アルメニアvsアゼルバイジャン 7

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2020/10/31(土) 13:17:00.00ID:dCMxqTwM
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603758510/
2020/11/03(火) 22:12:11.38ID:1leunHEC
どんどん戦闘の規模が小さくなってる
2020/11/03(火) 22:12:28.88ID:xmhIP2Tx
>>863
あそこはアルメニアがアゼル人の大きな都市を完全に破壊してて
アゼルとしてはなんとしても奪還したい地域になのに全く手を出してないからおそらく地雷原になってる
2020/11/03(火) 22:23:46.56ID:1leunHEC
ハメネイ：「エレバンは土地を返還しなければならない」、バクーはアルメニア人の安全を確保しなければならない

https://panarmenian.net/m/eng/news/287344
2020/11/03(火) 22:26:28.12ID:tRTlC8L2
まぁイランも最近はアゼルバイジャン寄りの言説が目立ってたけど
いよいよもって四面楚歌だな…
2020/11/03(火) 22:27:29.10ID:KRNT4c1I
>>864
これは戦線が固まって一点突破狙われてるとみます？
それともアゼルバイジャンの体力がなくなった？
2020/11/03(火) 22:31:57.32ID:1leunHEC
>>868
小規模な偵察ばかりだから
地上戦は終わりかな
2020/11/03(火) 22:32:55.79ID:HTIBuIIp
>>849
野戦で水で覆うのは難しいぞ
まさか池や川にに機械類を沈めろと？
2020/11/03(火) 22:35:18.47ID:/fsCNshQ
IRステルスは流石に戦車や動力機は出来なくとも歩兵は比較的色々な方向性がある気がするんだけどな
アルミシートかぶせるだけでも違うだろうし
それをどうやって持って行くかは別として
2020/11/03(火) 22:48:58.86ID:tRTlC8L2
木々の枝葉の水分が原因で深い森の場合は上空からのIR索敵は難しくなる…
レーザーで可視化する方法もあるようだけど、今回は使われてるのかな？
873名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 22:56:07.45ID:YX4Q3uRJ
>>870
泥を塗りたくるんだ！この手に限る！（シュワちゃん並みの感想
2020/11/03(火) 23:26:52.51ID:bh7do3ek
最近撃破されたアゼルバイジャン軍のサンドキャットの後面を見ると、泥か何かを人の手で満遍なく塗りたくってるように見える
2020/11/03(火) 23:39:53.14ID:zfEfVsJP
>>874
いくら技術が進歩しようとも、戦はどこまでいっても泥臭いもんなんだなぁ
2020/11/03(火) 23:45:56.27ID:IX61LtNe
アゼルバイジャンは作戦はもちろんのこと事前の根回しも万全にやってたのかしら
ほぼワンサイドゲームになってるなあ
2020/11/03(火) 23:57:28.27ID:NwUuAsIB
東側の正面塹壕戦はなんだかんだ大きく突破されていなかったから南側を地雷原化していればもう少し粘れたかもね
2020/11/04(水) 00:10:25.62ID:XjCsu1vB
一応要塞化はしてたからまだ粘れてるんじゃ？
hadrutは孤立してやられたっぽいが
2020/11/04(水) 00:19:58.47ID:6/Fnu7dL
地雷原化はしてたのでは、南の平原も入植してないし
イランとの国境沿いの農地っぽいところから突破されてる
その突破には機甲師団が対応する予定だったろうけど
逆にその機甲師団の通路を北上されてハドルトに行かれてる気が
2020/11/04(水) 00:32:48.00ID:WsYNvsUB
ＳＡＲレーダーに
泥も水分も意味ないよ
881名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 00:48:10.14ID:KzO3iH8d
草
https://twitter.com/karategin/status/1323650686060531713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/04(水) 00:55:38.47ID:MlEKr3vB
>>881
盗人猛々しくて逆に清々しいな

