【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/09(月) 22:57:14.60ID:DZvICFYN0
>>180
狙撃銃は別にして圧力が下がる先端は軽量化で肉を薄くするのがセオリーなんで
メーカーがどうのって話ではないよ、これは猟銃でも一緒で
軽量を求められるマウンテンライフルとか見たこと無い？
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:05:09.93ID:zvpSudX70
セオリーとか言われてもあなたの感想でしか無いんで、文献なりちゃんと示してくれますか？
H&KのHK416A5のバレルの話をしているのに、一部の常識みたいなの当てはめられても困るんですが。
ボルトアクションの例出されてもねぇ。
フルオート射撃に耐えうるなにか根拠があるんですか。
圧力がどうこうってのも根拠に乏しいんで、資料示してください。
あとM-LOK用の20 mmレール取り付けてアクセサリ運用すると考えるのが普通だと思うんですか。
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4MCz)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:07:34.53ID:cKqqt2LZ0
>>177
ハンドガードも交換出来ないSCARが
20式より拡張性が高いとか、いくらな
んでも下げ方が強引すぎるw
少なくともハンドガードに関しちゃ20式
の方が交換出来るぶん融通が効く。
2020/11/09(月) 23:10:38.79ID:RAVnc0Tr0
陸自の小銃の重量は要求3.5kgなら書面上は3.5kgになる
銃本体だけだともうちょい軽いかも
触ったJ官の感想では軽いらしい
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:12:43.50ID:zvpSudX70
ハンドガード交換できることにどういうメリットが有るのか示してくれますか？
どう融通が効くのか？
2020/11/09(月) 23:20:20.27ID:BK8IaANCp
お前さ、別に疑問や不満がある訳ではなく、アヤ付けて不快がらせたいだけだろ？
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:20:37.02ID:zvpSudX70
>>181は頭が悪すぎて話になりませんね。
https://www.military-news.net/wp-content/uploads/2020/05/20200518-13_type20rifle.jpg
どうやってバイポットグリップ装着してるんだって話になりますからね。
しかもこの側面のレール何？って普通なりますよね。
知識も乏しく合理的な思考ができない人間の典型ですね。
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4MCz)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:22:04.54ID:cKqqt2LZ0
>>186
銃身長が違うバリエーションを作った時に
それに合わせた長さのハンドガードに交換
出来るのと、より進化したハンドガードが
作られた時にそれに対応出来る。というか
ハンドガードを好きなタイプに交換出来
るAR-15シリーズとSCARを比べれば一目瞭然
でしょ。
2020/11/09(月) 23:26:34.88ID:DZvICFYN0
>>183
フルオートに耐える事と先端の肉厚は関係ないよ（最初期のハイブリットバレルのAR10は除く）
サプレッサー付けなきゃ先端部分が一番熱を持ちにくいのは理解できるよね？
> HK416A5のバレルの話
根拠も何も416の16インチが3.56kgで14.5インチは3.49 kgでその差は70gでしかないって書いたよね
頭大丈夫？
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:28:00.46ID:zvpSudX70
民間市場でカスタムパーツを売らせるためにそういった事をするのは理解できますが、自衛隊にしか使われないものにそんな機能全く必要ないでしょ。
現実的に銃身長の変更や改良型ハンドガードの開発を行うとも考えられない。
特殊部隊は海外製のものを引き続き使うだろうし。
2020/11/09(月) 23:36:36.00ID:nXKxuzSK0
カスタムしやすいプラットフォームだけ作って自衛官の自腹で民間からカスタムパーツを調達させるの方針じゃないの？
2020/11/09(月) 23:39:59.24ID:DZvICFYN0
>>188
バイポッドがついてる部分はM-LOKではなくレールと書いてあるけどな
https://www.military-news.net/391/
既存の20mmレール用アクセサリーを付けるならレールを付けるが
M-LOK用なら直付けするのが軽くて便利なんだよ
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4MCz)
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2020/11/09(月) 23:41:36.83ID:cKqqt2LZ0
>>191
>現実的に銃身長の変更や改良型ハンドガードの開発を行うとも考えられない。

