アルメニアvsアゼルバイジャン 7

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:17:00.00

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603758510/

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:30:59.34

アゼル、良く補給続くなぁと思ってたら各師団の後方支援部隊と物資技術保障旅団に加えて非常事態省や内務省国内軍が後方支援を担ってるのか。
補給や輸送がガバガバな自衛隊もそれくらいの部隊と頭数欲しい…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:55:24.77

>>760
1945年に戻って
満州で同じ事言って来い

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 15:58:29.74

>>764
実際、アメリカの食糧援助と地政学的な絶妙な位置がなければ復興できなかったでしょ
アルメニアにはないもの

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:01:19.59

事あるごとに日本に結びつけたがる知障がうざい

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:08:29.31

>>766
アルメニアはコーカサスの日本なので…w

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:14:00.22

>>767
アルメニア人は流浪の民で世界中にディアスポラが散ってネットワークを作ってるし、むしろ島国根性の日本人と真逆では？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:28:45.90

アルメニアは糞チョンや糞シナ、ユダヤ豚でしょ
世界中にゴキブリのように広がってる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:32:30.19

ところで何でこのスレﾜｯﾁｮｲ無しなの？
クッサイ奴IDで毎日NGかけるの面倒臭いんだが……

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:45:09.58

>>702
沢山かはともかく数機落ちたって話は数か所から出てた気がするけどフェイク確定？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 16:59:12.26

大統領と国防相の死亡発表まだか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:09:27.38

>>771
一機の墜落は確定(撃墜かは不明)
でアルメニアは二機撃墜したと言ったけどカメラと破片は一機分しか出さなかったはず
ロシアのECMで沢山落ちたという話は誰も主張してないロシアメディアのホラ話

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:11:10.55

アメリカやヨーロッパはアルメニア寄りなのにネトウヨはアルメニア叩いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:24:24.60

>>732
国家として認めてしまうとアルメニア軍や政治、経済で介入してるのがおかしくなってしまう
かと言って国際社会が国家として認めないとアゼルバイジャン軍の攻撃を侵略行為と非難できない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:27:20.74

ネトウヨはむしろアルメニア推しじゃないの？
日本と比べると発狂してチョン連呼してるし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:33:51.16

>>770
次スレから導入した方がいいかもな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:34:16.73

>>726
まず「軍隊を派遣して何を止めるのか」と言う目標設定で交渉が発生するわけだけど
それは同時に「どう言う立場か、そして何の利益が目的か」を明らかにすることでもあるし、この場合何を目標に軍隊は動く？
アゼルバイジャンもアルメニアも国際紛争では無いと言う点では意見一致しているのだから
非当事者の外国勢力はむしろ誰の要請で介入するのか
つまり現状で紛争抑止に軍事介入するのは誰からの要請も無い時点でむしろ侵略行為になりかねない
そして権益を持つロシアやトルコの激怒や軍事衝突を誘発させかねない

あとアルメニア本国の国境付近でロシア軍やトルコ軍が戦前から既に展開していること
アゼルバイジャン側にトルコ装備品や兵器が渡っていることを考えたら既に介入されているとも言える

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 17:44:54.15

アゼルバイジャンは購入してるからね
チェコ、ベラルーシ、イスラエル、ウクライナ、トルコが売却してるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:04:54.33

パシニャン完全に詰んでるな
どうすんのこれ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:10:00.26

>>776
周囲を大国に囲まれて四面楚歌なのに
中の人は我が国すごいとタカをくくって現実逃避というのは似てるな。
軍事大国をまるで警備会社のように気安く使えると思ってるあたりも似てる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:12:39.00

>>774
>>776
バカサヨチョンモメンの頭の悪さよ
お前らは巣から出てくるなよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:16:13.48

トルコ憎しなだけで欧州は直接アゼルに恨みはないからな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:25:08.93

>>780
賞味なはなし、アルメニア単体ではいかんとも覆しがたい
だから、アゼル領内のトルコ軍を執拗に攻撃→切れたトルコ軍はアルメニア本国を襲撃→さすがにまずいとロシア、フランスが介入
みたいなウルトラＣくらいしか思いつかない
戦線を拡大して紛れをつくるというか、捨て身の戦略

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:27:19.41

>>767
誰が言ってるんだ？
でたらめ言うな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:29:45.43