死んでも守る（実際に守れるとは言ってない）

戦中の日本のように死んだんだから許してくれよ的な逃げ道
まあ生きてるかもしれんけど
883名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 01:11:22.98ID:kOaw0CYa
正直自分は「入植」って字面だけ見ると大したことなさそうに思ってたけど
入植ってその土地の権利や行政やインフラや文化や自然も歴史も全部を書き換える行為だからめちゃくちゃえげつないことなんだなと分かる
2020/11/04(水) 01:11:28.07ID:A/umjBOb
守れなくても死んでしまえば家は必要なくなるから、それはそれでいいのかもな
2020/11/04(水) 01:23:13.75ID:TJdA7mjl
誰がこの戦争の終わりを決められるのか
蹂躙し尽くして死滅させるまで終わらないのか
早く終わりになって欲しい
2020/11/04(水) 01:23:21.95ID:MlEKr3vB
満州に騙されて行った日本人と同じ末路になったな
2020/11/04(水) 01:49:52.84ID:neEE02Um
そもそもアルツァフ人が入植せずに行き場のないシリア難民押し込んでるのが汚えなあと思う
2020/11/04(水) 01:59:26.02ID:P6JTTSA/
>>887
歴史的によく見られるこの行為は原価の安さ故なんだろうなぁ
2020/11/04(水) 02:22:07.98ID:TLFziaS+
アゼルバイジャンは点と線しか押さえてなくても総人口15万のカラバフならアルメニア本国からの増援シャットアウトしたらじり貧でゲリラ戦も無理じゃね？
2020/11/04(水) 07:06:00.04ID:4lYDE0CY
>>887
シリア人とは言ってもアルメニア系だから自発的に入植してる人も多いんじゃないか？
2020/11/04(水) 07:24:06.74ID:MbfPs96w
>>890
インフラもない場所だから難民か受刑者くらいしか居着かなかったのよ
2020/11/04(水) 07:30:13.96ID:nsi7VC+h
本国とカラバフの住民は元々家があるからなぁ
難民入れといて交渉のときにまた危険な場所に戻れってのか！とかゴネるつもりだったんでしょ
2020/11/04(水) 08:10:00.72ID:YHkRgNUO
>>886
しかもアルメニアすら承認してない国
満州国は日本は承認してたのに

他国ははよ返せしか言えないだろう
2020/11/04(水) 08:18:49.34ID:SQ/5I9y+
少なくとも占領地に関してはOSCEはロシア含めてはよ返せってスタンスだからね
戦前はロシアを頼ると占領地返せってうるせーぞってロシア離れを主導する論説すらあったという
2020/11/04(水) 08:25:32.45ID:MbfPs96w
大義名分のない土地にこだわった結果リアル四面楚歌になってしまったな
2020/11/04(水) 08:54:28.75ID:tHHLvUwL
「戦闘終われば立て直す」 ナゴルノ紛争で荒廃した町の首長、再建誓う
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3311086?cx_part=latest
2020/11/04(水) 09:14:24.66ID:W6fnSkBk
>>896
この町長には気の毒ではあるが、アルメニア系で前回の兵士ともなれば良くて公職追放悪くて投獄だろうなあ…
2020/11/04(水) 09:46:05.35ID:vRtu9/eX
戦争が始まれば気の毒な人ばかりだよ。悲劇のマスプロダクションが戦争。
中韓に勇ましいことを言う人たちも考えてもらいたいね。
2020/11/04(水) 09:47:35.42ID:W6fnSkBk
いや、後者にどう繋がるのさ
2020/11/04(水) 09:55:53.50ID:vRtu9/eX
>>899
説明の必要もない施すほど自然な繋がりだと思うがね。
2020/11/04(水) 10:00:19.35ID:W6fnSkBk
ゴミ箱へ
2020/11/04(水) 10:05:29.65ID:vRtu9/eX
こういう人は、他国の戦争は悲劇でも自国の戦争は容易く大勝利でいい事ばかり、と信じてるのかな。
2020/11/04(水) 10:07:58.61ID:MbfPs96w
>>897
軍服着てAK持ってるんだから戦死する覚悟でしょう
904名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 10:18:17.15ID:v7Bhzgpf
>>894
アルメニアは他国でのロビー活動は活発だそうだけど、本国の政治家とそれを選んだ国民が全て台無しにしてるのかな

現状をみるに、占領地を手放したくないなら、ロシアを思い切り抱き込むしかなかったと思う
仮にを言えば、日本がロシアから一杯ガスや石油買って、ロシアが止めたら日本も困るけどロシアも困るぐらいの関係を築くとかね
今のロシアとの関係だと占領地保護にはロシアは動かないだろうな
2020/11/04(水) 10:29:03.94ID:W6fnSkBk
>>903
それもそうなのかな、まあ民族主義があるから簡単には投降もできそうにないしな

