【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Nt6f)
垢版 |
2020/11/24(火) 06:47:49.70ID:IpjcbBet0
という幻を見た
2020/11/24(火) 08:54:35.94ID:UcZt4LWr0
>>586
論点ズレまくり
M27は
・20式と部品に互換性が無い
・輸入品なので緊急時に全く輸入不可能になる
・米軍でも海兵隊しか採用してない
なので自衛隊正式装備に全くふさわしくないし非現実的過ぎるアホな発言が正にキヨなのよ
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:42:33.11ID:crMMuIsA0
コイツ凄く頭悪そう。
そもそもライフルも輸入できない時点で武器製造に必要な燃料や金属なども輸入できないから。
武器なんて平時に輸入して全部隊に配備した方が安全に決まってる。
どっかのゴミ島国は30年もかけるそうですけどね。
2020/11/24(火) 10:54:41.70ID:UcZt4LWr0
凄く頭の悪いキヨに説明してあげると、
・M27とやらが30年間継続生産されてる可能性が低い
・スペアパーツが供給される可能性も低くうん十年ン後は使えないゴミと化す
・一括で大量発注しても生産能力の関係で一括納入なんてありえない
・そもそも自衛隊に一括で大量発注するような予算が無い
キヨはバカ過ぎて現実的に考えられないんだろうけど、常識的にはこういう感じ
そもそも自衛隊の小銃はフルオート・低反動重視のものが多いからわざわざM27なんていう需要が皆無な訳だけれども。
2020/11/24(火) 10:55:55.79ID:HP2DO0C/0
真新しい戦争がどの位続くかだよなあ。日本の段役備蓄量は4日だっけ?
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
垢版 |
2020/11/24(火) 11:00:06.60ID:crMMuIsA0
知識ないくせにでしゃばらなくて良いですよ。
パーツなんて殆どHK416互換だし、HK416はノルウェーやフランスで正式採用されている銃なんで、ゴミ島国製20式なんかよりよっぽど信頼性が高い。
まぁ米軍使い古しのM24SWSに1丁500万円も払っちゃう様なカモられ野郎だから、脳味噌も退化してるんだろう。
2020/11/24(火) 11:01:27.67ID:UcZt4LWr0
全く591の反論になってない日本語の不自由さがやっぱり安定のキヨでした
2020/11/24(火) 11:06:20.26ID:UcZt4LWr0
キヨのバカさ加減は、
・その時々に応じて「米軍と同じ大量採用銃を使え！(M4)」とか「HK416を使え！」とか理論がブレまくり
・ノルウェーやフランスが正式採用しているのはEU域内で調達という条件があるから(信頼性で言えば長い歴史のあるG3やHK33やAR15の方がはるかに上である事は言うまでもない)
・「海外から優秀な小銃を買わない自衛隊はバカ！」という理論を振りかざしつつ、それと完全に矛盾する「M24SWSを買うカモられ野郎」という理論を併記して何の疑問も抱かない
今日もキヨはキヨなんだなと
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-YEDO)
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2020/11/24(火) 11:06:40.76ID:crMMuIsA0
なんか論破されて凄く発狂してるけど大丈夫？
あと「そもそも自衛隊の小銃はフルオート・低反動重視のものが多いからわざわざM27なんていう需要が皆無な訳だけれども。」
こんな話聞いたことないんだけどソース出してくれる？
精神分裂病なのかな？
2020/11/24(火) 12:21:52.58ID:4eA9AZDmM
>>595
何から何まで米軍頼りなんだから装備は米軍とお揃いで良いのでは？
2020/11/24(火) 12:35:58.84ID:UcZt4LWr0
>>596-597
・第二次大戦中に96式・99式が大活躍した
・なので戦後自衛隊の小銃は「全員に96/99式軽機を」が基本的な思想に
・64式、89式共に低反動+二脚標準装備なのはその為
これは基本常識で、米軍の全く思想の違う小銃の流用が不可能な理由でもある
2020/11/24(火) 12:42:20.83ID:4eA9AZDmM
>>598
米軍のドクトリンに日本も合わせれば良いじゃん