いや全然考えられるよ。
これから先、自衛隊がどれだけ長く20式を使うと
思ってのよ。それに特戦やSBU、SAT、SSTだって
使う可能性だってあるわけで、当然銃身長の違う
バリエーションを出す可能性は十分にある。
それに仮に出さなかったとしてもレールを好きに
付け足せるM-LOKハンドガードが標準装備の
20式とモノシリックアッパーに短いレールが
ついてるだけのSCARじゃ前者の方が拡張性が
高いのは明らかだ。
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
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2020/11/09(月) 23:42:54.55ID:zvpSudX70
>>190
こいつ単純に頭悪すぎて話にならんすね。
https://www.everydaymarksman.co/equipment/government-profile-barrel/
大量生産品のアサルトライフルにスリムプロファイルバレル使うわけない。
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/10(火) 00:03:09.05ID:s8UrSdmP0
>>193
何いってんのこのバカ笑。
<M-LOKはレールを足さないで付けるのが普通なんですが、ひょっとしてご存じない？>
自衛隊のバイポッドフォアグリップの運用方法は普通じゃないんですかね。
こいつ視野が狭すぎてみっともなさすぎ。
KeymodやM-LOKなんて20 mmレールアクセサリの運用が主になるほうが普通。
わざわざ専用規格のアクセサリとか買っちゃう馬鹿なんだろうな。
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
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2020/11/10(火) 00:07:30.66ID:s8UrSdmP0
>>194
こいつも情弱のバカ。
特殊作戦群なんかは常に海外との共同訓練が想定されているんだから、海外の部隊と武器は統一されるに決まってんじゃん。
こんな野暮ったい、ずんぐりしたの使ってたら世界中の笑われ者。
100%予算も降りないし、バレル長カスタムやハンドガード交換なんかできるわけない。
2020/11/10(火) 00:11:13.98ID:fLh30cn30
>>195
それはM16A2のなんちゃってヘビーバレル
A1じゃ銃剣戦闘出来ないって海兵隊がぶーたれるから先端だけ太くした代物であって
特殊な例だよ、A4やM4A1でなんちゃってでなくなってるし
2020/11/10(火) 00:16:22.13ID:7LkWqB4K0
まあまあみんな、他人を見下す言葉はやめようよ〜
真面目に情報収集したいのに目が腐る〜
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/10(火) 00:19:55.49ID:s8UrSdmP0
>>198
こいつIQ低すぎて多分誰にも相手にされてないんだろう。
多分仕事もしていない低学歴。
<圧力が下がる先端は軽量化で肉を薄くするのがセオリーなんで>
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk416-a5/hk416-a5-20/overview.html
バレルの先端細くなって無いんスけど。
頭大丈夫スカ？
2020/11/10(火) 00:25:18.76ID:FAa/JF120
またキヨが暴れてるのか。
どんなにキヨが暴れても何も変わらないんだけどね。
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4MCz)
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2020/11/10(火) 00:57:20.11ID:8Whn6x510
>>197
特殊部隊は一種類の武器だけ使うわけじゃないんでね。
当然自国で正式採用してる銃だって使用する事は
あるだろう。
それと予算的にカスタムする余裕がないからしない
のと構造上することが出来ないは大きな差がある。
流石に隊員個人が好き勝手にカスタムなんて贅沢は
難しいとしても、銃身長が違うバリエーションは
十分作られる可能性はあるし、将来的にハンドガード
自体が新しいタイプに換装されることはあり得る話。
つまりこの先ある程度の使用要求の変化があって
もそれに対応出来るようにする為にはハンドガード
は交換可能の方が望ましいってことだよ。
それを拡張性と言うんだろ。
あと将来的に海外輸出をしないとも言い切れな
いしな。
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7T34)
垢版 |
2020/11/10(火) 01:11:10.56ID:s8UrSdmP0
馬鹿の妄想も行き過ぎてヤバいね。
じゃあ具体的に銃身長変えるシチュエーションって何?
野外戦も想定して今の銃身長を選んでるんでしょ?
自衛隊以上の経験や知見がある訳?
あと海外輸出とかどこの国が買ってくれるわけ?
より高性能で洗練されたH&KやSIG,アメリカの銃器メーカーに勝負して勝てると思っているのか。
思いつきで妄想するのは勝手ですが、余りにも現実性がない。
2020/11/10(火) 01:24:52.28ID:PoDubwnf0
自衛隊の場合、有事が迫ったときに大量生産&民間人を徴兵も想定に入れてるだろう
１億丁量産すると考えたら銃身の短縮もバカにならない金額差では
2020/11/10(火) 01:29:39.43ID:FAa/JF120
売る相手が居るか否かではなく、国内の生産能力だと海外に売る余裕がそもそもないだろう
銃売るより車売った方がはるかに良い
2020/11/10(火) 01:29:51.02ID:cVdEKOwR0
それなら状態が多少悪くても89式は廃棄すべきではない気が
2020/11/10(火) 01:32:58.81ID:MSe4QfTp0
20式もそれなりに運用試験して作ってるわけで、あのデザインでOKなら今はそれでいいじゃん
ダメな部分はいずれ改良するでしょ
何年かかるかはわかんないけど
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-4MCz)
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2020/11/10(火) 01:50:07.46ID:8Whn6x510
>>203
米海兵隊でいうところのM27 IARみたいな銃も
考えられるし、M38 SDMRのようなマークスマン
タイプだって考えられるんじゃね。
というか20式が採用されてから今後十数年先の
トレンドなんてわかるわけない。89式が採用され
た時に今みたいなレールシステムが付けられて
光学照準器が標準装備される未来なんて誰も予測
出来なかったろ。
21世紀になっても米軍がAR-15使っていて（しかもカービン）
それどころかフランスまでもがAR-15のクローン使ってる
なんて未来を予想出来た奴なんて銃器専門家でもい
ないだろ。
だからこそこの先ある程度の変化にも対応出来るよう
にハンドガードくらいは交換可能のほうが望ましい
って話をしてるんだよ。
2020/11/10(火) 04:23:10.66ID:SbhbOKGr0
>>177
防衛省は20の射程は89より伸びたって言ってるよね
だけど13インチ銃身じゃM855A1使っても89よりは初速が落ちる
ならその射程はスコープ込みの数字と考えるのが妥当
とすると重量もスコープ装着が前提になってても何もおかしくない