>>904
むしろディアスポラが無責任に煽りすぎなんじゃ？入植を進めるための金とかラチン回廊の整備とかは確か彼らの出資よね
西側との関係が良好だと言う錯覚が今回のような事態を招いた感じがある
2020/11/04(水) 10:53:00.93ID:d7INaOkN
バイデン勝ちそうだな。影響は……無いか
2020/11/04(水) 11:00:45.56ID:pfeAq1C9
>>904
世論の影響が大きい先進国が
コロナでみんなそれどころじゃないからなあ
2020/11/04(水) 12:19:15.96ID:SFdYiAtJ
カラバフの自治州以外の占拠についての正当性アルメニア人の垢に聞いて見たけどブロックされるだけだった
2020/11/04(水) 12:23:52.42ID:MbfPs96w
>>908
悲しい

今日は静かだな
2020/11/04(水) 12:28:05.86ID:nsi7VC+h
>>898
今回は第三者がんな理想論言っても無駄と言うのがよく分かる事例だがな
2020/11/04(水) 12:36:32.48ID:D8DqOiFU
カフカースって耳削ぎの奇習なんてあったっけ
やたら双方死体からの耳削ぎ動画うpするけどなぜなんだ
2020/11/04(水) 12:43:01.22ID:gJFvFLse
首だと嵩張るから自然発生的に耳にシフトしたとか？
913名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 12:44:24.90ID:EYWxtq9M
耳削ぎの起源は韓国ニダ
2020/11/04(水) 13:13:24.83ID:9dHwjbNy
イスラエルからアゼルバイジャンへの武器輸送について、皆さんはどの経路とお考えですか？

トルコとの回廊を通ってか、カスピ海経由か。
自分にはどちらも難しいように思えるのでご意見をいただきたいと思いました。
2020/11/04(水) 13:36:44.27ID:d7INaOkN
ノースカロライナで逆転してトランプ再戦になりそうな気配だな……
916名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 13:39:07.33ID:zLZAmm6y
徴兵から逃れるためアルツァフから逃げた人にとっては
ハルチュニヤンが殺されてアルツァフが滅びたほうが良いということになるのか
2020/11/04(水) 16:16:59.73ID:GstSZIXl
アルメニア発表のAZ SOFしゃりょう撃破地点がgeolocationされてる
39°39'59.2"N 46°56'34.3"Eなそーな

Qirmizi Bazarの司令部が爆破されたようだし、その関連かな
2020/11/04(水) 16:21:20.19ID:W6fnSkBk
結局ハルチュニャンは人の前に健在な姿を出してアピールとかしてないのかしら？怪しげなアリバイ映像だけ？
2020/11/04(水) 16:26:47.17ID:EMGQwg4C
無駄死にするための徴兵は流石勘弁被るな、状況が悪すぎる
920名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 16:45:04.93ID:WsYNvsUB
徴兵なんて所詮短期雇用でしかないからな
死亡リスクが高いと参加する意味はない

落としどころの交渉がうまくできない時点で
政治家としては無能だろ
2020/11/04(水) 16:49:35.71ID:VZiUaVik
失業者対策じゃないのかなと思えてくる
2020/11/04(水) 17:07:54.39ID:nkdkJBGy
戦闘の報告は減ってるけど相変わらず森焼いてるのかな？
2020/11/04(水) 17:13:02.12ID:MbfPs96w
>>918
写真が出てたけど前の写真と服のシワが一緒で疑念を深める結果に
https://mobile.twitter.com/Platoon1011/status/1323727115649507331
犯罪者じゃないんだから生きてたら動画出すんじゃないかな
民心も動揺するし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
924名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 17:19:00.07ID:7GhM7dHM
>>906
モンロー主義のトランプアメリカは口先介入しかしないだろうな
2020/11/04(水) 17:21:18.15ID:yzQK67SF
なにこれ