何で弱い方が強い方に合わせないの？
2020/11/24(火) 13:09:37.66ID:UcZt4LWr0
>>599
自衛隊は誰もが知っているように「国土防衛」
一方の米軍は「世界各国の紛争に首を突っ込む」
根本的に組織の目的が異なる、これは誰でも義務教育で習う超基本的な内容。組織の目的が異なるのだから装備だって異なる。当たり前の話。

そして自衛隊創設時の米軍の小銃についてのドクトリンは
・SMG～フルサイズライフルを全部統合する
・大は小を兼ねるので.308NATOで統一(つまり当時の日本人では到底扱えないレベルの大反動のM14)
・そしてドデカイ反動でベトナムで大苦戦した挙句結局M16を採用。
・ベトナム後にはバーストに変更したM16A2に
・1990年代には銃身を切り詰めたM4がメインに
と米軍のドクトリンはその時首を突っ込んでる紛争に合わせてコロコロ変遷する。
つまり米軍に合わせると「国土防衛にはめちゃくちゃ使い辛い小銃ばかり」「頻繁な更新で血税を消費しまくる」ので全くあり得ない。
こんなことは基本的な常識、知識があれば判断できる。それができないのがキヨ。
2020/11/24(火) 13:51:57.97ID:PefX8Y2S0
>>597
空自と海自は実際そうだが
2020/11/24(火) 14:24:41.41ID:aVok87Cw0
>>589
そもそも89式や20式とMINIMIに共通部品ないでしょ？
2020/11/24(火) 14:45:28.35ID:0UfpmiJGd
弾とマガジンは共通だな
2020/11/24(火) 15:32:28.93ID:dnJWUQH50
マガジンは微妙だし非常用くらいにしかならんだろう
2020/11/24(火) 16:29:01.15ID:fi4j6sn20
まず時系列として、米軍はM1ガーランドの成功からその強化系を考えた
それがM14であって、SMGやM1カービンなんかが統合されたのはww2の戦訓からそれらの必要性が薄かったから
一方東側の1950年時点AK47はPPSHとの入れ替えであってSKSが主力だったわけだから問題ないと考えられていた
後に全AK47置き換えが可能な国力が成立すると米軍側もM16に置き換えたわけで別に大苦戦したからじゃない
（それまでの兵站では成立しなかった強化SMG化が成り立つようになっただけ）
つまり根底にある思想は同じといえる
M16A2のバースト化はドクトリンそのものとは関係ないだろう
自衛隊の64式だってバーストはない
M4がメインになったのは誘導兵器の発達でライフルの活躍の場が減った＝軽量化が優先されたから
606名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-JWh/)
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2020/11/24(火) 16:41:04.46ID:zKMH4vk1M
M16A2, M4カービンはガス直動遊底、リュングマン方式で銃身と遊底が前後運動で銃身軸に一致するし
ガスピストンみたいな銃身を曲げるような動作が無いから
命中精度が良いというのが、とにかく米軍で使用が続けられている理由なんでないの？

SCAR, AR180系みたいなガス圧駆動式ショートストロークピストン方式だと
銃身ー遊底の前後動作の軸とずれたガス圧駆動ピストンが
不対称な重心移動をするので命中精度に不利なわけでしょ？

AK102の系統だとガス圧駆動ピストンに加えて逆に前方に動く追加のピストンを置いてガスピストンの動きによる
重心の前後移動をキャンセルするギミックを付けたものもあるみたいだけど
意味はあるのかいな？
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3)
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2020/11/24(火) 16:45:05.39ID:qgIRhpaY0
正に軽くてある程度精度出るとこが重要なんでしょ
その分軽機は凝った方がいい気がするけど、アメリカの場合は武器以外の個人装備と対物兵器に重量振りたいみたいだし…
2020/11/24(火) 17:15:00.79ID:UcZt4LWr0
>>605
・M14はM1ガーランドの成功ではなく弾薬を無理やりにでも統一して兵站の負担を減らすのが目的。
・M1カービンは後方の任務で必要だったからわざわざ開発し戦中に採用した。つまり必要性がある。
