日本潜水艦総合スレッド 97番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-gHSx)
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2020/10/25(日) 22:06:48.53ID:WHJaL9nSM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/24(火) 14:51:22.05ID:RyjGovp+M
>>687
酸素が必要だからシュノーケリングするんだろう
2020/11/24(火) 14:54:58.10ID:xzWUXut+0
そのシュノーケリングが中期的には(味方航空優勢下以外では)不可能になるのが「問題」なのであってだな
2020/11/24(火) 14:56:28.85ID:RyjGovp+M
>>690
それ以前にディーゼルの騒音が一番の「問題」だろう
2020/11/24(火) 15:26:18.26ID:2K/GHnLH0
SSnの前にモーターと全個体電池と燃料電池のみの機関はあり得る
2020/11/24(火) 16:16:48.26ID:RyjGovp+M
酸化剤を大気から取り入れれば依然エネルギー密度で全固体でも電池を優越するからな
そしてディーゼルと違って駆動音はゼロ、防振対策の必要もゼロ
（大気吸入の音はするのでそっちは対策必要だが）
2020/11/24(火) 16:29:50.97ID:CEk7GF6jd
ここは、海水中から酸素を。。^_^
2020/11/24(火) 16:47:22.61ID:vaFwSWZS0
>>684
チート国は比較する方がおかしい。
メシマズ国は大勲位の時に原潜を導入していたら？のif日本の姿。
2020/11/24(火) 17:35:32.53ID:RyjGovp+M
一応NATO基準では今のイギリスの国防費を大幅に上回ってるんで隻数はもうちょっと増えるじゃろ
2020/11/24(火) 17:42:08.29ID:CEk7GF6jd
いや、人手不足なので半分くらい原潜にして数はキープか減らし気味。水中の中核戦力は無人潜水戦闘艇になるのでは？
2020/11/24(火) 17:48:31.07ID:WmBvmFJZM
機雷敷設UUVは大量生産しそうな気配はあるな
2020/11/24(火) 17:55:39.94ID:zTDI0Hu3p
>>695
メシマズへEUの財政規律に縛られながらここ20年海外派兵しまくりだからああなった
700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DbFY)
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2020/11/24(火) 22:35:51.05ID:Y4mgD0Gma
なさけないにほんのせんすいかん
でんちでうごくおもちゃのせんすいかん
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9702-OTGC)
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2020/11/25(水) 00:09:14.54ID:4fQO1bCa0
核も原潜もない情け無い情け無いおかま日本
尖閣侵略されても何も出来ない遺憾いかん
2020/11/25(水) 04:01:45.30ID:/XFFjjYP0
核も原潜もいらん。
金かかる、狭い日本のどこに配備するんだよ。
現実無視のガキの発想ｗ
2020/11/25(水) 06:34:25.84ID:C7FZLayx0
侵略できてないんだよなぁ＞尖閣
上陸することすらできないビビりオカマ中国人
逞しい日本兵にレイプされる妄想でオナニーしてるのがお似合い
704名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-uvwi)
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2020/11/25(水) 06:50:05.56ID:XkDjOGEyM
>>702
両方とも海だよ。
日本の領域は世界6位な。
2020/11/25(水) 07:05:10.27ID:sTtBmfFd0
>>702
おまえの祖国のEEZは狭いけどね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2317249.jpg
2020/11/25(水) 07:45:03.35ID:oNwK6ckJd
陸地でも日本の1/3程度だね
2020/11/25(水) 08:52:59.42ID:n+P9c8Mm0
日本の領海や経済水域を守るだけにしても狭すぎる、シーレーン全体をほぼ独力で守るぐらいの意義が必要
そしてちっぽけなメンツなんか海に投げ込んでおけ、頭のおかしい妄想は半島に押し込めておけ
2020/11/25(水) 11:42:24.42ID:+5LAe4v20
シーレーン防衛は日本の1000海里だとあれほど

他国間協調防衛が今の主流なんだから、印豪と連携前提でなにもおかしくはない
つまり必要なのはごうりゅうではないか
2020/11/25(水) 11:54:36.56ID:hiZrCl8M0
だから矢野元潜水艦隊司令による日本に原潜が必要な理由の論文読めって
先月号の軍事研究に載ってるから
2020/11/25(水) 12:38:05.81ID:qfu2lc4/r
フクイチさえ無ければねぇ
あと50年は原潜無理だと思うわ
2020/11/25(水) 12:40:27.80ID:NQa2IFC20
>>705
東亜板にお帰り。