シュシャの方向に包囲・破壊作戦が行われている

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/04/1169633/
2020/11/04(水) 17:23:34.70ID:W6fnSkBk
>>923
普通はそうするよね…
にしてもアゼルバイジャン側やアルメニア本国からも不気味に言及がないのが面白くはある
2020/11/04(水) 17:26:29.00ID:PTnOwH/X
本格的に戦闘が起きてるとか？
開戦して一週間後くらいからハドルト陥落まで比較的静かだった
2020/11/04(水) 17:51:34.59ID:vRtu9/eX
>>920
雇用じゃねーだろ、自由意志じゃないし事実上のタダ働きなんだから。
929名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:02:02.51ID:d7INaOkN
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1323909340554792962
なんだってこんなところにポツンと対空車両が置いてあるんだろう
爆撃されるまでもなく遺棄されてるやつじゃないのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/04(水) 18:08:35.52ID:+76IqZHi
アリエフがトーンダウンしてるからかなりアゼル側は被害出して攻めあぐねてるんじゃないかこれ
シュシャ取れそうならこんなこと言う必要ないし
https://twitter.com/karategin/status/1323904005500751872

あとアルメニアの御用報道みたいなもんだけどwargonzoによるとアゼル軍内部でトルコの指揮を排除する動きがあるとのこと
トルコ指揮で勝ってるうちは良かったけどアゼル人死にまくり始めて不満が高まるってのはありそう
https://twitter.com/wargonzoo/status/1323900531799171072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
931名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:17:54.91ID:kOaw0CYa
過去のレバノンのベイルート爆発で結果として20万人の難民が発生
そのうちアルメニア人難民はナゴルノカラバフへ避難してる模様（トルコ経由で移動はできないため、イラン経由でカラバフルートかな？）
https://twitter.com/arabnewsjp/status/1323895370313814016?s=21

どちらにせよ戦地に避難って悲惨
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
932名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 18:19:20.74ID:kOaw0CYa
>>926
アゼル側からしたら確定情報として出してもし外してたら赤っ恥だから
とりあえずリークって形で情報漏らして
あとはアルメニア側の対応見守ってるのでは
「生きてるのか死んでるのかよく分からん」って状態だけでもアゼルにとっては有利だし
ほっといてもアルメニア側が確認するだろうし
疑心暗鬼になったり指揮系統の問題はアルメニア側の問題だし
そういう意味ではアゼルバイジャン 側からしたら別に生きてても死んでてもどっちでも良い
2020/11/04(水) 18:33:38.41ID:enGi63pq
今のアゼルバイジャンの世論は戦争イケイケだよ
とめるのはこちらはこちらで難しい
2020/11/04(水) 19:03:09.87ID:yzQK67SF
両国共に引きたいだろうな
中間が存在しないんだよね
小国同士の領土争いは無駄でしかない
2020/11/04(水) 19:07:03.99ID:yzQK67SF
最近の争いは
数人の武装集団とか
車1台破壊したとか
戦車3両破壊したとか

日に日にレベルが落ちていってる
2020/11/04(水) 19:15:12.82ID:k3zOzHIa
でもチェチェン紛争とかでも半年はかかってんだよな
1ヶ月でこんだけ進めてるのが本来おかしい
2020/11/04(水) 19:16:24.00ID:HygxGTZA
アルメニアは補給切れ
アゼルバイジャンは攻勢準備なのかな
2020/11/04(水) 19:16:32.19ID:MlEKr3vB
>>897
銃殺刑じゃないかね・・・・
2020/11/04(水) 19:29:02.14ID:9R7DaERj
カリンタク内からのアルメニア人が撮った動画が出回ってるね
ならカリンタクはまだアルメニアの支配か
親アルメニア垢側が数日前に精力的にカリンタクが陥落したと主張してたり
何か違和感あるな最近数日
アリエフ自体のトーンや発表も控えめ

まさか裏で会談してる？
これも未確認だがプーチンに宛てたパシニャンの敗けを認めるが全面降伏は認めないがちらつく
2020/11/04(水) 19:35:51.73ID:nAPHYzxB
現地は天候崩れてるからしばらくドローンはお休みかな
ドローン援護無しじゃアゼル側も動きにくいのでは
https://i.imgur.com/pktsSlY.jpg
2020/11/04(水) 19:38:54.94ID:vRtu9/eX
地中海性気候なら冬は曇りか雨ばっかのはず、このあたりなら雪か。

これはアルメニアの逃げ切りあるか？
2020/11/04(水) 20:04:41.07ID:r+YYK6+W
>>930
トーンアップはしてないだろうが交渉の余地はあります位のアピールじゃないか？

戦略で見ればシュシャ落とすよりケリバジャル進出した方が補給にダメージ与えられる気がするし（保持できるのかはともかく）既にシュシャ落とす目処立ってるならなんの問題もないし