・SMGのM3グリースガンはわざわざ戦中に開発・設計して投入された。つまり必要性がある。
・M16はM1カービンの後継として空軍が採用、陸軍が後に採用。この時点でM14やM60も大量に使用していたのだから弾薬の統一というドクトリンが完全に崩壊
・M16A2のバースト化は物量という従来のドクトリンの崩壊
・M4の大量採用によりM14あたりまで米軍の持っていた命中精度重視、ワンショットワンキルドクトリンも崩壊
でもってソ連の話はしていない

>>606
89式のマズルブレーキは性能が良く、ストックを肩付けせずに撃つというおかしな撃ち方でも問題ない。
DIやガスピストンといった作動方式で全てが決まるなんて単純なものではない。

>AK102の系統だとガス圧駆動ピストンに加えて逆に前方に動く追加のピストンを置いてガスピストンの動きによる
>重心の前後移動をキャンセルするギミック
AEK-971(1980年代)からある機構。AK102ではなくAK107。意味があるのかどうかは実射経験のあるやつに聞きに行った方が早い。
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Nt6f)
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2020/11/24(火) 17:51:58.64ID:zFuQyh5d0
>>608
89のマズルブレーキって特許とってたような。
ただ似たようなのがそこらでコピーされてるけど。
2020/11/24(火) 18:04:13.22ID:HP2DO0C/0
>>602
空薬莢受け袋
2020/11/24(火) 18:12:14.52ID:aVok87Cw0
>>610
あっ......それ重要部品ですた
2020/11/24(火) 18:25:09.82ID:ukgq3idg0
20式からようやく陸自もアドオン式グレネードランチャー使うんだね。
06式てき弾をマスター人も新装備に適応しないといけないから大変そう
2020/11/24(火) 18:34:19.95ID:L+XDZ0XEp
そもそもてき弾を撃って、銃は歪まないのか？
2020/11/24(火) 18:47:34.72ID:I2nXGrf2H
>>612
06式は撃つ機会ほぼないからマスターとかいないよ
しかもあれ、気象とか気温に左右されて飛距離変わるし(ガスの燃焼速度が変わる)当たらんし
>>613
そもそも実射の機会がほぼないですし
2020/11/24(火) 19:43:17.72ID:tCmIG7uBd
職場の元空挺の人でさえ擲弾とか撃ったこと無いって言ってた
2020/11/24(火) 20:11:47.44ID:H5ggQSFQ0
あえてなんでマイナーなてき弾発射機を採用したんだろ
2020/11/24(火) 20:18:42.77ID:PtJ/vPay0
擲弾手が限定されない、ランチャー式より大威力の弾薬を使えるとか利点も多いよ
2020/11/24(火) 20:19:27.50ID:dXBjWDtP0
陸自の小銃擲弾の運用が、大昔の小銃のボレーショットみたいに
指揮官が目算した距離に対応した角度（姿勢）での班/分隊の斉射だとしたら
射手の熟練は必要ないわけだけど、それでも訓練自体は必要なんだよな
2020/11/24(火) 21:05:51.01ID:ITKXZSTQ0
議論や説得をしたいなら、誰も見下してない丁寧な言葉を使うべきだよ～
汚い言葉を使ってると、ラクガキかチンカスみたいに扱われて、誰も真面目に聞いてくれないよ～
例えば、軍事雑誌や射撃雑誌で、ザコとかゴミとか低学歴とかボケ言ってる人いないよね？清谷大先生でも使わないよね？

>>610
MINIMIにも20式にも「引き金がある」「ストックがある」みたいなもので、共通部品とは違うかと……
>>616
形式が似ているGLX160とM203の違い
・全長（多分ここが重要、小銃本体が小型のため）
・イタリア製（アメリカの軍需メーカが大忙しになっていても影響が小さい）
2020/11/24(火) 21:13:22.24ID:L+XDZ0XEp
ライフルグレネードは、物によっては一般的な手榴弾の、三倍もの威力と炸薬量だからな。
2020/11/24(火) 21:30:22.80ID:dXBjWDtP0
煽り散らす割に都合の悪いレスは無視してるから
そもそも議論自体が目的ではないと思う
2020/11/24(火) 21:36:01.14ID:dXBjWDtP0
メジャーな擲弾銃だと
M203は陳腐だし、M320は嵩張るし
EGLMはそのトリガー方式が適合する小銃を選ぶかもしれない
