日本潜水艦総合スレッド 97番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-gHSx) · 2020/10/25(日) 22:06:48.53

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL) · 2020/11/20(金) 00:20:02.29

原潜の研究開発に反対するなど反日勢力以外の何者でもないな
日本人ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 00:38:24.93

壊れたレコードすらおらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL) · 2020/11/20(金) 00:39:16.94

女が概してブサイクで性的魅力に欠けることが、この国の生産性が上がらない要因の一つだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/20(金) 00:44:08.38

>>535
なぜP-1を2000年代後半に作ったか、という視点が抜けている
広さのカバーなら原潜より圧倒的に哨戒機なのだよ
てか、ソノブイ舐めてるから漢級のように醜態晒すことになるわけ

哨戒機なら自己の位置暴露も何も気にする必要がないからな、アクティブソナーでも打って座標をバラしてくれる原潜なら楽なぐらいだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-wKLy) · 2020/11/20(金) 01:22:50.47

はるしお型後期艦の時点でソノブイが潜望鏡で見える距離からシュノーケリングしても探知されないなんて常識だと思ってたが、いやはや
しかも現状潜水艦の静粛化の方が早く進歩してる事も鑑みるとね…

少しは世艦でも軍事研究でも読んでみたらどうか？
現代の哨戒機の役割は潜水艦探知と言うより行動阻害と対水上監視だよ

まぁ、20年代30年代にもなって原子力載んで潜れるだけの実験艦漢級やその発展型の商級前期艦を探知出来た実績があるだけで満足と言うならもう言う事は無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/20(金) 01:40:29.40

なんだ、どっかでちょこっと読みかじっただけの雑誌の知識かｗ
P-1がいったい何をやっているか、どういったセンサーがあるかを学びなおすといい、その辺の雑誌の受け売りじゃつまらんだろ
てか、はるしおて（笑）

水中の潜水艦は自己位置の暴露を避けるためアクティブソナーの使用は避けるし、自己の大型パッシブでの聴音は方位特定が限度
対潜には潜水艦だなんて概念は余りにも古すぎるんだよ

まあ、潜水艦で潜水艦を相手取ろうなんていう、恐ろしく効率が悪く自己の利点を潰すようなマネを尊ぶなら、幾らでも指摘はしてやるが
ごめん嘘、幾らでもは無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-mO8y) · 2020/11/20(金) 01:53:43.98

非音響対潜捜索はP-8が先行していてP-1が今度の近代化改修で追従する感じ
https://twitter.com/aonori1206/status/1173079668934598657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL) · 2020/11/20(金) 01:57:34.02

原潜の研究開発すら否定する奴は日本に仇なす反日勢力以外にない。日本人なら反対する理由は何もないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Vmta) · 2020/11/20(金) 02:37:12.99

ソノブイでアクティブはよく判るけど、
近くに隠んで居る味方潜水艦が居たら、それが敵潜にもばれちゃう可能性って有るよね？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-dIB4) · 2020/11/20(金) 08:06:45.13

>>524
好景気だと権限の少なく成る財務省が反対するんで難しいんだよ
銀行を介してメディアにも介入できる立場だしな奴ら

＞国債ってのは結局のところ、国債を買える金持ちに税金をつぎ込む事でしかない
意味が分からん
日本国債を主に買ってるのは銀行と日銀だぞ

＞金が無限にあるというのはバブル時代と同じ幻想
金は国家の信用に置いて成り立つ数値でしか無いよ
信用が保たれるなら無限に刷れる
日本みたいに基軸通貨国で、海外資産が巨大な国なら特にだ

＞常に成功し続ける策なんてないし、それを盲信して進むなど、軍板の風上にも置けんな
そうだな、だから現在のプライマリーバランス優先主義を改める必要が有るな

>>525
＞それだと中国と同じでは…
＞だから成功するのか！
現に中国は近年バブルを謳歌した
積極財政で金を回す事に必死だから上手く言ってる
日本みたいに緊縮財政を取っていたらとうに破裂してたろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-qsAs) · 2020/11/20(金) 08:34:48.13

>>532
有効な兵器だからこそ、各国で原潜を導入してるわけでして
哨戒ヘリでは敵艦隊を攻撃できないし
まあ、核兵器とセットであることが前提であることは否めないが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-qsAs) · 2020/11/20(金) 08:37:14.36

