:33:30.28

>>526
X-2真下から見ると四角いんだな

2020/11/01(日) 21:50:54.11

>>529
よほど丁寧に公式発表やその後の詳報と評価を追っかけてないと納得できるように情報組み立てられませんからね

2020/11/01(日) 21:59:03.03

一国で金と技術を出せないルーザー同士がしかたなくユニット組んでるだけなんだけどね
ルーザー自身も見栄張って一国産のよりイイぞとかハッタリかますし
一見さんはそれを鵜呑みにする

2020/11/01(日) 23:51:51.99

来年度から試作機用エンジンの予算がつくのではなかったか。
設計。

2020/11/01(日) 23:56:14.15

>>527
現時点の情報ですら凡エンジンな分けがないんですが

2020/11/02(月) 00:02:46.56

タービン入り口温度1800度級としては凡庸ということさあ

2020/11/02(月) 03:04:17.53

1800度自体は凡庸なのか

2020/11/02(月) 03:07:33.71

AI制御のエンジン、ジェット噴流とアイリス絞りの組み合わせで喋れたらオモロイのに
　スクランブル時に領空侵犯機に対して『あなたは我が国の領空を侵犯しています、
直ちに領空外に退去してください』とかエンジンが直接怒鳴ったり
着陸時に『ああっ！墜落する！墜落する！墜落っするっ！・・・ってウッソピョ～ン！』
とかエンジンが喋りながら着陸したら愛嬌がある

2020/11/02(月) 04:08:12.74

少なくとも、並程度のエンジンと言い切れるのってアメリカだけだよね。

今更スリムじゃないｗとか難癖付けてるバカは、本当にスリムだったらだったで
「２乗３乗則で有利なだけ！絶対的パワーに乏しい糞エンジンｗ」みたいなことを言う

>>522
設計とか上流工程やるのは大卒どころか修士博士の超インテリだけど
実験機をこねくり回すならともかく量産機を組み立てるのは高卒（まあ大卒も含むが）の工員
ある意味中間層の弱体化じゃないかねえ？

>>529
とにかく白人様には絶対にかなわないみたいな信仰を持ってる連中は多い

2020/11/02(月) 04:23:25.51

>>530
西側ならソ連の脅威という要求仕様は共通しているし
練習機転用機は元から割り切ったもの

皮肉にもローエンドのほうが国際共同開発でうまくいく可能性が高い
とはいえ、フランスは純国産のミラージュを優先して売りたがったとかいうオチがつく

2020/11/02(月) 04:52:52.93

>>553
さすがに高卒主体はないのでは
開発じゃ歯牙にもかけられない学士が行くんじゃね

2020/11/02(月) 04:55:05.16

https://www.aviacionline.com/2020/10/el-caza-de-nueva-generacion-japones-sera-un-mitsubishi/

海外でも記事になってる
真上からのポンチ絵のせた記事がこれ

2020/11/02(月) 06:24:54.99

>>553
工員でも額面上は日本の工員より貰ってるはずなんだが
糞みたいな貧富の格差でアメリカの富の大半を握る上位数パーセントに
引きずられたインフレで実際にはだいぶ生活苦しいのかもな

2020/11/02(月) 06:41:53.55

>>556
キャノピー右側の歪みから見るにイメージ図を力技で形変えたのかコレ
何故そこまでして上面図を…

2020/11/02(月) 07:05:42.17

何度見ても奇抜な形状だな
他国のF-22クローンとは一線を画すタコ型フォルム

2020/11/02(月) 07:08:47.73

その上面図のフォルムはここで貼られてる画像を使ってるだけだろう
実際そんな形になるかどうか話は別

2020/11/02(月) 07:13:59.81

そんなことは百も承知でも俺たちは与えられた情報で語るしかないのさ

2020/11/02(月) 07:23:11.41

ネットからのパクリ画像だな
彼らは出典が防衛省だと思ってるかもしれんが

2020/11/02(月) 07:37:21.42

形状ソースの俯瞰画像は防衛省発表だからどうでもいいよ

2020/11/02(月) 07:38:29.59

アレ実は俺が作った

2020/11/02(月) 07:44:31.02

>>558
どうしても上面絵が欲しかったんだろな
しかし>>556は歪みのせいもあって一層有機的なフォルムだな、魚みたいだ

2020/11/02(月) 07:48:11.28

>>564
サンキューな

2020/11/02(月) 08:33:45.89

>>562
Mig-41もいろいろな想像図が書かれてるね
本当に2026年に実用化？初飛行？するのかって言うくらい情報が無い

2020/11/02(月) 09:12:07.09

>>565
むくどりじみた可愛いX-2からよくこんな化け物が産まれるもんだわ
いやまぁ直接の血縁関係はないけどさ

2020/11/02(月) 10:38:25.37

ジンベイザメとかエイとか海洋生物を連想させるスタイルだね
そういや無人機もエイみたい形のやつを川重が研究してたような気がする

2020/11/02(月) 10:47:01.34

https://news.yahoo.co.jp/articles/c70cb803f5781f585f7e288c2691246e3e86bd3b

共同開発説の終焉ですね
外国企業は三菱の下請けと記事でハッキリ書かれてしまいました
共同開発と叫び続けてた人はお疲れ様でした

2020/11/02(月) 11:13:57.27

Tempest
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/07/vefhuhfiosfd-1024x659.jpg