あと少なくともグリップポッドの重量も勘定に入ってるでしょ
89の後継なんだから当然2脚は標準装備なわけで
2020/11/10(火) 04:41:55.87ID:SbhbOKGr0
とはいえ、20の性能に関する防衛省の説明は、矛盾していたり不自然な点がある
まずもって13インチという極端に短い銃身が本当に普通科連隊に広く配備されるのか怪しい
試験用小火器のポンチ絵では最短全長は916mm以下だったしK型のアッパー全長の数字はM4と同じぐらいだった
豊和の意匠登録の図でも銃身は特に短くなかった
https://i.imgur.com/rZ6oNE8.jpg

高価なMarchのLPVOを標準装備するのも難しい
13インチ銃身で89よりも射程が長いのならそれはスコープ使用が前提ということだが
単価30万円には明らかにスコープ代は含まれてない
comp M5の調達も確認されてるが、これも13インチ銃身と射程の話と矛盾する
とすると3.5kgという重量も13インチ銃身の数字じゃない可能性も多分にある
2020/11/10(火) 04:54:00.80ID:SbhbOKGr0
すまんK型のアッパーは590mm以下だからM4のアッパーより30mmほど短いわ

あと、それ以前の試験用小火器や豊和の意匠登録では
被筒部分や上面レールが他のSCAR風小銃と同じようなモノリシック構造だったけど
K型では現在と同じ分離式被筒に変わってたはず
他の国はみんなモノリシックだし自身もその構造を採用してたのに
途中であえて分離式に変えたのには、やっぱり何かしらの理由があるはず
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
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2020/11/10(火) 08:16:58.91ID:s8UrSdmP0
>>176
B&Tのバイポッドグリップが322 gとか言ってますけどその数字どこから出たんスかね？
https://www.tacstore.ch/b-t-grip-pod-vertical-qd-foregrip-aluminium-bipod-black#description
208 gしか無いんスけど。
2020/11/10(火) 09:47:09.88ID:SbhbOKGr0
>>186
妄想だけど
開発段階で様々なタイプの銃床を試験した結果、折曲機能は強度の点で不可となった
ゆえに機甲や空挺も伸縮銃床型を使うことになったが
それらの現場で使用するには最大でも銃身を13インチまで短縮する必要があり
また着剣機能を確保するために被筒も相応に短縮したカービンバージョンを別途調達する必要があった
一方で一般普通科連隊向けの標準型は当然16.5インチ銃身を採用しており
グリップポッドを被筒に装着する都合、被筒は89と同程度の長さを持っている
それまでACRかSCARと同じ構造だった被筒がK型以降、分離式に変更されたのは
被筒の長さが異なる2つのバリエーションの生産を容易にするのが理由であり
公開された20はカービンバージョンだが
カタログスペックは重量も射程も16.5インチの標準型のもの、というのが真相

だったらいいな
214名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7T34)
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2020/11/10(火) 10:05:17.56ID:s8UrSdmP0
この意味不明な怪文書から頭の悪さが滲み出ている。
知能が低いやつに有りがちで、要点が纏まってない。
低学歴なのは確実。頭脳労働職には就けないってのは明らか。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html
令和元年8月30日掲載の予算概要の時点で決まってるんだから、銃身長330 mmに決まってんだろ。
何言ってるのこのバカは?
しかもアサルトライフルなんて陸自の歩兵優先で作られるに決まってんじゃん。
2020/11/10(火) 10:05:37.96ID:SbhbOKGr0
あ、長々と書いてすまんがACRと同じ構造の被筒なら着剣云々の理由で完全分離式に変える必要はないし
グリップポッドはグリップとしてはあんまり前の方にあると使いにくいか
2020/11/10(火) 10:11:48.66ID:SbhbOKGr0
13インチが標準になるかどうかはまだ分からないと思うよ
照準器だってまだあやふやなのに
2020/11/10(火) 10:14:32.70ID:93Eq0+OL0
>>195
1丁30万円の高級品ですが何か?
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7T34)
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2020/11/10(火) 10:16:14.26ID:s8UrSdmP0
見苦しいからもういいよ。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
コンペティションの段階で使用されてない物を発注する訳?
余りにも現実を理解できていないというか、コイツ社会生活まともに送れてるの?
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
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2020/11/10(火) 10:36:38.52ID:s8UrSdmP0
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/h27-31.html
平成29年と30年の予算概要見てると恐ろしいね。
89式なんてこの２年間で1丁あたり約40万。
minimiは1丁417万。
M24は1丁167万。
どうせ捨てられる89なんていうゴミに1丁40万も払ってたとか笑。
2020/11/10(火) 10:43:44.47ID:PoDubwnf0
照準器は隊員に自腹で買わせた方がよくないか？
有事でもなきゃ別に必要ないもんだし
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/10(火) 10:52:29.47ID:s8UrSdmP0
平成31年と令和2年度の対人狙撃銃(M24)の値段なめてるでしょ。
なんで6丁で3000万円もかかるわけ？
1丁あたり500万もするボルトアクションライフルとか聞いたことねぇわ。
令和2年も8丁3000万も払ってるし。
平成30年なんて6丁1000万だったのに、これ確実にアウトでしょ。
2020/11/10(火) 10:55:51.00ID:93Eq0+OL0
minimiはしかも不良品と言うオマケ付きだっけ。