>>545
おいおい
日銀がそのまま国債を保有してると思っているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 08:39:02.93

じゃあ、旧ソ連の原潜の元艦長の日本への侵入を海自に阻止され続けた証言は何だったのか。
日本がSSNを必要とするなら、一番あり得るのは空母艦隊随伴だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-b6az) · 2020/11/20(金) 08:43:56.97

白川校長「船底にドンという衝撃音がありました。その衝撃音があった後それで子供たちが動揺しまして」
通報があったのは午後4時40分頃でした。

通報「漂流物に衝突して船が浸水している小学生が約50人乗っている」

香川県坂出市の与島の北を海上タクシーが航行中、漂流物に衝突し沈没しました。坂出市の川津小学校の6年生52人と引率の教師や乗組員が合わせて62人が乗っていました。
学校では去年まで修学旅行で神戸、京都、奈良を訪れていましたが、今年は新型コロナの影響で県内を回る日程に変更したといいます。

記者「デッキに上がってから船が沈むまではどのくらい？」
校長「10分ぐらいあったのかなと思います。船の底が下がっていく状況があったので全員を天井の方へあげる対応をしました。」

そして救命胴衣を着た自動に船長はこう指示を出しました。
船長「船が沈没するときに吸い込まれることがあるので、大丈夫な子は飛び込んで船から離れなさい」

校長「船の上にいた男子児童たち自らが「俺も飛び込むわ」という感じで行動を示すような子達もいました。」

児童らのおよそ半数が海に飛び込んだと言います。助けに来た漁船や貨物船に全員が救助され、児童２人が一時病院に運ばれましたが、その後全員無事に帰宅しました。
添乗員の女性72歳が低体温症の疑いで入院しました。
海上保安庁で詳しい事故の原因を調べています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-jqk5) · 2020/11/20(金) 08:54:25.16

日本が原潜装備するなら戦争抑止効果を考えても戦略原潜だろう。
核武装と込みな。核武装するにしても核ミサイル基地を誘致する自治体なんて無い。
戦略原潜なら基地問題も解決できる。補給と整備はハワイかグアムですりゃ良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/20(金) 08:55:37.56

宇宙兵器の配備が実現したら戦略原潜要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 10:16:41.92

>>549
普通に座礁だろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF3b-d7ZL) · 2020/11/20(金) 11:37:03.74

住民なんかに好き勝手言わしたらなんでも反対するに決まってるだろ。保育園や児童相談所だって反対するんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/20(金) 11:40:49.22

>>546
俺は無効とは書いてないけどね
対抗兵器として考えるなら同じ物をぶつけるのは筋悪だってこと
原潜の本質的な役割と、何のためにP-3CとSH-60をそれぞれ100機近く揃えたか考えるとなあ・・・

敵艦隊攻撃を考えても、近海だし原潜3隻と対艦ミサイル満載F-2の60機で同等コストと考えると胸が熱い
まあ今後はF-35か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-xRJ/) · 2020/11/20(金) 11:50:20.68

自軍戦略原潜の護衛
敵軍戦略原潜の捜索撃沈
空母戦闘群等の随伴護衛

これ以外で原潜じゃないと任務遂行自体が不可能ってのが思いつかないんだが
夢の国産原潜がLIB潜何隻分かは分からんが安いはずの米軍価格3000億円だとしても4対1とか
原潜6隻ぽっちで海自の現在のオペレーション回せるとはとても思えないわ
まして外交政治経済の外部コスト入れてなくてこれだからな
教育と基地設備と核廃棄物処理だけで海自傾くだろ(福島後だから政治側からゼロリスク求められて天井知らずになる)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-qjKs) · 2020/11/20(金) 12:12:40.82

>>540
哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 12:19:01.49

>>555
インド洋まで含んだ長期哨戒を繰り返す、も含まれるかな

いずれにせよ目的たる戦略次元の変化が議論されないのに手段としての原潜の導入ばっか話しても何の意味もないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-xRJ/) · 2020/11/20(金) 12:37:23.36

>>557
そうそう
単に高性能だからだけじゃ原潜導入の正当化って出来ないのよね
海自の予算が劇的に増えるとかでもなければ原潜化で数的減勢強いられて必要な時に必要な場所にいないという最悪の事態もありうるし