>>781
頭悪い雑な語り
だっさー

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:32:14.41

平和的交渉で解決がこれまでできずに国力差がある時点でカラバフ失陥は時間の問題だったか
両隣が敵国だし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:32:26.08

ステパナケルト周りの山を燃やしてた頃から進展ない感じですか？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:33:26.79

いっそトルコ、イスラエル、ついでにイランにもイスカンデル打ち込んでカオスにしてもいいかもねｗ
めぐりめぐって第三次世界大戦が勃発しそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:43:34.91

>>788
進展らしい進展はないですー
せいぜい

アゼルバイジャンの攻撃によりアルツァフの
大統領が負傷or死亡疑惑
国防相重傷or死亡
副国防相死亡
くらい

報道によるとアルメニアが東部で戦略的撤退(どれくらいか不明)
シュシャ近郊にアゼルバイジャン軍がチラホラいる模様
ラチンは停滞

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 18:44:22.23

>>788
東側>>709を刈り取り中らしい
アルメニア報道だと全面攻勢中だけどどれが本命だかさっぱり

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:04:50.47

Karin Tak（Daşaltı）をアゼル軍が制圧したという情報が出てるな
https://twitter.com/liveuamaptr/status/1323545574323441664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:08:14.64

karintakて昔でアゼリー軍が負けた因縁の地やないか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:09:56.82

>>792
シュシャの裾野の街か、取材された人はもういないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:12:31.41

前回のカラバフ紛争（30年前)、興味を持って色々調べたんだけど
当時はアゼルバイジャン側も政争が起きて混乱していたのと
アルメニア防空システムが優秀でアゼルバイジャン側の航空機がほとんど役に立たなかったって戦後評価らしい

アルメニアが過去の防空システムの勝利に信頼を寄せすぎたのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:18:11.19

wargonzoによるとTagavard(Qirmizi Bazarの南？)でアルメニア部隊がアゼル特殊部隊の車列を攻撃し撃破したとのこと
焼死体らしきものありグロ注意
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323567969155371009
https://pbs.twimg.com/media/El5CDZ8W0AYRoYR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:21:00.73

>>792
これがガチならラチン回廊は風前の灯だな
回廊沿いに西からシュシャに侵入されるまである

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:21:34.88

>>795
スマホ使って位置ばれしたり、ドローン攻撃の中をコンボイ組んで移動したり、最近の戦訓を学んでアップデートした形跡がないんだよね
金がないとか依然に緩んでいたというか、組織の体をなしていないというか
きっと腐敗も進んでいたと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:29:43.51

>>796
こっちも確認されているアゼル側の支配地域より結構北か
https://i.imgur.com/nLtP85P.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:31:43.64

ダシャルティは支配下にあると言われ、現在はシュシャに入っている。おそらく市内で戦いがあります。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:34:22.74

wargonzoがシュシャにいたはずと思ったが今はレッドバザール方面にいるのか
シュシャがやべーから出たのか思ったよりアルメニアに余裕があるのかどっちなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:36:14.26

嫌儲だとドローンでアゼル圧勝の空気だけど意外と長引いてないか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:36:23.10

>>796
焼死体って人骨の白さがほんと鮮やかだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:38:39.60

戦争ってのはこんな悲惨な死体や死に方が、犯罪扱いされず合法なんだよな
平時と戦時の切り替えって何なんだろうな…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:43:20.14

何が本当なのか分けわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:44:10.85

圧勝(戦死者同数)、動員兵力に開きがあると互角では轢き殺される

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:44:27.53

DasaltiからShusha見るとこんな感じなんだよな
こんなとこ上から撃ちこみ放題で獲れる気がしないし獲っても保持できるもんなんか
https://pbs.twimg.com/media/ElupT5kXEAAxBGu.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:46:07.61

>>802
優勢なことは優勢だよ
でもカラバフの森の写真一目見てもわかるようにカラバフ山地の攻略はどう考えても地獄
むしろここをすぐ抜かれるなら山岳民族の肩書きをアゼリーに譲渡しよう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:47:50.92

パシニャン国民に玉砕させる最悪な奴かと思ってたが意外とアゼルバイジャン軍は進行してないな
公式報道だけ見てたから嘘も多いのか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:49:53.54

>>807
銃眼があるわけでないから上から撃ったら隣の山から狙い撃ちされる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:54:27.53