戦闘機やミサイルにようなハイテク機器は別にして、小銃のように予備パーツさえあれば保守が容易なものは今は昔と違って生産も流通も国際化が進んでるので国産にこだわるよりも外国から消耗予備分含めて一括購入を検討する時期に来ているね
2020/11/10(火) 10:57:59.92ID:PoDubwnf0
>>221
自衛隊の予算が増えたから値上げしただけじゃないの？
2020/11/10(火) 11:01:19.78ID:93Eq0+OL0
>>223
HOWA自社ビル建て替えたしなあ。納税者としては値上げと自社ビルの費用は関係ないと信じたい（笑）
2020/11/10(火) 11:05:42.84ID:PoDubwnf0
>>224
一回実績さえ作っちゃってあとでこっそり値上げするってのは別に自衛隊に限らずよくある話だと思う
わざわざ値上がりしたから他のものを探す手間を担当者は好まないし上司も同じものならって書類スルーするし
どうせ税金だから本人たちの懐も痛まないし
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-D/bg)
垢版 |
2020/11/10(火) 11:07:48.52ID:s8UrSdmP0
あのさぁ、予算増えても商品の値段なんか変わるわけ無いじゃん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/M24_SWS
1丁あたり61万円で輸入していたものを、なんで1丁500万円も払って買うわけ？
年間6丁とか8丁とかゴミみたいな数を揃えてなんになるわけ？
明らかに価格が乖離しすぎているから、これ確実にアウトでしょ。
アメリカに恫喝されて仕方なく払っている雑魚なのか、汚職しているのか。
2020/11/10(火) 11:26:26.94ID:PoDubwnf0
>>226
企業側の目線で考えたら分かるけど、可能な限り高い値段で売りたがるだろ
自衛隊の予算が増えて金持ってるのが分かってるのに値上げしない理由ってある？
まあ仮に値上げしたら買って貰えないってなら控えるだろうけど
じゃあ自衛隊が他の商品を選びなおすかっていったらその手間を担当者はかけたくないだろうし
どうせ自腹じゃなくて税金なんだから気にしないでしょ
2020/11/10(火) 11:46:43.58ID:SbhbOKGr0
>>218
コンペに出したK型の銃身長って確定してる？
K型のアッパーは仕様書で590mm以下と定められてて、俺は>211でM4より30mmほど短いって言ったけど
もっかい調べたらM4のアッパーは約595mmであんま変わらなかった
つまり、K型は14.5インチ銃身だったんじゃね？
しかも競合相手のYS型もYH型も14.5インチ銃身だったでしょ？
2020/11/10(火) 11:47:42.29ID:93Eq0+OL0
>>225
昔は官公庁に一度口座を作ってしまえば後は一生食いっぱぐれ無いっていわれてたが今も同じなのか
2020/11/10(火) 11:56:23.26ID:HQu3H2Au0
正直m24はマジかよって値段ではある
2020/11/10(火) 12:30:29.99ID:zi4YZ/3pM
>>227
陸自が自分でレミントンから買えば良いだけなのでは？
クレームその他は自衛隊が直接言えば良いし商社かます意味がさっぱりわからん
2020/11/10(火) 12:42:17.12ID:fLh30cn30
>>212
そっちはポリマーとアルミで軽いやつ
こっちはアルミとスチールでちと重いんだよ、見た目は一緒だからどっちか分からんけどね
バイポッド重視の自衛隊ならより頑丈な方を選びそうと思ってこっちをチョイスした