戦略上海自の潜水艦に何をさせたくてそれに所要数と性能が求められてそこから原潜じゃないとダメという判断があって外交政治問題決着させて防衛予算予算どうするという話までいかないとただのクレクレ
そしてSSBN無いのにSSNって過剰装備
(SSBN無しでSSNよこせが表面に出てきているのってブラジルと韓国だけか)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-ZdhD) · 2020/11/20(金) 12:46:52.05

潜水艦こそ最高の対潜装備だが、潜水艦対潜水艦の対決など滅多に存在しないって事実も頭に入れておこう。潜水艦は、戦術的・防御的に使う兵器ではない。
潜水艦とは『その海域に何かが居る」という脅威を作るための、戦略的な兵器なんだ。だからこそ、脚が速くて長い原潜を求める勢力も出てくる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-7Otz) · 2020/11/20(金) 12:57:28.59

>>547
それこそ何時の話だ？
今は500兆円保有してるぞ。
因みに日銀が引き受けた国債の利益は国に返還されるので、実質的に返す必要は無いのだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-wKLy) · 2020/11/20(金) 12:58:00.86

>>556
出来る可能性がある、その方法もあるってだけ最大の探知方法は未だに音波

つーかここの住民は妄想書き連ねるだけで世界の艦船や軍事研究すら購読してないのか？
いったいどんな根拠で歴代潜水艦隊司令官達を否定出来るのか、あまりに厚顔無恥だと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 13:26:30.67

>>558
やっとそういう話ができる人が出てきたか
質的向上しても数的減勢によるデメリットの方がデカいと言う80年台の結論からあまり変わってないからね

>>561
次元の違う話をしてますので、現場がどう思うとかはあんまり気にしてません。軍事の一分野における部分最適や、机上の空論なんかに興味はないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/20(金) 14:28:52.23

>>556
＞哨戒機がレーダーで潜水艦が起こす波の変化を検知する時代になに言ってんだ？w

→実用化の見通しを具体的にどうぞ
→索敵可能深度は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-qjKs) · 2020/11/20(金) 17:43:22.93

>>563
>>561

>>542

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 19:19:24.98

>>562
大勲位の時も必要性とデメリットを天秤にかけて沙汰止みになったからね。
当時と今とでは状況は違っても、必要性とデメリットの衡量で決めるのは変わらない。
デメリットを考慮してなお必要性があるなら、万難を排して保有するだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-xRJ/) · 2020/11/20(金) 19:59:27.59

結局今の専守防衛ドクトリンと予算覆す話がないとねえ
そしてLIB潜が既存潜の調達額から割増程度で済んで核燃料と違って外交政治上の問題もないんだから海自もその実績見てからその先考えるんじゃないの
まだおうりゅう就役したばかりよ?
不満だったらそうりゅう型からスターリングAIP廃止した時のように動きが表面化するわけで
原潜に手を出す場合も研究予算付くとことから始まるでしょ丸ごと輸入でもない限り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-U0wU) · 2020/11/20(金) 20:38:44.53

無人潜水艇が大量に配備されたら通常潜水艦にはキツい環境になるよ
やはりSSnは実用化に向けて技術開発しとかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-xRJ/) · 2020/11/20(金) 20:43:59.98

だから核はバックエンドのコスト無視するなと何度も
もう疲れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-wKLy) · 2020/11/20(金) 20:46:31.11

現状性能差有り過ぎてジェット機の時代にレシプロで我慢させられてるような状況だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-b6az) · 2020/11/20(金) 21:26:57.24

どうしても欲しいなら、米軍に整備込みのリースを依頼するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-QMI1) · 2020/11/20(金) 21:43:48.40

地域海軍の海自で原潜の需要なんてトイレットペーパー以下だろ
防衛費が2倍になってもいらんわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-wKLy) · 2020/11/20(金) 22:09:50.42

当の潜水艦隊はそう考えてないみたいだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-owY+) · 2020/11/20(金) 22:12:27.39

退役将官の一人や二人の意見が総意なわけあるかよ、空爆張が田母神なら空自は全員頭の田母神だとでも言いたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-Oh1v) · 2020/11/20(金) 22:39:26.05

>>485
まあ逆に言えばそういうのは条件さえ揃えば一気に進むという事だがな
>>572
南ｼﾅ海に潜水艦が行っていたという話があったが警戒が厳しく、特にシュノーケリングが困難になるであろう海域での活動も考えないといけなくなるとかあるからだろな、航空レーダーで海面近くにいるのが遠くから見つけられるような時代も近付いている訳だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 22:42:22.44

