【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 19:11:08.97

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/14(月) 19:31:31.89

自民党と世襲議員を責めるパヨクは、なぜか鳩山由紀夫についてはスルーするのが不思議だよな。拡散拡大を問題視する連中もそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-PHjf) · 2020/12/14(月) 19:48:33.71

鳩山由紀夫の政治は金持ちの道楽みたいな感じでしょ。
東大出てスタンフォードのPhD取るくらい、学問に関しては優秀だし。
弟の邦夫はフォトグラフィックメモリー持ってるってホリエモンが言ってたし。
金持ちで天才だから文句言っても虚しいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-G55h) · 2020/12/14(月) 20:07:56.78

世襲でない奴の方が地雷率がひどい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Itsj) · 2020/12/14(月) 20:20:19.53

そもそも鳩山は政治家やりたくないけど家系だからやらされてた可哀想な人だしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-NQkE) · 2020/12/15(火) 00:22:02.09

>>954
単に目立たんだけだろ
田中真紀子という二代目で終わった核地雷を忘れたのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-G55h) · 2020/12/15(火) 04:38:12.60

立憲や共産社民全員地雷ジャン。世襲の方が地雷は少ない。いるのは鳩山と真紀子くらいしか見当たらない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-4hdk) · 2020/12/15(火) 05:42:28.97

前首相もかなり地雷じゃないか？
あれ程否定してた桜は忖度無しの捜査で全貌が解明されてきてるしね。
モリカケも直ぐに全貌が明らかになるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-LBAI) · 2020/12/15(火) 06:00:25.84

真紀子はよくある親の才能のうちの一部しか受け継がなかったからああなったタイプで、真紀子の旦那はありゃ酷さで行ったら比較しようがないほどひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+) · 2020/12/15(火) 06:53:05.61

>>958ああ確かに8年間数千人に800万ぽっちはすごい汚職だよねw絞首刑レベルだw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-Itsj) · 2020/12/15(火) 07:59:52.72

>>958
もう屁理屈からなにから酷かったもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Goa5) · 2020/12/15(火) 08:36:00.16

海自も大型艦は軍艦構造にしよう
57ミリ砲を搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Goa5) · 2020/12/15(火) 08:37:25.36

改造高速不審船は確実に海自の仕事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-1230) · 2020/12/15(火) 10:53:54.97

>>962
砲は海保はあくまでもコーストガードだからダメとしても防御力アップは必要だろうな。軍艦構造にしてキヤビンは14.5mm防弾にするとか。
海保の隊員に死傷者を出すわけにはイカンからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-mo11) · 2020/12/15(火) 10:59:00.98

発射速度だけが取り柄の、目標追随能力も投射重量も76mm以下の産廃は要らん<57mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-G55h) · 2020/12/15(火) 12:27:42.51

海自の旧式艦をそのまま移管する方向性だたÞラ問題なかったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-1230) · 2020/12/15(火) 13:24:50.11

戦艦大和を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+) · 2020/12/15(火) 13:32:43.31

>>966中国の海警がそんなだったのでえらい重武装だな。
対潜機能は外してるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-AgwS) · 2020/12/15(火) 13:42:42.44

満足にASWこなせるソナーマンが乗ってるのか？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-mjr+) · 2020/12/15(火) 13:54:15.65

>>969中国海軍ですらいきなり大増員したから教育が追いついてないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-AgwS) · 2020/12/15(火) 15:29:38.00

型落ちの艦だから、しっかりリンクして中枢の新鋭艦でマルチスタティックってわけでもないだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-crL/) · 2020/12/15(火) 18:56:04.51

海軍の兵士が海警落ちした船にそのまま乗ってたら問題ないな
海警は警察組織では無くあくまで軍隊だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-G55h) · 2020/12/15(火) 18:58:37.18

いや中国ってすぐに軍役辞めてしまうらしいので自衛隊みたいに定年まで残るのはまずいないので錬度すごく低いぞ。
というか18ではいって30台までいる自衛隊が異常なんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pnGm) · 2020/12/15(火) 19:22:17.76

米軍も1、2年で変わる
基本的に強い軍隊は新陳代謝が盛ん
そして軍隊内部も強烈な競争原理が働いていて階級が上にいけなきゃそこで強制リタイアとなる
逆に自衛隊みたいに何十年も同じ人がいるから強いは成り立たない
できなくても序列上上ってだけのやつもいるからな

**名無し三等兵** (JP 0H5b-RP04) · 2020/12/15(火) 19:31:11.26

所詮、公務員だしなあ自衛隊
他国の軍隊みたく規定の基準をクリアできなければ性別年齢階級問わず除隊
とかいうシステムにしたら、殆どの隊員がいなくなってしまうだろうし
それに日本は少子高齢化高齢者優遇で先行き真っ暗やし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Itsj) · 2020/12/15(火) 19:45:01.43

長く居るから強いは草
足枷なんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-4hdk) · 2020/12/15(火) 19:45:15.59

現実が見えてないなぁ・・・。
中国海軍がどうやって装備を調えてきたのかを調べてみれば練度や装備も最早日本を追い抜いてるのが理解できるよ。

それに老害でしかない公務員自衛官が若手のやる気のある隊員を寄って集って潰すから変わらないよね。

もう過去の日本人とは別種の日本人が我々日本人なのであってそれも早晩居なくなるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-mo11) · 2020/12/15(火) 19:49:49.24

練度も装備も上の国のよりによって原潜が20年モノの護衛艦に延々追尾された挙げ句、バレバレなのをせっかく国籍不明って誤魔化してあげてたのにも関わらず、自分から浮上した挙げ句国旗振り回して答え合わせするとか一体どんなギャグですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Itsj) · 2020/12/15(火) 20:06:16.34