政治で見れば和平や講和目的なら初めからそういうんじゃないの？

まあ元のソース読めないし他にも間違ってるところあるかもしれないけど
943名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:06:29.16ID:B8/1Y2ow
>>936
カスラエルとダメリカに支援されたグルジアは5日で死んだが
2020/11/04(水) 20:12:09.42ID:6/Fnu7dL
>>914
ジョージア経由
トルコ印の軍事支援が普通にジョージア通ってる
逆にロシアのアルメニア支援は通行止め
945名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:15:37.79ID:es4l+gJx
>>943
そりゃグルジアの相手はロシアだからな
946名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:16:12.42ID:es4l+gJx
>>944
ジョージアはこんなことしてたらそのうちどっかに滅ぼされるぞ
2020/11/04(水) 20:17:38.08ID:b6VKrmev
>>937
トルコとアゼルバイジャンが内輪もめとか…
2020/11/04(水) 20:21:45.24ID:/ayRKfxX
>>930
いや、そのツイでも指摘されてるように絶対にアルメニア側では飲めない条件だよそれ
949名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 20:35:43.06ID:B8/1Y2ow
>>945
チェチェンの相手もロシアなんだが
2020/11/04(水) 20:54:33.55ID:MlEKr3vB
単一民族でも人口多すぎて滅ぼすのが難しい
ナチスみたいに強制収容所作って工業的絶滅処理をしても無理だった
951914
垢版 |
2020/11/04(水) 21:10:27.98ID:9dHwjbNy
>>944
ありがとうございます。

舞台の上のアクター他に黒子も多数。
かなりややこしいことになっていますね
2020/11/04(水) 21:18:38.34ID:l3AYaknn
ネクタイ喰いのサーカシビリがトップじゃね……
暗愚具合でパシニャンはコイツと良い勝負しそう
2020/11/04(水) 21:26:29.08ID:vRtu9/eX
サアカシビリはなぜか「グルジアがロシアに勝てる！」と思いこんで戦争仕掛けたやつだからなあ。その後も、大統領専用機に自分一人用の脱出装置を設置させるとかネタを提供してたし。
サアカシビリ扱いはさすがにパシニャンに気の毒。
2020/11/04(水) 21:27:18.22ID:qB3NXr6J
あのネクタイ喰いは経歴は本当に面白いんでジジイなったら自伝は書いて欲しい
955名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:12:48.75ID:faeio4vx
元からアルメニア以外は経済的にも結びつきが強い
パイプラインもジョージア経由
イスラムだし

ロシアと仲がいいのがアルメニアしかない感じ
2020/11/04(水) 22:15:48.29ID:vRtu9/eX
>>955
グルジアは正教会
2020/11/04(水) 22:17:06.85ID:vRtu9/eX
非カルケドン派のアルメニア教会よりグルジア正教会のほうがロシアとの縁は深いんだよな。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 22:25:33.68ID:kOaw0CYa
グルジアにもアルメニア人がいて
トルコトラックの通行妨害デモをやって300人ほど参加
グルジアにいるアルメニア人は16万8000人前後
アゼルバイジャン人は23万人ほどいる
なおこの人口統計は2014年国勢調査
2020/11/04(水) 22:45:48.55ID:X9Q+fLs0
>>930
記事見る限りアリエフは
「アルメニアはまず5つの地域から撤退し、その後残り2つの地域から撤退しなければならない。
4つの地域は我々がすでに解放したから残りのアグダム、ラチン、ケリバジャルから撤退せよ」って意味じゃない？
この3つの街が返還されればいい的な意味じゃないように見える
2020/11/04(水) 23:09:07.42ID:Vsk0YO4g
>>946
アブハジアの恨みで反露化したから。
それで南オセチアも喪失したけどもう失うものないんである意味で無敵状態
アジャリアだけは回収して最低限の海へのルート確保してあるし
2020/11/04(水) 23:11:59.20ID:MlEKr3vB
このあたりのキリスト・イスラム教は殆ど世俗主義
それに土着信仰とかも加わって全く別物
ナショナリズムの免罪符に宗教だしてるだけ
2020/11/04(水) 23:17:41.69ID:cDJgWNTg
アルメニア人はアブハジアでジョージア人追い出しに加担してるんだよな
色々言い分はあるんだろうがここでも敵を作ってる
2020/11/04(水) 23:20:17.56ID:26oU5B2j
アイルランド然りポーランド然りこのあたりに限らないんだゾ
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