>>574
もちろん、その通り。ただ、今聞こえてくるのは旧態依然のシナ潜の話だったり頭おかしいとしか言えない「原潜がないと一人前ではない」とか言う戯言ばかりなので賛同しかねると言うこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-owY+) · 2020/11/20(金) 22:44:09.21

うわ、誤字だらけだ……勢いだけで書いちゃアカンな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-wKLy) · 2020/11/20(金) 22:52:53.31

むしろ原潜保有に向けた動きに否定的な元潜水艦隊司令官を見た事が無いが
悲観的な司令官は居たがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/20(金) 23:03:19.86

>>574
予算の壁はでかいぞ、1隻3000億としたっていずも3隻分だ
そんなのをたとえば8隻、いや最小単位の4隻としても…いずも12隻分とか洒落にならんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-Oh1v) · 2020/11/20(金) 23:04:39.17

>>578
フランスのシュフラン級だと1700億位だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/20(金) 23:06:36.33

>>579
それでも2隻分に近い、そして速度はかなり妥協もある
きっついな･･・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ku64) · 2020/11/20(金) 23:25:42.27

>>580
予算もそうだけど、毎年の建造が不可能になるから造船所が維持できなくなるのだよね。特に人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-b6az) · 2020/11/21(土) 01:08:08.31

>>580
シュフラン級で1700億円か・・・

12隻の調達コストが6兆円とか7兆円とか言われているアタック級に比べたら
はるかに割安に見える。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-7Bw+) · 2020/11/21(土) 07:50:00.93

「日本に原潜は不要」は酸っぱい葡萄でしかない
酸っぱい葡萄である事を必死に否定しても惨めなだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/21(土) 07:51:04.53

不要な物を不要だと言ったら酸っぱい葡萄かよw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QRnF) · 2020/11/21(土) 08:07:47.52

メリットデメリットでどうするか考えようと言うだけなのにね
まあそもそも原潜談義の始まりがたいげい進水の後にどうせ原潜じゃ無いしとかケチ付けたレスだからそういうのも出るだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-dKXD) · 2020/11/21(土) 08:39:54.81

今の原発ムラが作る原潜が嫌なだけだろ

溶融塩炉＋熱電モジュールで
静音＆大気圧無隔壁運転＆配管レスな10万kW動力が安価に安全に出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-09ya) · 2020/11/21(土) 11:02:24.75

>>586
熱電対のエネルギー変換効率無茶苦茶低いだろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-dKXD) · 2020/11/21(土) 11:41:35.58

>>587
今はそうでもない
高温なら1m2で100ｋW行ける
ヒートシンクで500m2稼ぐくらい簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-09ya) · 2020/11/21(土) 11:57:00.61

>>588
エネルギー変換効率は?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-U0wU) · 2020/11/21(土) 12:02:18.82

そんなまどろっこしいことせずに
SSnの開発を進めれば良いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-cChY) · 2020/11/21(土) 12:03:04.67

>>588
太陽電池パネルでさえ寿命20年くらい
太陽光パネルより500倍も高出力なもの想定してたら寿命どんくらい？
それ全部放射性廃棄物になんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/21(土) 12:03:59.36

>>589
エネルギー変換効率理解してないからああレスしたんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) · 2020/11/21(土) 12:15:15.57

原潜に反対する奴は非国民
特亜の工作員

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-qjKs) · 2020/11/21(土) 13:03:15.66

>>591
熱交換機って知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 13:16:06.68

>>566
真面目にやるつもりがあるのなら、絶対そうするわな。
20年開いていてもMRXの知見がそれなりに生きてくるという指摘もあったが、
それが「強くてニューゲーム」的に作用するならよし。

>>567
本邦は大型UUV(事実上の無人潜水艦？)の研究開発も進めてるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-jqk5) · 2020/11/21(土) 13:42:19.84

ピコーンひらめいた！　圧電素子つかって水圧を電力に換えれば良い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 14:10:53.64

>>592
ばーか
ほぼ無尽蔵な熱源である原子力だから、効率はどうでもいいんだよ
10％でも1万ｋW取れるから充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/21(土) 14:14:47.65

一度に必要な分とれなきゃ意味ないだろ…その分機関全体が大きくなったら本末転倒すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e206-bVxf) · 2020/11/21(土) 14:17:16.35