https://www.optics-world.nl/winkel/product_info.php?products_id=597
https://www.wolverinesupplies.com/ProductDetail/BTHBT21830BK_B-T-AG-QD-Poly-Unigrip-Vertical-Grip-with-Alloy-Bipod
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-7T34)
垢版 |
2020/11/10(火) 12:44:14.00ID:s8UrSdmP0
http://agora-web.jp/archives/2044847.html
M24はFMS経由で米軍の払い下げ品をボッタクリ価格で買わされてる。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/nc037000.html
企業を通さずに米国政府を相手にしている。
トランプ大統領はこれ以外にも日本の防衛費をかなり要求している。
安倍晋三と仲がいいみたいなマスコミの印象操作があったけど、実態はかなり経済的負担を日本は受けている。
2020/11/10(火) 13:07:56.09ID:kW2JeBXL0
国産儀じょう銃1丁あたり64万8000円のことを忘れたぞ
2020/11/10(火) 13:28:05.75ID:oh3r+LREd
儀仗銃なんかレプリカでええやん
2020/11/10(火) 15:20:30.80ID:fLh30cn30
>>200
いちいち説明しないとならんとは嫌になる、ご所望のHK416A5のバレルだよ
ちゃんと先端に行くに従い細くなってるでしょ
https://www.hkpro.com/attachments/img_3526-jpg.263924/
軽量化バレルでは圧力が低い先端は細くするのがセオリーなんだよ、これで納得したでしょ
狙撃銃では太さは変えずフルート加工したりもするけどね
2020/11/10(火) 15:44:41.48ID:dsg8wdUEM
ライフルスレと小火器スレを交互に荒らすキヨが来てるな
2020/11/10(火) 17:15:33.00ID:PoDubwnf0
>>231
自衛隊にしたらどうせ自分の金じゃないんだから商社に買って貰った方が楽なのでは
239名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-Vw0A)
垢版 |
2020/11/10(火) 17:49:28.33ID:c4chboRGd
>>233
日本の軍事費は五兆円にすぎない
成人男性一人当たり年間20万円程度の負担でしょ
文句いうな
2020/11/10(火) 18:04:54.52ID:93Eq0+OL0
>>235
モデルガンだとダイキャストだから折れたり壊れたりする
2020/11/10(火) 19:17:33.60ID:X7lToBu10
実際13インチバレルの20式が16インチに二脚付きの89式と同じ3.5kgってあり得るのか
画像見た限りだがハンドガードもバレルもやたら肉厚って訳じゃなさそうだが
グリップポッド込みの重量ならそんなもんだろって思うけど
2020/11/11(水) 06:08:15.02ID:9UACb1iJa
ﾟωﾟ)ノ&#8631;ﾜｯﾁｮｲ 515f
2020/11/11(水) 09:22:41.44ID:2XiI3Ov+0
>>241
陸自の小銃の重量は
ある程度のアクセサリーがついた形態で3.5kgぐらいにしたい、
っていう意味しかないよ