>>796
これって報道から見ると東部からの転進組？全く関係ない部隊か？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:59:29.57

カラバフ南部は気候の問題で木が生えないから偵察も容易でアゼルバイジャン軍はどんどん進軍出来てたんだけど
ラチンやステパナケルトは森林地帯だからゲリラ戦に持ち込めるし
事実ゲリラ戦になってる
焼夷弾使って森を焼くのはまんまベトナム戦争だね
アルメニアに地下壕とか地下通路がもしあったら地獄だな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:02:00.49

>>796
追加
wargonzoとアルメニア国防省は特殊部隊って言ってるけどReserve Corpsって名前的にホンマに特殊部隊なんかいな
よく知らんけど…

301 @301_AD
These vehicles belong to Azerbaijan's 4th Army Reserve Corps, 3rd Battalion of the 651st Motorized Rifle Brigade located in Ghusar.
https://twitter.com/301_AD/status/1323575114642935809
https://pbs.twimg.com/media/El5FMCoWoAEYuTo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/El5FOGNW0AIxETM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/El5FTYaXgAIDsKn.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:02:45.83

森林火災の話が出なくなってきてそこらで衝突のニュースがあるから攻撃に移行したのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:02:52.45

>>734
逆にアルメニアすら承認していないのでは外交上はアゼルバイジャン領内のテロ集団ということになりアルメニアが支援を行う名目がたたないのでアルメニアは最低限の体裁も繕えないような

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:04:29.96

>>807
さらに上からUAVが見てると効果的な砲撃は出来ない
西側の道路を遮断されると首都が死ぬし占拠が本当ならすぐに何とかしないといけない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:06:01.55

なんかの映画でスナイパーのおっちゃんが上から下を狙うのは難しいんだってゆってた

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:06:51.82

>>813
東側基準だと特殊部隊、西側だと山岳部隊が妥当かな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:11:06.92

レッドバザール近郊でアゼルがボコボコにされて記者がのんきに写真撮れてるってことはそっちの攻略は進んでなさそうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:16:12.47

アルメニア大本営が東部から戦略的撤退と言ったというやつ
東部への補給はシュシャが落ちたら詰むって話だから、そっちの戦況が悪いのかもしれんなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:20:19.96

>>808
カラバフの森は疎林なのでゲリラは難しそうだが…
https://i.imgur.com/HlJ4RmL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:24:58.83

アゼル特殊部隊の士官が結構死んでるけど
後方の指揮コンボイがゲリラで狙われてるからか

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:34:50.67

>>821
奇麗なアヤメだ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:39:33.84

シュシャ市内部か近くかはっきりしてないけど戦闘してるという動画が出てきたらしい
https://twitter.com/GoldenHopeful/status/1323586781086928896

位置特定だとシュシャ市の中心部という指摘もあるようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:39:36.97

沖縄戦の米軍みたいに細かいグリッド線を引いてしらみつぶしに猛砲撃していくならともかく、多少のゲリラ部隊はすりぬけられるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:41:56.05

【お墓】イスラム土葬墓地に「待った」。住民「環境悪化や風評被害が心配」教会「切羽詰まっている。理解して欲しい」大分県日出市★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604402276/

な？イスラムだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:44:41.72

アゼルバイジャン軍はKhankendi=Stepanakert付近の弾薬庫をブッ飛ばしたと発表
動画後半がIRなので夕方かな？

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:45:36.29

>>824
shushaの中心部じゃん
https://mobile.twitter.com/azyakancokkacan/status/1323589229771849728
しかしこのsr-71氏はやべえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:50:50.18

>>828
名前の通り高速偵察でもしてきたのかって感じでピンポイントに場所当ててくるよなw

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:53:26.70

>>828
本当だ
このSR-71氏は何者だろう
Twitterにはよく分からない人がたくさん出てくるな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:54:41.94

画像ソフトである程度は探せるそうだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:54:51.23

とうとうシュシャ市街地戦か
双方の犠牲が多くなりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 20:57:01.50

アルメニアのかなり上層部にスパイがいるな
弾薬庫ピンポイントじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:00:55.37

>>833
防諜ボロボロすぎてやべえな
アルメニア軍負ける要素しかなさすぎて一体どうなってんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:02:34.10

