日本潜水艦総合スレッド 97番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-gHSx) · 2020/10/25(日) 22:06:48.53

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-2CuZ) · 2020/11/15(日) 14:18:01.12

先月の軍研でも矢野元潜水艦隊司令が原潜マンセー記事書いてたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-PeJZ) · 2020/11/15(日) 14:19:54.15

軍研はマニア雑誌だから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-PeJZ) · 2020/11/15(日) 14:22:12.41

海自が原潜が喉から手が出るくらい欲しいのはよく解るよ
けど、政治的に難しすぎるよねって話
フクイチの経験がトドメだったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-QgmP) · 2020/11/15(日) 14:23:22.90

なんだこのゴミ、また湧いて出たのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233a-tL4h) · 2020/11/15(日) 14:23:48.00

震災無かったら今ごろ原潜保有が現実に向けて動き出してただろうけどね
現状だと国際情勢がもっとやばくなってからになりそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-Awey) · 2020/11/15(日) 14:26:46.91

そうやって自分の頭の中にある世論に信を置き過ぎたから
空母も巡航ミサイルも直前までドヤ顔で否定し続けて赤っ恥掻いたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 14:27:52.79

原潜はフクイチじゃなくむつのせい
フクイチはトドメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-Awey) · 2020/11/15(日) 14:31:07.86

むつは事故った後も改修を受けて地球二周分の試験航海を全うしたけどな
なんか反対運動で何もできずに退役したと思い込んでる奴が多いけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 14:36:42.64

事故のせいで結局航海に成功しても解体されたじゃん
事故がなければむつを実績にして原子力艦船もあり得た

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-QgmP) · 2020/11/15(日) 14:40:40.31

ありゃ単に石油の値段が下がって原子力船の経済的利点がなくなっただけ
その証拠にロシアすら原子力船は砕氷用にしか使っとらん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-0Fzb) · 2020/11/15(日) 14:43:49.32

福留

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 14:44:10.44

商用の話じゃない
原子力利用は国策だから、試験やって問題がなければ自衛隊の艦船にも転用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-Y0tO) · 2020/11/15(日) 14:45:30.80

原潜用の造船所・基地を新たに建設する必要があるが、アショアの二の舞になる
後、立地的に太平洋岸に作る必要があるが、津波で無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-QgmP) · 2020/11/15(日) 14:55:53.43

>>398
そんな国策船用炉なんざロシアはおろか世界中のどこも運用してねぇよ
むしろ非核保有国の中じゃ少なくともむつでの実験まで漕ぎつけた日本が相当進んでる方だ
そして一通りの技術実証を終えたならわざわざ非効率な原子力船を運用して赤字垂れ流し続ける意味なんぞない
それこそ将来の原潜導入費用を食い潰すだけだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-HA6u) · 2020/11/15(日) 14:58:17.89

1隻3000億とか5000億とか聞くと流石に身構えるものがある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 15:00:53.93

>>400
使いもしない原子力関係事業が延々と赤字を垂れ流しながら存続してるのに知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-QgmP) · 2020/11/15(日) 15:02:29.99

>>402
使わないと思ってるなら相当頭がアレだな
まぁこっちも池沼の相手をするつもりはないんでもしそうなら早めにそう言っておいて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-HA6u) · 2020/11/15(日) 15:03:01.02

なんか水掛になってるのでやめ！やめ！不毛だから辞めよう、な？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 15:03:51.70

>>403
河野に突っ込まれたもんじゅはまさにそれじゃんw
採算取れる訳ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-QgmP) · 2020/11/15(日) 15:08:18.74

>>405
もんじゅは軍事用国策と見なしてもせいぜいプルトニウムを使った核弾頭将来製造用に維持してる技術であって
ここで話してる動力炉とは別の問題だな

おいおいその程度の区別もつからない馬鹿だったのか？
もうアボンしちまうか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 15:09:29.27

>>406
原子力艦船も原子力利用の一環で始まった国策事業

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-QgmP) · 2020/11/15(日) 15:11:30.03

>>407
はい知能が基準以下、会話の成り立たない池沼です
アボン

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 15:21:21.38

>>408
素直に言い返せなくなりましたと言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-2MCs) · 2020/11/15(日) 15:56:45.04

お前ら「原子力潜水艦の保有を目指す党」でも立ち上げて立候補しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-VsI6) · 2020/11/15(日) 15:58:29.85

党名は「核弾党」とな()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d83-QgmP) · 2020/11/15(日) 15:59:19.17