モスカートのエアガンだとAR系には付くらしいけど
2020/11/24(火) 22:20:31.61ID:btklepYF0
>>591
・可能性が低いというファクトは？
・可能性が低いというファクトは？
・そりゃそうだが海兵隊への納入のために生産設備を強化しているから豊和よりは納入数多くなるのでは？
・身も蓋も無いな
2020/11/24(火) 23:28:05.08ID:UcZt4LWr0
>>623
・今から30年前の1990年時点のHKのメインの5.56小銃といえばHK33だが当然現在カタログ落ちしている。
ちょうど1990年登場のG36は今でもラインナップされているが各部が改良されて初期モデルとパーツの互換性が落ちている。また不具合が発覚している。その30年の1960年代のHKのG3で弾薬自体が異なる。
HKはコロコロコロコロモデルチェンジを繰り返す会社なので歴代ラインナップを見て居れば長期間安定供給が全く期待できないメーカーであることはキヨ以外は判断できる。
HK公式ではDoes HK service and repair older, legacy products?というよくある質問があるがパーツ不足によって十分な対応が出来ない旧銃種は
VP70, HK4, P7K3, P7 Series pistols, P9S (9mm and 45ACP), SR9/T/TC, HK41, HK91/93 (Not fully supported),
HK630/770, HK940, HK270, HK300, HK911, SLB2000, SL6, SL7, SL8, USC, USP Match (weight only)
・↑により30年後のスペアパーツ供給は全く期待できない。
(確実に確保するならばバカ高い金を払って製造設備を維持してもらうほかなく、それこそ吹っ掛けられても仕方ない。
しかも海外なので為替レートの変動次第で支払い金額が高くなってしまうリスクもある。そんな高い金やリスクを負ってまで採用するメリットが全く存在しない。)
・「海兵隊への納入の為に」生産設備を強化しているだけなので、「自衛隊の納入の為」の余力があるわけではない
・予算が無いというだけでなく元が血税なだけに「無駄遣い」は出来ない。
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 00:22:07.59ID:ePFo1Tod0
何言ってんのこの馬鹿。
HK416はフランス軍とノルウェー軍に使用されてんだからパーツが足りなくなる事なんてねぇよ。
ちなみに馬鹿防衛省が如何に無駄な金を使ってるかは、ジャーナリストが指摘している。

https://www.google.co.jp/amp/s/japan-indepth.jp/%3fp=52127&;amp
2020/11/25(水) 00:37:50.09ID:MESkwe660
年３００丁程度の新拳銃の調達スピードでモデルチェンジについていけるのかしら
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 00:43:14.62ID:ePFo1Tod0
20式とかいうゴミに30万近く払って、しかもアクセサリが一切ついてこないとか舐めてるだろ。
というか2020年までアイアンサイトしかついてない89とかいうゴミを使っていたことすら信じられない。
1995年にはピカティニーレールがNATOの標準規格に承認されたのに、それから25年も全く手をつけてないって池沼かな？
2020/11/25(水) 00:54:10.78ID:BkuQ0hPX0
>>625
>>624で十分な根拠を示していて、それに対して何の反論もないから否定できないんだろうけど、
それに加えてHK自体いつ倒産しても不思議ではないし、フランスやノルウェーという国が30年後存続しているかどうかも確定的な事が言えない。
確実に30年後も調達するには国内調達しかないという事だな
2020/11/25(水) 00:57:41.66ID:FcfLKbJor
89式どころかクズの64式すらバリバリ現役だからな
はっきり言って、自衛隊の個人装備の貧弱さは先進国の軍の中じゃ最低レベル
それどころか今や途上国の兵士の方がよっぽど個人装備が充実してる
2020/11/25(水) 01:14:12.36ID:Fy6fFXdF0
自衛隊は世界最高水準の人件費に予算の大半を食い潰されてるからどーしようもない
2020/11/25(水) 01:18:32.19ID:MESkwe660
後進国の陸軍って小銃と機関銃等小火器と弾だけはふんだんにあるイメージ