弾薬集積所は車両の出入りが激しいから容易に発見されるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:05:42.47

大統領と思われる車列を爆撃する動画改めて見ると樹木による遮蔽効果すごいね
あれじゃ森なら本当に何も見えない

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:09:08.62

シュシャ陥落寸前か
ワンサイドゲームだね今月中にアルツァフは消滅かな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:14:15.96

shushaって市街戦出来るほど街として回復してるの？
アルメニア地区壊してアゼルバイジャンの地区壊してでめちゃくちゃなって30年
アゼルバイジャンの地区は回復してないのは聞く

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:18:06.74

このシュシャの映像
普通に人が歩いてるから
あやしい

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:18:50.67

>>838
都市機能は無いよ
人工遮蔽物が多いと言う意味での市街地戦

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:19:36.10

アルメニアからグバドルの画像が流れたときと同じかな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:21:16.63

確かにフェイク言ってる人もいるな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:27:33.60

karin takかその極めて周辺で戦闘があるのは事実な模様

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:31:01.56

シリアのアサド政権みたいに後2ヶ月でアサド終了って頃合いでロシア参戦とか無いのかな

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:32:59.99

>>843
ちょうどKarintakからのTVレポートが上がってるね
まさに最前線と言った感じ
昨日か一昨日か、今日のものではない模様
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1323599399679873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:33:57.14

>>844
シリアに例えるなら、レバノンのシリア軍が追い出された段階だろ、まだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:34:56.70

アルメニアの遮蔽は旧式すぎて赤外線で丸見えらしい
だからドローン程度にぼこぼこにされた

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:37:21.07

まだアゼルバイジャン軍はナゴルノカラバフの17.5%の領土しか実効支配してないから
アルメニアも強気なんだと思うよ
そうは言ってもシュシャ、ラチン、ステパナケルトが落ちたら大打撃だけど

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:39:24.41

>>847
赤外線は水で遮蔽出来るんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:41:32.62

分からんのだがシュシャを攻略するとして進軍経路はどうなるんだ？
地図を見るとステパナケルト方面の分岐を南下してくるか
山越えして西から大回りするかって話になると思うし、どちらも困難に見える…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:42:29.97

アゼルバイジャン砲撃された車両も
特殊部隊じゃなくただの予備兵みたいじゃん

プロパガンダ楽しそう

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:45:55.66

アゼルのハドルト攻略戦から進軍経路というか補給路は良く分からない
シュシャへの東の主要道はアルメニア側らしいし

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:46:55.16

カラバフ政府の高官が
戦争初日に逃げたそうです
必ず処罰を与える

カラバフ大統領
https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/03/1169574/

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:52:58.34

ステパナケルト攻略がアゼルバイジャン側の目的だとした場合、
シュシャを落とすためにシュシャ東の街道をを抑える事ができたなら
もうラチン回廊経由でのステパナケルトへの輸送は止まる事になるし
そうなるとわざわざシュシャを落とす理由が無いように見えるんだよね…

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:53:29.73

こんな音が聞こえるならそりゃ慌てて散るわな
https://twitter.com/jpg2t785/status/1323608316744929280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:55:56.72

>>807
トタン屋根と石垣が昭和初期の日本みたいだ

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:05:25.51

>>853
ハルチュニャンが言ってもなあ…w
南無南無

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:06:56.77

>>855
アラブ人アカウントがBANZAiiiiiとかリプ飛ばしてる

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:07:16.81

>>855
スーツカみたいにサイレン付けて恐怖心を煽ってる？それとも素でこの音なのか？
目的から前者はなさそうだが

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:07:38.19

>>821
高度や土地の利用形態によっても違うんじゃないかなあ。
動画見ると、秩父や奥武蔵くらいの森に見える。それも落葉広葉樹。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:07:54.93

ラチン方面だね

13時30分にスモークキャノンを使ってカルヴァチャーの方向に、敵は前日に殺された兵士の死体を峡谷から引き出そうとした。しかし、アルメニア側の砲撃と手榴弾の射撃の結果、それは投げ返され、さらに2体が残った。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:08:34.84

>>857
ハルにゃんが言うからこそ説得力がある

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 22:09:16.08

そういえばステパナケルトの北東の方の平地は要塞化されてるみたいに聞いたけどそんなに強固なの？
マップで見ると塁壁みたいなものはチラホラ見えるけど