この動画だと巡航速度は10kt
https://youtu.be/Toq5NhTe5PM

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 16:00:45.22

>>410
むしろ原子力じゃない動力源が理想だと思ってる方だけどね
原子力じゃ無駄と騒音が多すぎてメリットもリスクに見合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-2CuZ) · 2020/11/15(日) 16:19:21.39

煩い原潜は技術力が無いだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 16:29:33.00

技術力があっても構造上の問題でどうしてもうるさくなるから
騒音を無くすのに原子炉を取っ払うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-2CuZ) · 2020/11/15(日) 16:40:03.58

米英に関しては炉自体の騒音はさして問題ではないレベルになってる
放射雑音は動力ではなくどれだけ防振区画を取れるか
世界の艦船増刊号くらい読めありゃ潜水艦好きのバイブルだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a532-6EVo) · 2020/11/15(日) 16:50:11.14

>>413
そんな魔法のような動力源があればいいが現実には……エネルギー密度が発電機＋燃料に迫る電池
ってのがかろうじてワンチャンあるかも(でも多分無理)って程度でまあ常識的に考えてないよね

中長期的にはシュノーケリングが封じられる未来が見えてる以上、Nかnかはともかく原潜に移行するか
潜水艦という兵器をすっぱり捨てるかの二択迫られてるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-WiXX) · 2020/11/15(日) 16:52:42.13

リチウム電池の無人潜水艇がウヨウヨし始めるから10数年でSSnは必須になるよ
大鯨型の次は数隻調達して終わり
SSnになるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-rgyn) · 2020/11/15(日) 16:55:47.90

どちらも夢のようなブレイクスルー前提なら、今使っててクリーンな通常潜におきるだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/15(日) 17:07:52.03

原子炉と蓄電装置、どっちにブレークスルーが起きそうというと蓄電装置の方だよな
原潜はどうしても冷却装置が必要だからこれ以上の改良は難しいだろうし
急速充電能力を備えた大容量蓄電装置を持つ潜水艦がこれから主流になりそう

2020/11/15(日) 18:52:01.71

なんかいそがしー人が居るなーｗ
上で適当に1KWh/kgで4百tバッテリー積んだら千KW連続ですら400時間とか行けると計算しておいたけど、
半分の500KWh/kgであっても200時間、8日以上連続航行が可能だから、南シナ海近傍でのシーレーン防御に足りるんだよね。
艦内環境の維持が大変そうではあるけど、どうすんだろ、CO2、いつまでもリチウム塩て訳にも行かないだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Bfus) · 2020/11/15(日) 19:02:16.49

SSnの話を聞くと思うのだが、原子力という国際条約や国内法の規制対応、陸上実験施設や放射性廃棄物処分関係の整備といったバックエンドのインフラ整備は参入障壁が非常に高い
これはSSNでもSSnでも避けられないものであり、政治的な決断込みで全体的な参入コストすれば個艦のコスト差はそこまで大きな差はないのではなかろうか

原子力を導入するか、しないかの障壁は1か0のデジタルなもので、こういう例えをすると起こられるかもしれないが処女か非処女に近い

処女(非原子力艦)をあきらめて非処女(原子力艦)に手を出すと決めたならより条件の良い非処女を選んだ方が良いのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-Awey) · 2020/11/15(日) 20:40:56.97

無人化すればすべて解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-O+Sl) · 2020/11/15(日) 22:21:28.33

いろいろ考えているんだね。
バッテリーに関しては、さらなるブレイクスルーが必要で、全個体電池の登場で変わっていくと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-2MCs) · 2020/11/15(日) 22:24:25.72

原子力に代替するとしたら核融合を待つしかないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VikV) · 2020/11/15(日) 23:22:51.07

>>422
物静かな黒髪の乙女だけどマグロ
イケる金髪巨乳女だけど中古

どっちも必要

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Uv2i) · 2020/11/15(日) 23:49:04.69

どっかに対消滅機関積んだ船でも沈んでねーかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-Awey) · 2020/11/16(月) 06:30:37.95

原子炉ならいまだに石炭火力よろしくお湯沸かしてタービン回してる状態なんで伸びしろはバッテリー同様でかいぞ
MHD発電とか炉内レーザー発振とかできるようになると効率が一気に上がる
材料技術の発達で安全に液体金属を使えるようになるだけでもだいぶ違うし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-fAyS) · 2020/11/16(月) 11:01:45.32