2020/11/25(水) 01:46:04.64ID:/1LZVkiUd
本当に必要なモノが分かっているのでしょう。
自衛隊が道を踏み外したのは64式を採用した時だろうね。
あそこでM14を採用してれば、M16を採用する未来があった。
そこから装備を輸入していけば今頃はイラク戦争程度にはなっていただろうね。
ちなみに今はベトナム戦争レベルな。
2020/11/25(水) 02:15:12.46ID:aRUtMDv30
>>628
十分な根拠なんこれ？
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3LkY)
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2020/11/25(水) 04:26:36.61ID:psDKXzYl0
>>627お前ほどゴミでもないけどな。お前は社会のゴミ。
2020/11/25(水) 08:00:58.10ID:Zc7FOO/Oa
>>628
フランスやノルウェー以下の日本は30年以降も残ってるんだww
2020/11/25(水) 08:06:05.86ID:BkuQ0hPX0
>>635
何をもって「以下」と言っているのかは知らんが、国土全土が他国に占領される可能性や火種はフランスより小さいのは確かだ。

そもそも「30年間に渡って調達する」という前提なのだから前提条件に日本国の存続が入っている話なんだよな
2020/11/25(水) 09:51:28.32ID:9nflML3K0
>>636
第二次大戦前にノルウェーとか北欧に日本人が行くとあの憎いロシアをやっつけてくれたって大歓迎されたらしい
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 10:10:57.03ID:ePFo1Tod0
>>636
もうこれ以上頭悪いアピールされても困るんですけど。
単純に生産能力が低いから30年かかるだけで、国の存続とかこの痴呆の国が想定できる訳ない。
中国の膨張を止められる訳ないし、アメリカは恐らく内部の事で手一杯で防衛なんか消極的というか、恐らくできない。
30年後には普通に尖閣諸島とか取られて、隠岐島や佐渡島も取られている可能性の方が高い。
2020/11/25(水) 10:12:09.85ID:vlEhccPO0
>>637
そんな「親日」感情なんぞすぐに忘れ去られるので無視でいいぞ。
ユダヤ人なんか50年ほどで助けてもらったのを忘れたから。
2020/11/25(水) 10:43:38.60ID:X9gWmeew0
朝鮮人じゃあるまいし50年前の事をグダグダ言う方がどうかと思うが。

まぁイスラエル見る限りユダヤ人が糞なのは確かだが。
2020/11/25(水) 11:07:22.60ID:qldsdkp90
>>638
キヨ君の言う事はいつも支離滅裂だから意味がよくわからないんだけど、
「中国が膨張して世界が危険！」ならばますます国内調達するしかないよね。
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 11:08:57.90ID:ePFo1Tod0
ヤコブシフの功績とか知らなそう。
ネトウヨの知識の浅さというか、程度の低さが見て取れる。
実際はコイツらが朝鮮系で、身内同士で争っているってのがよく分かる。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 11:17:53.01ID:ePFo1Tod0
ネトウヨって殆ど中卒高卒かFラン大出身とかで、ろくに海外の人と交わった事がない底辺層。
自分が低収入なのを外国のせいにしかできない低知能。
まともな大学だったら留学生と関わる機会も多いし、留学すれば当然、中韓や東南アジア人にお世話になる。
まぁ工場のラインとかやってる底辺が、同僚の外国人にすら相手にされなくて僻んで暴れているんだろう。
2020/11/25(水) 11:27:47.12ID:qldsdkp90
～キヨの独壇場～　妄想理論御開帳編
2020/11/25(水) 11:34:21.28ID:TVri6sAw0
30年に渡って調達するのデメリットは
例えば20余年後にも一部の89式小銃が現役になり続けて、その時に89式が50年以上の古い設計になり、しかも新型小銃がある以上、多分改修されない。
今の64式はまさにこんな感じだ

国産の是非はともかく、この調達速度を何とかできないのかね？
2020/11/25(水) 11:42:06.14ID:qldsdkp90