いい加減光学式潜望鏡は廃止して全部非船殻貫通型にしろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/21(土) 14:21:10.43

効率が悪いから出力を上げないといけない→機関が大型化
機関が大型化すれば捨てる熱も多くより騒音対策も必要→船体がさらに大型化
こうして出来たのはサイズの割に非力な潜水艦

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 14:36:10.43

原子力ってのは臨界量に届かなければ連鎖反応しねーんだよ
それでも高圧な加圧水型とかより配管レスな溶融塩炉にして作ったほうが
機関全体としては小型で済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-N/60) · 2020/11/21(土) 14:38:52.05

>>586
>>597
システム総体での熱電変換効率が10%「しかない」発電システムだと
10万kW=100MWの電気出力を得るには900MWの排熱を艦外の海水まで輸送するシステムが必要になる
それ本当に配管レスで作れるの？
熱電変換素子の低温側を配管レスでどうやって冷やすつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/21(土) 14:46:09.22

屈強な日本兵にレイプされる妄想でオナニーする中国人には原潜しかもはや誇れるものがない
対潜能力、Gen5空母艦載戦闘機、ステルスフリゲート、すべて日本に負けた…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 14:58:22.21

>>602
お前馬鹿だろ
原潜に10万ｋWの電気動力何に使うんだよ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QRnF) · 2020/11/21(土) 15:04:26.99

>>599
たいげいからは全て非貫通式です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-b6az) · 2020/11/21(土) 16:17:56.96

>>604
空を飛ぶんじゃね？

轟天号みたいにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-6Pw+) · 2020/11/21(土) 16:20:44.30

バージニア級の原子炉の出力は210MWだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-mXNm) · 2020/11/21(土) 16:23:54.67

熱出力か軸出力か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/21(土) 16:24:15.92

引っ込みがつかなくなったからってアホみたいな開き直り繰り返さずに誤解してたごめんちゃいとするか黙って消えれば良いのになあ…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-NOUc) · 2020/11/21(土) 16:38:00.25

なんか途中から混乱しているみたいだな
まあ話の主題が熱電対による発電という所まではわかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) · 2020/11/21(土) 17:38:44.47

>>603
日本鬼子こそ屈強な漢民族の男に釜掘られて昇天する妄想でおナニーしてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-qjKs) · 2020/11/21(土) 18:17:39.55

熱電対じゃスターリング機関より出力密度低いんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-N/60) · 2020/11/21(土) 19:07:01.48

>>604
一般論として熱ってのは「動力」として扱われないのよ
(電力は直接電動機にぶちこめば機械運動を取り出せるから「動力」扱いできるが熱は違う)
だからあんたが>>586で書いた
「10万kW動力」
というのは熱出力ではなく熱電変換後の電気出力以外の解釈ができない

10万kWの電力の使い道はこっちが聞きたいよ
莫大な電力を全部速力につぎ込んで衝角攻撃とか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 20:19:24.88

>>613
単なる誤記だろ
原潜の軸出力、通常潜の軸出力見れば、わざわざ揚げ足取るような解釈にはならんはずだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 20:20:57.95

>>597見てわからんかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 20:37:21.63

>>605
そうりゅう型からじゃなかったか？

>>613
航空機のターボファンエンジンの推力でも単位変えたら頭沸騰しそうな子だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-/ORi) · 2020/11/21(土) 20:51:41.37

>>616
>そうりゅう型
旧来の光学x1、電子式非貫通x1(タレスUKのを三菱電機がラ国)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-N/60) · 2020/11/21(土) 21:00:36.24

>>614
商用運転例がない舶用溶融塩炉を軍用潜水艦に載せるだの
MWクラスの排熱を「配管レス」で処理するだのと
ぶっ飛んだ話をいくつも突っ込んだあげく誤記まで見抜けとは
いくら何でも読み手に甘えすぎじゃないかね
処理するべき排熱が900MWから一桁減ったところで
「"配管レス"でどうやって排熱処理すんねん」
って指摘は解決できんぞ

>>616
貫通型の13m潜望鏡B型改5が平成28年度まで調達されてるから
そうりゅう型は最終艦も完全非貫通化はされてないはず
平成29年度以降は13m潜望鏡の代わりに光学センサA型が調達されてるから
たいげい型で完全悲貫通化が達成された可能性はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-mXwF) · 2020/11/21(土) 21:01:31.54