お前ら溶融塩炉＋熱電モジュールには全然飛びつかないのなｗ
やはり原発ムラは頭悪いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-HA6u) · 2020/11/16(月) 22:20:54.70

あれは原潜には向かないって結論でてるでしょ
自分を頭いいと勘違いしたバカはこれだから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/16(月) 23:03:34.24

>>368-369
気合の入った自己紹介するほどに・・・本当にカワイソス(´・ω・｀)

>>373
とは言っても、商級の一件で恥を晒した中国とトップランナー米国では次元が違うからね。
米国基準で行くならタービン音の不利はほぼ無いとも言われているが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-2MCs) · 2020/11/17(火) 01:31:31.54

中国は原潜を保有し日々改良を続けている。
日本は現時点で保有する意思さえない。結果はわかるね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-9XRw) · 2020/11/17(火) 01:36:11.80

>>432
結果は、支那の崩壊でしょう。
いわゆるソビエト型の。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-2CuZ) · 2020/11/17(火) 01:40:46.03

ソ連崩壊と違ってあれだけでかい市場経済規模で崩壊されたらそれだけでこっちも瀕死になるわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-9XRw) · 2020/11/17(火) 01:43:41.09

中国の市場規模はそんなに大きくないし、
日本は海外依存度低いから、
影響は限定的。

じっさい、中国は暴走始めてるし、
撤退してない方が悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-2MCs) · 2020/11/17(火) 01:49:36.13

一刻も早く建艦増税してでも原潜を作らないと日本は終わるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-2MCs) · 2020/11/17(火) 01:51:26.00

給料から源泉税と一緒に原潜税も徴収するんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-9XRw) · 2020/11/17(火) 03:10:01.45

シナと単独で対峙するなら、攻撃原潜だけでは、焼け石に水なんで。
ないよりはいいけども。

やはり、アメリカ、インド、イギリスなどとれんけいしつつ、
核抑止に接近しないとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a371-Awey) · 2020/11/17(火) 06:38:15.05

台湾がF-35Bを40機導入しても中国空軍が総力を挙げて攻撃すれば4か月で撃滅できる中国の力はやっぱりすごい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-Bfus) · 2020/11/17(火) 07:43:56.26

4ヶ月あれば米軍主力が来援に駆けつけるので支那滅裂です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-OYEo) · 2020/11/17(火) 08:02:23.85

性能が一番低いF-35Bの40機を排除するのに4ヶ月もかかるようじゃ
その数十倍以上のF-35を持ってるアメリカが参戦したら中国軍が壊滅するからな

**名無し三等兵** (JP 0H39-Y0tO) · 2020/11/17(火) 09:22:34.00

戦闘機などの兵器の性能が劣っていても中国は圧倒的な数にまさる。
例えて言うと飽和攻撃のようなもの。
兵器や兵士を現場で失っても数が多いので次から次へと補充ができ西側一国では対応できない。
台湾などひとたまりもないだろう。
中国に対抗するには西側はまとまって対応しなければならないだろうな。
数の理論は大きいよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-QgmP) · 2020/11/17(火) 09:23:00.53

支離滅裂なシナ滅劣

**名無し三等兵** (JP 0H39-Y0tO) · 2020/11/17(火) 09:30:39.91

>>441
アメリカはバイデン政権になっったら容易に対中国の戦闘には参加しないだろう。
それはバイデンはしっぽを中国に掴まれているから。
バイデンの息子が中華系の会社の役員で多額の報酬をもらっている。
このことはアメリカ大統領選挙ではあまり言われなかった。
それはマスコミ、メディアがそのことを知っていても報道しなかったから。
中国にとって目の上のたんこぶのトランプをどうしても落選させたかったから。
バイデンの民主党なら中国はほぼ意のままにコントロールできる。
ちなみにヒラリーの私的メールが問題になったけどこの中にアメリカに政治亡命した中国人の
データを中国共産党に教える、その代わり民主党には金が入るとの密約もあったみたいだよ。
ともかくバイデン政権になって台湾が一番危機だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-Y0tO) · 2020/11/17(火) 09:32:04.60

まあ、原潜と核持ってる相手に、それが使われない前提でドヤっても虚しいだけなのよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-fAyS) · 2020/11/17(火) 09:36:47.36

>>430
お前の脳内では、だろ
進歩ない奴

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-QgmP) · 2020/11/17(火) 13:59:28.87

世界最大の核保有国と同盟結んでる国相手に核使えるつもりなら自意識過剰だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-Y0tO) · 2020/11/17(火) 14:13:10.81