>>645
調達に時間が掛かるのは
①予算が少なすぎ
②予備パーツ供給体制の維持の為に生産設備・技術を維持してもらう必要があるから
だろうな

①は防衛予算を増額してもらうしかないし基本的にそういう方向性で話が纏まっているのではないか
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 11:55:58.06ID:ePFo1Tod0
コイツ馬鹿だな。
1丁あたり500万円を米軍の中古のM24SWSに払ってるんだから金に余裕あるに決まってるじゃん。
官僚の天下りのための国内生産だから。
馬鹿な奴は有事の際に国内生産が必要だとか勘違いしてるけど、そんな状況なら石油などの燃料が手に入らないからそもそも無理。
しかも30年先なんて恐らく中国はロボットやドローンを実戦で配備してくるだろうから、時代遅れも甚だしい。
2020/11/25(水) 12:02:53.32ID:qldsdkp90
キヨ君はM24SWSの代金がトレーニング代込みだとか、米国債の利息というあぶく銭消化で買ったものだとかそういう事情は知らないんだな。
尚石油は米国でシェールガス革命が起きて輸出するほどあるから米国さえ無事なら石油供給は無問題
2020/11/25(水) 12:04:07.17ID:41yITIDJd
中古のソースは？
2020/11/25(水) 12:24:22.52ID:X9gWmeew0
>>648
そんな複雑な事を理解してるわけないやろ。
金は全部現金だとしか思ってないよ
2020/11/25(水) 12:28:05.24ID:EPkuYvQVa
>>648
アメリカの石油埋蔵量だけで今後、100年間の世界の需要を賄えるしな。
2020/11/25(水) 12:33:19.72ID:aRUtMDv30
個人的には海兵隊との連携や補修部品の共用を考えたら
HK416採用するのがベターな気がする
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
垢版 |
2020/11/25(水) 12:41:41.08ID:ePFo1Tod0
>>648
コイツ馬鹿だな。
財務省が予算振り分けるのに、あぶく銭の消化とか防衛省ができる訳ない。
しかもトレーニングを受けているという客観的証拠もない。
http://agora-web.jp/archives/2044847.html
2020/11/25(水) 12:41:54.56ID:lmMK5g4EH
令和元年では
対人狙撃銃（FMS)
対人狙撃銃（中距離域用）
狙撃銃
って3種買ってるど、それぞれ何なの？
2020/11/25(水) 12:47:58.25ID:Gm2onuH/a
>>645
20年後に89式が残っている様な部隊はそれこそ小銃戦闘なんてしない部隊だから問題無かろう。
そもそも小銃なんて他の装備品に比べたら重要度も高く無いし火力として見ても最小の物だから。
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 12:48:16.64ID:ePFo1Tod0
しかも超大国アメリカの借金肩替わりさせられてるクソ雑魚ゴミ痴呆島国が、あぶく銭なんて持ってる訳ない。
債券だけ押し付けられても債権は無い。
ゴミだけ持たされて、中国に襲われたら世界一息の臭い顔がキモい奴らなんか見殺しにするに決まってるじゃん。
2020/11/25(水) 13:02:18.24ID:qldsdkp90
>>652
海兵隊は「現地調達」が基本なので尖閣なりの防衛の際は人民解放軍から分捕った03式なり自衛隊の89・20式を使うんじゃないのか
少なくとも現地にHK416は転がっていないしHK416が壊れるたびにアメリカやドイツに部品を発注するのは非効率だ。

>>653,656
キヨちゃん今日も元気だね
アメリカといえども債券に対する利息はちゃんと払わないとドルの価値が暴落するから毎年あぶく銭を貰ってるよ。
ドル建てだからアメリカから買い物するのが合理的だよね
あとそのヘイトスピーチは普通にやばいね。レッドカード。
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-dPRu)
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2020/11/25(水) 13:02:32.89ID:EWwGh+IJ0
tps://youtu.be/0JYuLOOttOA
tps://youtu.be/YFGnuRADllA