89式、20式とも要求重量＝重量で扱われてるらしい
正確な本体重量は入隊でもして測ってみないとわからない

一般的なピストンライフルっぽい外見だし肉抜きもしてあるから
3kgくらいなのでは
2020/11/11(水) 10:12:01.07ID:yoe64Qkf0
プラで安っぽいのよりもどっしりしていて良いね
2020/11/11(水) 11:30:02.31ID:S0rEzMaX0
要求を毎分650発以上の発射レートにしたら実物を1200にされたエムナインの例もあるし
要求書作ってる連中がバカだからナメられてんだよ企業側に

小銃の重量も詳細に条件を設定してないから
業者の都合の良い状態でなら満たせますよ？っていわれてあとは手抜きで終わり
2020/11/11(水) 11:33:19.91ID:yoe64Qkf0
>>245
1200は650よりも上だから要求どうりに作ったのにぃ(´・ω・`)
2020/11/11(水) 11:53:26.87ID:HuOjAoVt0
どちらというと業者がクソ銃を提出してもペナルティはなく採用されるのところが問題だ
クソでも封印すれば被害は拡大しない、しかしクソをそのまま食らうヤツは異常だ
2020/11/11(水) 13:54:27.78ID:VeXW7l5h0
9mm機関拳銃ならMicroUZIそのもののサイズだから発射レートもMicroUZIそのものになるだけやろ
2020/11/11(水) 13:58:32.43ID:6jCKWmGC0
>>248
サイズはマイクロよりもミニUZIよりのレシーバーサイズだと思う
2020/11/11(水) 15:13:50.65ID:fwBgBYP80
コピーするならオリジナルにはあるのストックを付けよう
2020/11/11(水) 15:18:42.05ID:VeXW7l5h0
>>250
名前が「拳銃」で、けん銃であることを印象付けたかったようだからわざと付けなかったんだろうと思っている。
2020/11/11(水) 15:26:55.92ID:18C/JbCn0
国産銃は試作時のテストが甘いと思う
被服や戦闘車両もだけど
これをしっかりやればデザインは抜きにしても実用上かなりマシになるだろ
2020/11/11(水) 15:34:53.45ID:BEfYQ1Hi0
ニトリに品質や耐久性テストして貰えよ
2020/11/11(水) 18:45:18.04ID:8AaoVHjha
開発してるのがポンコツ技官とメーカーだからしゃーないんや
2020/11/11(水) 19:03:05.62ID:g+kGgl3rd
ポンコツ度は防衛省お前が100悪いだろ
2020/11/11(水) 21:11:23.17ID:Ol0oSRIY0
ボルトアクションライフルにスコープ載っけりゃSWSになる、
という認識のやつも珍しくない