バイデン：「私が政権についたら、全国でマスク着用を義務化する！」
USA Today：「公衆衛生は州政府の管轄なんだが・・・」

連邦政府と言えども、勝手に州政府の権限をオーバーライドできませんやん？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-zNsd) · 2020/11/17(火) 14:15:10.09

>>448
>連邦政府と言えども
自由に出来るのは、NIHにCDCに、FEMAぐらい。
予算も実権も人員もほとんどが州政府。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/17(火) 15:08:13.96

バイデンがクアッドにどう関与するかだけど、オバマが原型を作った枠組みだから粗末に扱えないだろう。
まあ、ハリスやサンダースのようなトランプばりの同盟国見捨てて行こうぜ論者が発言力を増したら危険だが。
ただ、潜水艦を用いた連携として考えた場合、オージーは日米の足を引っ張る不安要素なんだよな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-mYn1) · 2020/11/17(火) 17:08:40.92

支那がどこかに飽和攻撃とか仕掛けたら周りの他国が黙ってないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-WiXX) · 2020/11/17(火) 17:14:40.31

中華系が支配層で賄賂が行き届いてるから黙ってるよ
腐敗して民衆暴動起きるまでは中国はアジアで権勢を振るえる
ただし中華系がいる諸国だけの影響力で世界的には軽蔑されて中国蔑視が深くなるだろうと思う

**名無し三等兵** (JP 0H39-Y0tO) · 2020/11/17(火) 18:11:33.05

>>452
そうなればユダヤの中華攻撃はあるのかね。
軍事的、政治的、経済的など。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-WiXX) · 2020/11/17(火) 18:39:33.20

蔑視してるから攻撃するというのは違う次元のことだね
中国を大国化させたのは米国民主党だからユダヤ系なんでしょ
育てたのに収穫しないで潰すわけない
むしろ中国がいつユダヤ系に刃向かうかだよ
半世紀以上は先のことだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-dIB4) · 2020/11/19(木) 06:56:42.90

今は金属ナトリウムの活性を抑制する技術とか有るんだな。
これ使えば、使いやすいナトリウム冷却炉が作れるかも。

ナノ粒子分散ナトリウムの高速炉への適用化技術の開発
ttps://www.nsystemkoubo.jp/result/h23/pdf/p21.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-n7JQ) · 2020/11/19(木) 07:16:15.45

燃えないリチウムイオン電池…東芝が開発
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201118-OYT1T50288/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-i8bA) · 2020/11/19(木) 11:20:23.91

電池潜はどこまで行っても電池潜
スノーケリングという致命的な弱点
乗員の住環境の悪さ
水中持続力とか考えるなら原潜一択だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-jo0r) · 2020/11/19(木) 11:27:48.45

そんな程度の見識で大丈夫か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) · 2020/11/19(木) 11:32:15.50

原子力潜水艦というものが世の中にあり国家の意思次第で取得が可能なのに取得しないのは自ら生存権を放棄しているようなものだね。体重制限なしの柔道の大会にわざわざ軽量級の女子選手を出すようなもの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-jo0r) · 2020/11/19(木) 11:36:22.86

YAWARA!!の世界か

議論ともども90年代前半に戻ってるみたいですねここだけ
原潜なんて政治の話なのに、純軍事的な議論なんて純粋水爆みたいな理論上の存在ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-i8bA) · 2020/11/19(木) 11:48:57.29

日本が原潜を持つのは政治的に無理なので諦めて電池潜で頑張るしかない
…って事なら同意するよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-jo0r) · 2020/11/19(木) 12:05:47.02

最初からそう言ってるじゃん

数ヶ月潜り続ける必要や大音響立てて疾走する要件を諦めれば政治的経済的冒険を図る理由がないじゃん
静粛性の観点ではメリットすらあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-wKLy) · 2020/11/19(木) 12:09:10.80

性能面では大きく劣るけどな
センサーも静粛性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 13:16:00.23

いや別にアメリカと戦うわけじゃないし性能の低い中国原潜は海自バッテリー艦に敗北するので
生存権は放棄していない
バッテリー艦が女なら中国原潜はハメられるとすぐにアヘるオカマやがな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-dIB4) · 2020/11/19(木) 13:26:59.82

SSnの利点は、扱う核物質の量を研究炉レベルにまで落とす事が出来て、対策地域を絞れる事だな(経済的・政治的コスト減)。
https://www.nsr.go.jp/data/000168454.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) · 2020/11/19(木) 13:29:25.31