F3
https://i2.wp.com/www.aviacionline.com/wp-content/uploads/2020/10/Mitsubishi-F-3.jpg

2020/11/02(月) 11:17:14.20

バットマンが乗りそうなテンペスト

2020/11/02(月) 11:19:05.62

>>570
決まっていると叫び続けてた人は間違いを認めて土下座しないとね

2020/11/02(月) 11:28:42.75

ブーイモさんさーせんっしたーwww

はい、これでもう2度と出て来るなよ

2020/11/02(月) 11:44:04.40

>>570
F2開発の失敗の責を負って嫌気刺した防衛省が
責任を三重に丸投げしただけだな
三菱単独で開発は無理なので、契約でごちゃごちゃになる部分も三重にやらせるだけの話
中身は共同開発のままだ

2020/11/02(月) 11:51:09.52

そのF-3上面図なるもの、F-117の初出写真から推定した上面図と同様の間違い
やらかしてるんじゃないかな……

F-3の場合、形状推定する際に間違えやすいポイントは尾翼付け根のラインが
水平だと思い込むこと。25DMUの時点からこのラインは緩い後ろ上がりになってて
水平ではないのだが

2020/11/02(月) 11:51:18.85

スゲー解釈だな

2020/11/02(月) 11:52:14.04

外国製部品が入ったら共同開発になるのか
それが全体の2割も行かん位でもか
設計、インテグレーションは三菱がやってもか

2020/11/02(月) 11:54:44.90

共同開発と呼びたいだけやね

2020/11/02(月) 12:00:30.27

>>571
このF-3の絵、元絵の俯瞰図に引っ張られて頭でっかち尻つぼみになってるような感じだな

**名無し三等兵** (JP 0H72-TGiD [49.98.225.181]) · 2020/11/02(月) 12:07:05.98

もう何言ってるか分からんのう

2020/11/02(月) 12:08:51.28

>>575
防衛装備庁が定義した純国産のスキームに則ったシングルプライムで決着ついてるんで、どうアクロバティックな解釈しようが無意味
外国企業は下請けで頼まれた事に誠実に答える以外の仕事はやらないしやれない

2020/11/02(月) 12:11:24.67

出回っている絵で形状確定している分けじゃないだろ
長波レーダー対策で全翼機になるかも知れん

2020/11/02(月) 12:14:47.54

そもそも外国製の部品を採用するかどうかも怪しい
防衛省は海外企業には開発支援とか助言としか言ってない。。

2020/11/02(月) 12:15:05.66

最近のアメリカの航空機メーカーとかFAAとか見てると傲慢さが出てるよな。特にボーイングの没落を見てると三菱が可愛く思えるよ。

2020/11/02(月) 12:19:13.76

実際737MAXで2兆円溶かしてるから没落具合は三菱と桁が違う

2020/11/02(月) 12:20:03.08

>>584
一々部品レベルまで言及したらキリがない
つうかそれは100%無理

2020/11/02(月) 12:23:42.63

韓国のFA-50も設計から部品まで外国頼りだから首根っこを押さえられて輸出も制限されている
F-3は輸出しないだろうけど重要なパーツを海外頼りにして生産に支障を来さない様にして欲しい

2020/11/02(月) 12:25:34.74

>>574
影腹切って詫びろ

2020/11/02(月) 12:30:30.25

>>587
射出座席(グッドリッチ、マーチンベイカー等)
米国産兵器のインテグレーション(レイセオン、ロッキードマーチン等)
IFF

日本側が持ってないこれらは当然だし、全体インテグレートに関してもコンサルテーションは入るよね。それと防衛装備庁定義の純国産は矛盾しないし

2020/11/02(月) 12:41:29.31

アメリカのFAAもかなり怪しい組織な気がするがね。ボーイングと蜜月とか言われてるけどあながち嘘でもないだろ

三菱もめげずに続けて行ってほしい。それこそ50年くらい先を見据えて。やたら無責任に撤退しろとか第三者が好き勝手ほざいてるけど。　
たしかロケット開発もそんな感じで予算の無駄とか言われてたよなあ。

2020/11/02(月) 13:23:43.51

>>575
君は外国企業が下請けに入ることを「共同開発」と表現するのかね？

2020/11/02(月) 13:25:11.41

>>588
英国も関与してたからアルゼンチン向け輸出が差し止められたからねぇ

2020/11/02(月) 13:26:09.46

>>592
ぶー芋時空ではそうなのだろう

2020/11/02(月) 13:27:19.80

>>592
いや案外記者さんの書き込みかもしれないぞ

2020/11/02(月) 14:02:12.35

主翼の形状はTempestの影響をかなり受けているね