ぎじょう銃も何千丁かオーダーすれば普通のボルトアクションライフルくらいの値段になるんじゃないかな
もし猟銃やエアガンを特注する機会があっても、
「材料代は○千円くらいじゃないのか」「中国の××社の商品ならもっと安い」とゴネちゃいけないよ〜
2020/11/11(水) 22:05:32.58ID:yoe64Qkf0
>>256
大戦中ボルトアクションライフルはアメリカに買いに行けば中古、コレクター品と山ほど売ってるが
2020/11/11(水) 22:16:35.36ID:oCqpvh2Da
>>168
じゃあ着脱式マガジンではないボルトアクションのライフルは弾を装填する度にスコープに干渉し
M14やM21狙撃銃もボルトが動く度にスコープに干渉するんだな
https://i.imgur.com/Oaka6JV.gif
2020/11/11(水) 22:27:11.57ID:jXrh0/M3d
ドットサイトを付けるようなので問題ない
2020/11/11(水) 22:48:54.49ID:VeXW7l5h0
>>257
中古銃を儀仗に使えるくらいピカピカにレストアするとその手間賃で新型儀仗銃より高くなるよ
旧車をピカピカにレストアするのと新車買うのどっちが安いか考えればわかる話
2020/11/11(水) 22:59:58.19ID:nQTMqucZ0
米Fulton Armory社製新造M1は2500ドルくらい
M1はアメリカ軍現役の儀仗銃でパーツ調達は難しくない
少し前の報道によれば新型儀仗銃開発配備の件に首相官邸の意見が介入したという
そうだとしてもそれに反論しない自衛隊側にも問題がある
現役したことはない小銃を儀仗銃として採用することは伝統の否定に繋がる
2020/11/11(水) 23:17:31.82ID:VeXW7l5h0
>>261
そもそも新型儀仗銃を作るきっかけがパーツが無いという理由だったような
2020/11/11(水) 23:30:50.92ID:bHqle8zJr
>>260
中古銃のピカピカレストアとかそこらの銃砲店のおっちゃんでも出来るぞ
車と小銃、どれだけレベルの違う工業製品か考えた方が良い
ボッタクリで有名なノースマンのジジイですら１丁50万も取らねぇよ
2020/11/12(木) 00:24:49.49ID:h0jfGUwQ0
まったく個人な見解になるが、イギリス等がやってるように、
自国の最新の歩兵銃を使うほうがかっこいいと思う。

なんでもかんでもアメリカと同じがいいってもんじゃない
（ただ、アメリカがやってることも、格好良さや合理性があるのは察するよ）

何度も述べてるが、「モデルガンやブルーガンでいい」は話にならん、空砲を撃つのはもちろん、
実戦しなくても、侍や武道家や愛好家の持つ刀は真剣で意味があるんだよ。
うまく言葉で表現できることではないが……
2020/11/12(木) 01:00:52.33ID:MSRdiEg0p
>>258
いや、単純に操作性の話だと思うんだが
2020/11/12(木) 01:28:16.51ID:0mYbDmIc0
>>264
実弾が発射出来る事が要件に入ってた気がするな
2020/11/12(木) 01:47:20.00ID:RdmJZjpV0
>>266
空砲じゃなくて？
むしろ要人の前に出るから空砲しか撃てないように銃身をチョークしてたりしそうだが
2020/11/12(木) 02:15:03.63ID:Im/9If940
64式なら見た目もよさそうだがドリル中に部品が落ちそうでハラハラしそうだ
2020/11/12(木) 02:15:49.81ID:Rn+kNROl0
２０式をそのまま儀仗に使えばいいだけだろ
わざわざ専用で銃を用意するからクソ高くなる
懐古趣味に付き合ってホイホイ予算渡すなって話なんだ
2020/11/12(木) 06:45:10.38ID:DyZAFCt/a
>>261
九九式使っても良いコンディションがもう無いだろ
弔銃の時に空砲も撃つし
今は旧軍独特の形の銃剣は国賓によって物議を醸す
そもそもなんで最初から儀仗隊に九九式小銃使わなかったんだ？