中国がいつまでも性能が低いままだと高を括ってるようなやつに安全保障は語れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b6az) · 2020/11/19(木) 13:53:27.45

原潜なんかめちゃくちゃ金かかるの知ってて言ってるのかねｗ
独自開発？米国が売ってくれると？どこの基地に配備するんだよ。
現実問題を無視して、欲しい欲しいとかガキじゃあるまいし見っともない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 13:57:06.07

>>466
そういう抽象的な原則論に逃げ込むしかないあたりに中国の劣勢が現れてるのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/19(木) 13:58:39.56

>>467
アウアウウーについては、韓国が原潜導入を検討してるのがよほど誇らしいからみたいよw
政治的財政的背景を無視したキチガイなんて冷やかに見るだけなのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 14:04:57.38

韓国はIMF前も韓国型空母を導入するとか日本は憲法で空母保有を禁止されているから韓国が優位とか威勢よく吠えてたけど…

それから30年経って日本には軽空母・ヘリ空母が4隻、韓国にはいまだ1隻もないという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-wKLy) · 2020/11/19(木) 14:07:46.35

まぁ90年代は欧米の軍事評論家ですら中国軍の近代化舐めてたしね
日本人のそれもパンピーが気付くには欧米専門家から遅れること30年後、あと10年後くらいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 14:16:25.13

まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-dIB4) · 2020/11/19(木) 14:18:55.13

>>469
政治的コストは兎も角、財政的とか今更アホな事を言うなよ。
MMTが正しい事は、ここ30年の日本が証明してるんだから、国債の日銀引き受けで金を作れば済む話だろ。
結局、政治次第だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/19(木) 14:21:55.66

>>473
469は韓国の話だけどな。まあ日本も他に金掛ける箇所はあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-wKLy) · 2020/11/19(木) 14:21:58.84

既に商級改良型三型目になって20年代後半にはロス級後期艦並みのSSN出てくる予想が立てられて早5年くらい経ってるのにまだ漢級だ商級初期型だ言ってるんだもん、そりゃ、足元掬われるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 14:55:10.54

まぁ漢級があっさり発見されたときもそう威勢よく吠えてたけどそれから14年後、今度は宋級が強制浮上させられたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-N/60) · 2020/11/19(木) 14:57:18.53

>>474
本気で日銀が引き受けると思てんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) · 2020/11/19(木) 15:06:52.83

日本に軍備増強してもらうと困る第三国の工作員がこんなところまで来て世論工作してるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-7Bw+) · 2020/11/19(木) 15:07:40.71

日本は原潜無理よ
ヒロシマ・ナガサキ・ケンポウ・フクイチと来て、
世論という壁が高く厚いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 15:08:19.40

まぁ人間は雑魚相手により攻撃的になる生き物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-n9sk) · 2020/11/19(木) 15:10:26.72

最初は軍艦じゃなく砕氷船あたりからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 15:16:07.33

>>479
空母でも巡航ミサイルでもそうやって高を括ってたらあっさり導入されて泡を噴いてるのが今の中国
ちなみにアメリカに貿易戦争でぶん殴られてるのも同じ構図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-U0wU) · 2020/11/19(木) 15:31:55.45

>>479
大和民族は実用思考なので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-gACZ) · 2020/11/19(木) 15:37:09.51

原潜保有なぁ。
潜水艦適性がある人員がどこまでいるかで決まりそうな気がする。
一隻原潜作るお金で通常型が2倍以上買えますし...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/19(木) 15:44:15.30

>>484
シーレーン一帯に影響力を維持すると言う戦略外交次元での決断があり、
原子力の軍事利用に関するコンセンサスと言う国内政治次元での調整事項があり、
費用を捻出するために通常潜や陸海空含めた配分や軍事予算総額などの財政的裏付けが取れて、
初めてその辺の現実に落とし込むための議論が出てくるような

ヤダイヤダイ欲しい欲しいなんて泣き喚くことの何と愚かなことよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-7Bw+) · 2020/11/19(木) 15:49:03.88

エアカバーか不十分かも知れない有事の際にも浮上してスノーケル充電
まさに決死の浮上だわな
有事を思えば、また乗員の安全を思えば原潜一択なのは確かだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/19(木) 15:51:23.29

まぁ中国の潜水艦部隊の大半もディーゼル潜だがな
ちなみにバッテリー性能は日本に圧倒的に劣る