貫通は悲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/21(土) 21:10:36.14

>>618
1桁も違ったら排熱余裕だって気づけよｗ
最終的に原潜だって全部の熱を排熱出来てる
その膨大な熱交換器のサイズ考えたら、溶融塩炉形状の工夫で済むくらいわかれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-d7ZL) · 2020/11/21(土) 21:59:52.21

通常潜は甘え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-N/60) · 2020/11/21(土) 22:03:29.31

>>620
一番最初に誤記しておいて開き直るなや

それとな？
耐圧殻の中に炉を設置して最終的に熱を艦外の海水に捨てるなら
外の海水を耐圧殻の中にどうにかして引き込まなきゃならんが
それ「配管レス」でどうやってやるんだ？
お前が引き合いに出してる原潜だって二次冷却系統の熱交換器(=復水器)は配管のお化けみたいな代物だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/21(土) 22:05:53.24

>>611
中国人は日本兵にレイプされるドラマを嬉しそうに放映しているオカマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 22:49:42.00

なるほど。

> 593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) 2020/11/21(土) 12:15:15.57 ID:tMbR/aB3a
> 原潜に反対する奴は非国民
> 特亜の工作員

> 611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d7ZL) 2020/11/21(土) 17:38:44.47 ID:tMbR/aB3a
> >>603
> 日本鬼子こそ屈強な漢民族の男に釜掘られて昇天する妄想でおナニーしてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29b-b6az) · 2020/11/21(土) 23:25:52.89

熱電対で発電が十分効率よくできるなら
そういう炉がすでに設計されてるはずなんで、
たぶん、効率は十分じゃないんだろ。

熱電対のメリットは安全性も可動部の少ないことから来る
静粛性も大きいから。
とうめん普通の原子炉でＳＳＮは作るしかないとおもう。
SSnはメリットが少ないので、リチウムイオンの進化で
作られないのでは。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-cChY) · 2020/11/22(日) 00:05:15.45

>>601
>>594だそうだ
配管レスの熱交換器とはどんなものを想定してる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/22(日) 09:20:49.75

>>622
相当馬鹿だなｗ

配管レスってのは、原子炉の循環系配管を無しにするってことだぞ
海水引き込みとか原子炉系でもなんでもない配管なんて、危険物でもなんでもないものを廃止するメリットあるのか？

お前はつくづく「文字だけ」見てしか解釈できない短絡馬鹿だなｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/22(日) 09:26:21.79

で、どうやって熱を捨てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/22(日) 09:28:02.52

四次元ポケットに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/22(日) 09:29:19.65

まぁあるいはいっそ原子炉をキンタマのごとく船体の外に出しちゃって海水で直接冷却するかだな
フジツボついたら冷却効率落ちそうだし、キンタマと同じくそこが弱点になっちゃうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-X2xk) · 2020/11/22(日) 10:02:31.40

原潜の原子炉・蒸気タービン・推進プロペラをポッド式に船外に装着するコンセプトは実際にあったようだね。
ポッド式原子炉の利点は船体の外部に置けるから潜水艦本体に必要な放射線シールドが小型軽量化出来ることだそうだ
http://www.hisutton.com/US-Navy-601B-Nuclear-power-pod-for-Submarines.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/22(日) 10:06:36.52

>>630
金蹴り魚雷に狙われるぞそれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-C9f8) · 2020/11/22(日) 10:14:48.54

まぁ熱源探知でどこに炉があるか丸分かりだからな
ポンプと違ってうまいこと海水と攪拌してから外に出すみたいなこともできないんで
不自然な熱水垂れ流しという意味でもある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-6Pw+) · 2020/11/22(日) 10:19:33.63

巨大な熱源を冷たい海水に放り出したらそれこそ絶好のターゲットだから
原子炉を船体の外に出すことは基本的に考えられない
だとすると海水を引き入れて冷やして出す必要があるけど、無配管でどうやって出すのか>>627の説明待ちだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-dKXD) · 2020/11/22(日) 10:20:33.52

>>628
今どうやって捨ててるの？
アレの熱交の仕組みなんて、配管で間接的にやってるだけだよね
それで冷却し切ってるし、それ以前に一次も伝熱し切って蒸気作ってるじゃん

それを配管経由せず直接熱交するだけの話なのに
なんで出来ないと思ってるの？ｗ
循環させずとも高温でいられる熱源そのものが其処にあるんだよ