>>708
水中での長距離通信と大型水中ドローンの要素技術を研究しているので、
従来通常潜が担ってきた任務をある程度無人潜水艦で代替する方向性はあるかもね。
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-uvwi)
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2020/11/25(水) 13:37:38.62ID:eC87/aiQ0
>>710
いや、シナ次第。
713名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-0Obg)
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2020/11/25(水) 15:54:36.53ID:OEbg9dj/M
>>710
無能原発ムラのせい
自業自得
2020/11/25(水) 17:23:48.88ID:RjBYWmu6p
三菱が2030年代に艦船搭載の小型原子炉を実用化させる予定があるから原潜は検討されてんだろう
攻撃原潜なら中華空母に対する抑止力になるから自衛隊にとって悪い選択肢ではない
2020/11/25(水) 18:11:54.80ID:24o4+mZrM
最初はアメリカの炉を輸入するだろうから国産品の登場が30年代ということは最初の原潜導入はそれより早いかもな

そして対空母というよりは護衛隊群に随伴して対潜能力のさらなる拡張が主目的だと思う
艦載機の性能で圧倒的優位にあるんで空母自体はF-35Bでも無力化できる
2020/11/25(水) 18:13:12.43ID:24o4+mZrM
あとは中国SSBNに付き纏って事あらば撃沈するための
敵基地攻撃能力と同じ文脈の敵弾道ミサイルの積極破壊能力
2020/11/25(水) 18:26:17.00ID:vmcy/dkq0
原潜化での艦数減少でも任務をまかなえると海自が計算してからだな
(英仏の例から原潜化に踏み切ると通常潜は最終的に淘汰されると考えるが)

母港から哨戒海域までの進出日数は削れるかもだが被探知の観点から20ノット以上の高速で常時というわけにもいかないだろうし任務先の延伸化で相殺されかねん
そして乗員と生鮮食料の問題は米軍でも解決諦めたから海自が根性で頑張れる範囲超えるし母港でのメンテナンスも既存潜同様要るし

1隻任務1隻母港との往復1隻メンテナンスで3隻が最低戦力単位
さて何組必要か

東シナ海広いから何ヶ所押さえればいいのか
北も津軽海峡と宗谷海峡も離れてるよ
そしてDDH戦闘群護衛?
更に南シナ海で中国SSBN監視とか増えるともう大変
2020/11/25(水) 18:38:20.50ID:SpR+HyNup
>>715
随伴したら原潜の長所を半分殺してしまうから流石にない
原潜の数が少なければ随伴限定の運用は原潜の位置を常に中国に教えるようなもの
待ち伏せの全固体電池潜水艦と機動運用の原潜の二本立てこそ中国にとって一番脅威になる
2020/11/25(水) 18:53:08.56ID:pD/shi990
>>717
>北も津軽海峡と
津軽海峡は、固定式センサー網、陸上発射の07式射程延長型、陸上基地のヘリ・P-1/P-3C、これに護衛艦と無人戦闘艇ぐらいで守りましょう。
2020/11/25(水) 19:02:32.87ID:hGCr8U1g0
水系リチウム電池

https://youtu.be/0X1TZaFracc
2020/11/25(水) 20:33:26.26ID:NQa2IFC20
>>717
大勲位の時はそこらを秤にかけて沙汰止みになったからな。
あるとしても、通常潜の任務を一部無人潜水艦が代行可能になってからだろう。
2020/11/25(水) 21:18:09.44ID:vmcy/dkq0
>>721
UUVって自立戦闘可能とかまでいくかしらね
他のUなんちゃらは衛星回線で外部コントロール可能だけどUUVはねえ
電波と海水という難問が
使い捨て自爆型じゃないのは難しそう
2020/11/25(水) 21:24:16.76ID:NQa2IFC20
>>722
そのための水中長距離通信の研究だからね。
2020/11/25(水) 22:12:02.16ID:zHTEH9kda
> 使い捨て自爆型じゃないのは難しそう