そもそも中国が潜水艦静粛性向上の為の技術開発にマトモな先進国レベルに金使えるようになったのはここ20年程度の話で海自で言えば精々あさしお型～うずしお型程度の技術開発期間しか無い
ロシアの技術をコピーしたりもしたが海自みたいに戦前からの蓄積がある訳でもないし21世紀になるまで陸軍空軍に比べ冷や飯喰らいだった人民解放軍海軍が短期間で進歩させた潜水艦技術は脅威的なものがあるのは事実よ

少なくとも、精神勝利したいだけの奴以外は極めて警戒するべき事態だと認識しているんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-mo11) · 2020/12/15(火) 20:20:20.92

警戒すべき対象であるのと練度も装備も上回っているのとは話が別だでな……
精神勝利？パヨクに言ってくれ

2020/12/15(火) 20:29:09.97

どこの立場でもいえるが、
敵を過小評価したり低能扱いするのは、危険である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-etc2) · 2020/12/15(火) 20:48:42.33

アサルトライフルスレで64式のロックタイムが40ミリ秒、0.04秒だと言う話だったんだけど89式とかM4とかはロックタイムって何秒なんだ？

64式のロックタイムが遅いのは間違いないのだろうけども、どれぐらい遅いのかイマイチ実感できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47da-orE1) · 2020/12/15(火) 23:07:02.95

>>982
https://www.youtube.com/watch?v=pwPJQkpu4Cw
この実銃のドライファイア動画が参考になるね
15fpsの動画だから自分が確認した限りは3コマぐらいだと思うので0.2秒かな
60fpsぐらいある動画なら更に正確な時間が分かるのだけどね
https://en.wikipedia.org/wiki/Lock_time
ここのロックタイム表を見るとミルスペックのAR15で10msだから0.01秒
なので仮に自分の計測ミスで64式が0.2秒ではなく0.1秒であったとしてもいかに遅いか分かると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-YTVu) · 2020/12/15(火) 23:58:20.57

ふつうライフルの空撃ちはカチリてなもんだけど64式の空撃ちはドガシャて感じで
コッキング式エアソフトガンなみの衝撃があって銃全体が盛大に振動するレベル
昔まだ今ほどうるさくない時代に基地のイベントで空撃ちさせてもらったんだけどさ
本当に64式狙撃銃仕様は実戦で使い物になるのか？と疑問に思ったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-uvw4) · 2020/12/16(水) 01:10:13.14

よりにもよって命中精度をやたら気にする自衛隊で64式の諸々の仕様はどうかと思うけど
現場は銃に体を合わせろ！でなんとかしてる(させられてる？)のかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-FZ4g) · 2020/12/16(水) 02:10:17.45

実は狙撃銃といいつつ運用は他の64と同じで
単に射程伸ばすための照準眼鏡ということじゃないの
少なくとも単射の精度を重視してないのは明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca07-a97G) · 2020/12/16(水) 04:32:02.29

>>983
コマ送りで見たが2フレームだな。3フレーム目はきちんと前進してなかった遊底が前に押されただけ。つまり0.133秒。
フレーム数が低すぎてそのくらいしかわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-+4if) · 2020/12/16(水) 04:41:44.42

またキヨが自衛隊は老人集団中国はすごいと言ってるのかwキヨは中国に帰化して日本から出てけよ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-rul6) · 2020/12/16(水) 05:22:32.50

>>983
なるほど、確かにロックタイム長いすね
やはり発射速度押さえて連発に特化してる小銃ですな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rul6) · 2020/12/16(水) 07:34:40.82

遊底、撃鉄が重いし、撃鉄バネが機関銃と同等な長さだし
撃針は軽くて、シンプルな慣性撃針だし
(閉鎖した瞬間に撃針が突出して雷管叩いてしまうから減装弾では雷管を鈍く設定
ドイツ製NATO弾では暴発発生、ソースは幻の自動小銃より)
逆こうも巨大で、撃鉄を確実に保持するために補助逆こうも有りで
の割には遊底の後退距離が足りなかったり
機関銃としては中途半端、小銃としても中途半端
まさに日本人特有の国民性を表してる
それが64式
64式を讃えよ！中古の64式輸出しろよ防衛省！海外レビュー聞きたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-VniT) · 2020/12/16(水) 08:27:52.02

うわーキモいなぁ。

**名無し三等兵** (JP 0H23-rul6) · 2020/12/16(水) 09:29:25.23

SKS+Vz58÷2=64R

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-XybG) · 2020/12/16(水) 09:30:20.55

装弾数20発で連射特化ってどんだけ意味あんのかねぇ
そのためにわざわざ減装弾使う羽目になってるしさ
一応銃は通常弾にも対応してるって話だが、射手はどうなんだろ
反動が有意に変わるほど装薬量の違う弾、立射したらひっくり返るんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-+6rk) · 2020/12/16(水) 09:38:22.49

次ｽﾚはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-HSZn) · 2020/12/16(水) 10:02:14.19

すぐ立ててもキヨが来るしほとぼり冷めるまで立てなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-sfp0) · 2020/12/16(水) 10:14:42.72

>>993そもそもフルで運用するような携帯弾数でないし。確か当時の陸自隊員の携帯弾数って120発だったかと。普通化部隊の半分を行李にして弾運ばせないと持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fde-I5Vf) · 2020/12/16(水) 10:28:55.42

>>996
5.56mmになって増えたのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/16(水) 10:42:48.79

弾倉の携行数変えてなきゃ増えてるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-sfp0) · 2020/12/16(水) 10:46:34.78

>>997米軍は携帯数が3倍になったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-+6rk) · 2020/12/16(水) 11:18:48.49

それならしばらくサヨウナラ

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