64式が普及するまで小銃をあまり撃たない後方部隊や海自空自で九九式使っていたろ
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 08:18:15.20ID:aeNctnin0
総理官邸からは国賓等来日が多くなったっていう意向を伝えられただけで、銃の選定までは口出ししないでしょ。
そんで防衛省が癒着先の豊和工業にM1500とかいう儀礼用に向かないボルトアクションライフルを発注したってだけ。
アメリカの防衛の傘に頼らないとかいう意図はない。
九九式なんて儀礼用に使うとか馬鹿馬鹿しすぎて話にならん。
敗戦国の分際で式典にそんなもの使うのは許されるわけない。
2020/11/12(木) 08:25:32.86ID:7dDk8Uu/0
ドイツ軍の儀仗隊は普通にKar98を使用している
九九式が一応自衛隊に使われていたのでまだマシ
2020/11/12(木) 08:33:46.35ID:SkrO2wSp0
ガーランド渡された時点でできの悪い旧軍の銃なんてお役御免だ
2020/11/12(木) 09:28:05.31ID:oEd+2BPb0
やはり38式で
2020/11/12(木) 10:38:03.30ID:lKxRTLL40
癒着だ天下りだとか、逆になんで世界の名だたる銃器メーカーは日本でロビー活動しないの？
(外資の献金は難しいが抜け道などいくらでもある)

SIGだのH&KだのコルトだのFNだの、潰れかけのメーカーも多いが
弱小メーカーよりはロビー活動費だって桁違いに多いぞ。
天下りに用意できるポストだって豊和なんかよりずっとある。
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 10:47:25.22ID:aeNctnin0
馬鹿じゃねぇの。
どうやって外国企業に天下り先のポスト作るんだよ。
日本人の役員なんか一人も居ないんだぞ。
何もわかってないなコイツ。
知識も浅くて、知恵も働かないとか終わってる。
2020/11/12(木) 10:56:42.93ID:oEd+2BPb0
>>276
天下り先のポストは防衛省の人でいっぱいですから
2020/11/12(木) 11:34:07.83ID:09VRcx2Za
>>272
ドイツ連邦軍(旧西独)はナチスの反省から小銃に銃剣の着用が禁止されていて旧東独の方は着剣していた
https://i.imgur.com/ePzmzxx.jpg
https://i.imgur.com/zWU0cTG.jpg
2020/11/12(木) 12:03:03.50ID:x/GoUcvPd
>>278
紅葉がきれいだな
2020/11/12(木) 13:47:20.18ID:lKxRTLL40
>>276
輸入なら伊藤忠や丸紅といった豊和なんか目じゃない日本トップ企業の商社と関係が持てるんだよ。
(現時点ではトップ商社が絡んでなくても、大々的に輸入するならトップの商社と手を組む)
もちろん本採用なら銃器メーカーの日本法人を設立させてポストを用意させる事だって当然。

空自だと、三菱重工や川崎重工、新明和工業とはズブズブだけど、ボーイングやロッキードとは清らかな関係だと思ってるのか？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-DK1P)
垢版 |
2020/11/12(木) 16:51:36.50ID:aeNctnin0
何言ってるのこのバカは。
何のために30年もかけて自国で製造しているのかを理解できないバカ。
輸入なんかしたら一瞬で配備されてお終い。
30年後まで癒着できるわけ無いじゃん。
頭悪すぎて笑。
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