回天を思い出したじゃないか。
2020/11/26(木) 04:33:00.66ID:GcQ4PKGE0
いやそれ無人じゃないし

そういえば最新の機雷処分具は使い捨て自爆型だっけ
機雷に爆薬設置するタイプはもう流行らないということか
2020/11/26(木) 07:03:35.83ID:8xrMKrfI0
まあ、機械を使った掃討が基本だよね。
熟練の水中処分員に依存し過ぎるのはやめにしましょうと。
2020/11/26(木) 07:42:03.23ID:VbSR6bh60
>>725
何でもかんでも詰め込んで高価になったから、
誘爆で失われたらもったいないになった
2020/11/26(木) 09:27:01.37ID:8xrMKrfI0
何と言っても人命が一番高価ですよ。
特にベテランとなると替えが利かない。
2020/11/26(木) 09:49:19.13ID:Zt4+e03a0
ちょっとだけ韓国が羨ましい
最新の潜水艦にVLS ６基搭載でなおかつ国産に長射程の対地巡航ミサイルが搭載可

潜水艦用のVLS所有してない
長射程の対地巡航ミサイル持ってない

持ってる韓国が羨ましいと感じてしまった・・・orz
2020/11/26(木) 09:54:03.39ID:jUBYxon40
兵器の額面に憧れるのは中学生までにしておこう
731名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-0Obg)
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2020/11/26(木) 10:08:34.28ID:5dUpw+v6M
日本が対地攻撃を潜水艦に頼る時点なら国家終わってる
2020/11/26(木) 10:11:06.25ID:9IjGFd47p
209や214型が巡航ミサイル撃てるからってなんの意味があるのか
2020/11/26(木) 10:26:44.27ID:zEOxW9zL0
矢野元潜水艦隊司令官「潜水艦発射型は探知・防御が極めて難しい」
2020/11/26(木) 10:30:22.08ID:9IjGFd47p
で、どこに撃つの？
2020/11/26(木) 10:42:56.47ID:jUBYxon40
500kgの弾頭を積んだ巡航ミサイルを６×2=12発、こっそり近づいて撃てます！

人口密集地に落としたらそりゃ人死も出るかもしれませんが、まともな基地や重要施設に明確な被害出すにはその3倍ぐらい要りますよね
小さすぎて戦術的な意義は何もないから、弾道ミサイル発射型に期待ですかね
2020/11/26(木) 10:43:24.99ID:yzJ3z2uAH
うだうだ言うくらいならいっそのこと伊-400型再生産すればいいんじゃないですかね？
2020/11/26(木) 11:13:44.44ID:8xrMKrfI0
>>735
それ以前にJADGE防空ネットワークを抜けられればな。
2020/11/26(木) 11:17:36.88ID:zEOxW9zL0
言うて低空飛行する巡航ミサイルやロイタリング兵器の探知は米露ですら困難だけどな
米陸軍将官が空軍のルックダウンなんちゃらはろくな探知出来ないから当てに出来ないし俺たちのレーダーでは探知距離や角度に限界があるって言うくらいには
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-dPRu)
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2020/11/26(木) 11:29:51.62ID:PP4XLhSw0
https://youtu.be/0JYuLOOttOA
https://youtu.be/YFGnuRADllA
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東洋交通日本交通公社を核で破壊壊滅します。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjdltn
【桜にN】日本交通に明日は無い【ｻｸﾗﾁﾙ】
https://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/1200315833035083776
JAL123便ミサイル撃墜311東日本大震災潜水艦原爆テロ史上最悪テロ犯罪組織日本交通公社大日本帝国731部隊生物兵器第三次世界大戦戦犯
殺人犯。殺人鬼。反社会的勢力組織テロタク！
https://newsyo.jp/?p=12268
息をするな息を吐くな。社会から消えろゴミタク！
https://fstopics.com/kawanabeichirou-brother-mother-wife-half-wedding-4286
消すけど。世界地図から。地球の外へ放り出せ
https://johosokuhou.com/2020/10/19/38575/
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全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
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（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/26(木) 11:38:04.54ID:jUBYxon40
>>738
辿り着くかどうかではなく、辿り着けた前提でも弾頭の威力が限られており被害は大したことないだろうって
1000ポンド爆弾12発なんてF-15E小編隊の戦術空爆レベルじゃん
2020/11/26(木) 11:40:12.05ID:zEOxW9zL0
>>740
そんだけありゃレーダーサイトは跡形も無いし防爆仕様じゃない庵体は粗方吹き飛ぶぞ
2020/11/26(木) 11:47:14.33ID:9IjGFd47p
仮想敵はどこも巡航ミサイルを持つ国なのに巡航ミサイルも防げない設定なんて妄想がすぎるぞ

中SAM改にわざわざ巡航ミサイルへの対処能力を付加してるのに
2020/11/26(木) 11:48:55.23ID:jUBYxon40
そうだね

それが、1000億近い船と数億のミサイル×12と数十人のクルーを費やしてやれることの全てなんだけど、それでいいの？
彼我の対潜能力の差から二度目はないしなあ
744名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-0Obg)
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2020/11/26(木) 12:00:45.63ID:5dUpw+v6M
潜水艦に対地やらせるより
対艦で制海権取った上で、対空で制空補助
2020/11/26(木) 12:02:01.34ID:yG9CeZKZr
妄想が過ぎるってのは理想とした米軍ですら低空巡航物はヤバいって言ってるのに確実に防げる前提で語る事ではないかね
お花畑が過ぎるよ
2020/11/26(木) 12:03:21.06ID:jUBYxon40
>>745
で、>>743への回答は？
2020/11/26(木) 12:08:34.18ID:9IjGFd47p
>>745
まず米軍発言のソース
次に中SAM改の能力について否定できるソース
2020/11/26(木) 12:12:34.71ID:ADO+qtTpd
1000ポンドの12発とか24発とかは、何も知らない国民だって有事には有るかなと覚悟してますよ。某政治家だって「一発だけなら誤射かな」と豪語したわけで、有事には10-100発は覚悟していると発言したも同然です。幸い日本のお相手は、地球の反対側から大艦隊や潜水艦群を送ってきたりしないので、撃ち合いするだけです。
2020/11/26(木) 12:31:30.03ID:1gaeEXyaa
>>741
サイトは有事には使い物にならない想定だから。
その為にAWACSや移動警戒隊がいる。
掩体にしろその程度の数ではたかが知れているし、近接する基地でなんとでもカバー出来るしね。
2020/11/26(木) 13:03:20.04ID:9IjGFd47p
そもそも巡航ミサイル程度でレーダーが探知出来ないというのなら
対艦ミサイル防御システムの存在はなんなんだ？と言いたい

ウリの巡航ミサイルをジャップが迎撃できるはずがないニダ！とか韓国人並みの妄想はほどほどに
2020/11/26(木) 13:29:59.25ID:sGvf3PHF0
巡航ミサイルの迎撃が困難になる条件は制空制海権を掌握されて地形データと
GPSで制御されて地形を遮蔽物として使われた場合でしょ
洋上を低速で飛んでくる巡航ミサイルとか射撃訓練用の的にしかならない
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-uuYw)
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2020/11/26(木) 17:43:04.18ID:doitI9nN0
日本も潜水艦発射式のハープンで対地攻撃は可能なんじゃないの？
2020/11/26(木) 17:47:27.11ID:sS9I5Pes0
巡航ミサイルが超低空を飛行すればレーダーでの捕捉は無理じゃね？
それとも超低空飛行する巡航ミサイル側も地形追随レーダーを使うから逆探知でどちらからかは分からなくとも存在してることだけは分かるんかな？
2020/11/26(木) 17:54:03.63ID:9IjGFd47p
シースキミング程度で補足不可能とかいつの時代の話だ

日本の周りは海だから攻撃するのにまず海を越えてからだけど
>>751が言うように地形という障害物を利用できない海で低空飛行だろうと
亜音速でノロノロ飛ぶ巡航ミサイルはただの的
2020/11/26(木) 18:00:56.52ID:ADO+qtTpd
>>752
>日本も潜水艦発射式のハープン
潜水艦発射は、ずっと対艦攻撃専用のだけでしたが、
2015年度FMS契約で2018年度に納入のUGM-84Lハープーン ブロックIIから対地攻撃可能になったらしいです(48発)。500ポンド弾頭、280km以上の射程みたいですね。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205009.html
FMSの文書チェックすれば累計で何発発注か判るはず。
2020/11/26(木) 18:07:40.71ID:penSNJS0d
OTHレーダーで対艦ミサイル探知出来るようになったんか
2020/11/26(木) 18:23:47.31ID:ADO+qtTpd
>>756
>OTHレーダーで
できないよ。実際に飛んできたら、護衛艦のレーダー視程内やたまたまAWACSがカバーしている範囲内だけが把握できるだけ。
ヒューミントや電波傍受で部隊移動があったら警戒度を上げて、運良く引っかかるのだけ迎撃。
2020/11/26(木) 18:34:25.25ID:jUBYxon40
見つかる・落とされる・当たってもショボい

ことに多額のコストと多数の要員当てはめる効率の悪さよ
2020/11/26(木) 18:35:17.28ID:ArCrwOwB0
水上艦のシースキマーカバー範囲ってめちゃくちゃ狭いしな
海から見たら点だよ点
2020/11/26(木) 18:38:37.99ID:jUBYxon40
君は聞かれたことに答えてから発言するべきじゃあないかね？
2020/11/26(木) 18:38:49.98ID:9IjGFd47p
>>759
ウリの巡航ミサイルをジャップが迎撃できるはずがないニダ！とか韓国人並みの妄想はほどほどに

とりあえず防衛省の説明を読んでからキムチでも食べてもっと現実的な妄想してくれ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200729_06.pdf
2020/11/26(木) 18:58:16.06ID:pkaFqSio0
脳内で仮想敵作って盛り上がってるひとおるね
2020/11/26(木) 19:51:09.08ID:9IjGFd47p
コロコロID変えて話をすり替える暇があるならまずソース出したり質問に答えるべきなのでは？
2020/11/26(木) 20:00:01.33ID:UE0ZtEeA0
>>763
>コロコロID変えて
君がサンドバッグ状態なんだよ。スレ全員 vs 君。
・防衛省は、巡航ミサイル対策を猛烈にやってきている
・しかし巡航ミサイルの広域察知なんかを確実に実施するのは、ほぼ不可能。
(運良くAWACSないしAEWが飛んでいれば見える、戦闘機が飛んでいても見える)
2020/11/26(木) 20:06:16.23ID:1UGAxmnvM
巡航ミサイルは哨戒機の対水上レーダーでも見えるし
日本は哨戒機を70機運用しとるぞ
2020/11/26(木) 20:22:48.06ID:ZBbFeYFE0
まあ具体的な運用も知らないだろうしどの程度の高度も知らないだろうから、逆に曖昧さを持ってグダグダ並べているんだろうけどさ、
時速50㎞の巡航ミサイルをシースキマーで大陸なり半島なりから飛ばそうと思うと、グライダー並みのアスペクト比を持った翼でも付けないと途中で燃料が尽きるし、
200km/hあたりからいろいろバレる。亜音速のシースキマー超長距離ミサイル(1000nmi以上)、あるならやってみｗ
2020/11/26(木) 20:39:19.05ID:9IjGFd47p
>>764
＞君がサンドバッグ状態なんだよ。スレ全員 vs 君。
妄想癖凄いね君
サンドバッグされてるのは巡航ミサイル最強という馬鹿だろう
お前がコンビ打ちかどうか知らんが、いい加減現実知った方がいいよ
せめて防衛省の説明を読め
2020/11/26(木) 20:45:05.94ID:9IjGFd47p
護衛艦、AWACS、E-2C、哨戒機、レーダー群などが日本海側、東シナ海側を常に監視してるし
攻撃の起点になる潜水艦や航空機の探知も常にやってる

それを全て無視して広大な海域にあるシースキマーは発見できない！
なんて現実無視した妄想でしかない

巡航ミサイルの射程は無限ではなく攻撃目標が限られてるなら攻撃ルートも絞られる
769名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Obg)
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2020/11/26(木) 21:10:30.91ID:ynRfR533M
視界20kmから秒速300mで巡航してきても
1分以上かかるわな
CIWSの餌
2020/11/26(木) 21:21:41.96ID:UE0ZtEeA0
>>768
>それを全て無視して広大な海域にあるシースキマーは発見できない！
スレの皆は、それらを全て考慮した上で、見落としがあり得る。
それを、君は「見落とすなんて有り得ない」で反論したつもりになっているだけ。
ESSMやAAM-4や中SAMで一つ一つ落とすのは、大変だから次世代の基地防空システムなどの研究があるのですよ。

>>769
>CIWSの餌
護衛艦に向かってくるのは100%対処できるでしょうね。それは「当然です」
2020/11/26(木) 21:21:59.67ID:hBKlpins0
>>755
まさかの対地能力持ちにアップデートしてたと！？
弾頭を500ポンドから250ポンドに引き下げれば射程を更に伸ばせるよな
日本にVLSはいらなかったんだ！
2020/11/26(木) 21:33:24.66ID:9IjGFd47p
>>770
やはりIDコロコロ君かキミ
自分の主張を見直してみろ
巡航ミサイルを発見するなんて無理！と言ってたのをなぜ見落としにすり替えてる？
773名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Obg)
垢版 |
2020/11/26(木) 21:47:15.40ID:ynRfR533M
>>771
今までなにぼーっとしてたんだね？
さんざん前から語ってたこと
2020/11/26(木) 22:11:47.03ID:jUBYxon40
>>767
まあ、矢野矢野言ってる01-でマークしたから今後は「ああ、あの基地外ね」で流せば済むわな
特定の人間の発言をする奉ってる奴は大抵の偏狭な視野しか持たずかつ教祖の発言を拡大解釈して自説に反映したがるからすぐ分かるわ
2020/11/27(金) 04:18:10.16ID:MqFfHEg+0
ハープーンは対地攻撃能力を与えられトマホークは対艦任務を与えられるのか
2020/11/27(金) 04:20:57.15ID:MqFfHEg+0
巡航ミサイルって地形追随レーダー積んでるのかね？
F-111は地形追随レーダー使うと300キロ先からでも逆探知できたようだが
777名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-L6xd)
垢版 |
2020/11/27(金) 09:45:30.84ID:+Ul/3Nmjx
韓国の脅威を低く見るやつ多すぎだろ。
ミグの侵入に対して無力だった地上レーダーサイトで、巡航ミサイルを探知出来るなんてアホな事を俺なら言えないわ。
警戒機飛ばしてるならまあ探知出来るかもだが、奴らだってF-35を持ってるんだぞ。
地上に対する自衛隊基地防衛の脆弱さと併せて、平時並みの警戒能力が発揮出来ると考えるなら御都合主義が過ぎる。
それに日本人相手なら何しても良いと思ってる奴らなら、原発だって狙うだろうし、中国と連携する事だって考えられるぞ。
778名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Obg)
垢版 |
2020/11/27(金) 10:01:46.31ID:EVo0hhmTM
半島なんて眼中にない
2020/11/27(金) 10:02:22.21ID:zQ4BG0MB0
で、韓国の潜水艦がなんかどーかしました？
2020/11/27(金) 10:13:01.81ID:ZThg3xu5M
>>779
対地もできるハープーンを購入した。海自は2015年に始めてFMS契約(2018年度納入)
2020/11/27(金) 10:31:12.40ID:JdXEyTVT0
>>771
メシマズ国の原潜は魚雷発射管から改良型タクティカルトマホークを撃つんだが、それは・・・？
(従来型は強度不足で魚雷発射管から撃てなかった。)
2020/11/27(金) 10:39:02.17ID:9V8SeRiO0
>>777
そんなAEWもなかった70年代の認識を持ち出されましても

潜水艦のトピックなので、基本的には「巡航ミサイルを12発積んだ潜水艦は日本の脅威たりうるか」と言うのがお題なのね
そこに対して
・対潜の鬼である海自に見つからずに撃てるのか
・撃ったミサイルは見つからないのか、迎撃されないのか
・迎撃されなかったとして、12発ぽっちの被害はどれだけなのか

これを、3000tの潜水艦と数十人のクルーと引き換えにやるのは費用対効果が薄いんじゃ？と言ってるの
色んなどさくさで仕掛けてくる作戦の一部になるだろうとは想像されるけど、これだけ見ると役に立たないと思ってるし、日本がその手の装備を必要とするわけでもないと思ってるのよ
2020/11/27(金) 11:14:11.37ID:JdXEyTVT0
まあ、航空優勢取ってタウルス撃ち込む無理ゲーさに比べればワンチャンといったところか。
それに意味があるのか、それが割に合うのかはともかく。
2020/11/27(金) 11:22:04.44ID:+Ul/3Nmjx
>>782
潜水艦単体で攻撃するとか有り得ないだろ
2020/11/27(金) 11:32:42.03ID:9V8SeRiO0
>>784
それはそうだけど、それを効果的に使うための組み合わせはあるの？
開戦劈頭の奇襲や地上防空網処理なんかに潜水艦を投入するぐらいなら、まず制海権を取るために費やした方が良くない？ただでさえ対日・対中の海上劣勢は覆せないんだから
786名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Obg)
垢版 |
2020/11/27(金) 11:35:26.01ID:EVo0hhmTM
>>785
つまり使い道のないものを欲しがるだけの馬鹿ってことだよ
2020/11/27(金) 11:38:36.49ID:JdXEyTVT0
米国も基本的に戦略原潜のリサイクルだからな。
CM載せるためだけに新造なんかしてない。
2020/11/27(金) 11:45:33.80ID:9V8SeRiO0
>>786
うん、歪な国よね
ただでさえ国力その他色々劣ってるのに、見栄で変な兵器買ってますます戦力的な不利を助長してるようにしか見えない
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