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事マンカス川鍋一朗タク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画420シニン死人
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/8224d512-a76e-4d38-91c1-935ba119eb8f/page/4KwoB?s=nXbF2P6La2M
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
おい！もっと！感染テロを頑張れよ！終わりゃしねーぢゃねーか！休むな！働け！内勤するな感染テロだけに専念しろ！川鍋本人出て撒け！
http://toyounion.o.oo7.jp/index.html
おい！東洋交通の菊池るみ6tデブ専川鍋一朗！
ゴミスレ粘着立て続ける暇有んなら出庫テロ！
ゴミスレ粘着覗く暇有んなら！出て感染増やせ
おい！読めよ！覗く暇有るなら感染テロしろ！
川鍋一朗！お前！さぼるな！感染者数増やせ！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
雨で寒くて窓を閉め切りPCR検査無しで増やせ
増やしたら。国民全員チップ入りワクチン生物兵器を強制接種。従わなければ5万円罰則。選手全員強制強要マスクTOKYO放射能オリンピック開催。閉会式にブルーインパルス毒ガスサリン散布。聖火消灯式にランタン核爆発。仕上げは大阪EXPO2025コロシテくん。日本人全員焼却殺処分迄まだなので。テロタク全員が行く八大地獄の勉強してて下さい。(ヾﾉ･∀･`)ﾊﾞｲﾊﾞｲ
https://true-buddhism.com/teachings/naraka/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 13:02:44.14ID:ePFo1Tod0
ちなみにこのゴミ痴呆島国の隠蔽体質には反吐が出るね。
日比谷焼き討ち事件などを教育で殆ど教えずに、頭の悪さというか野蛮な事を隠そうとしている。
これは劣勢だった日露戦争を調停してくれたアメリカに対して、賠償金が払われないとかいう理由で米大使館やキリスト教教会を八つ当たりで襲った話。
しかもWW2ではいきなりハワイの戦艦を攻撃するとかいう馬鹿。
こんなゴミは核落とされて当たり前。
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3LkY)
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2020/11/25(水) 13:43:21.31ID:54OhlGvy0
キヨの祖国朝鮮半島は1941年時になっても戦艦どころか木造の船も作れなかった。
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 13:47:44.26ID:ePFo1Tod0
なんか本当情けないよな。
事実を突きつけられて、必死に自我を保つ為に朝鮮半島を貶す事しか出来ないって。
ここまでレベル低いとはね。
言い訳がましい女みたい。
この国は意外と早く滅びるね。
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3LkY)
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2020/11/25(水) 13:52:06.89ID:54OhlGvy0
キヨが朝鮮人であることは科学的に証明されてる。
2020/11/25(水) 14:19:16.82ID:aRUtMDv30
>>657
基本ではないと思うが
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-OQcf)
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2020/11/25(水) 14:24:46.58ID:MroQw7OL0
現地調達が基本の正規軍なんかあるわけ無いだろ
2020/11/25(水) 14:28:23.73ID:qldsdkp90
>>663-664
海兵隊は現地調達が基本だよ。陸軍と違って予算も多くない。
紛争ドキュメンタリーなんか見ていると現地や陸軍から装備をかっぱらってなんとかやりくりする姿が良く出てくる。
2020/11/25(水) 14:37:32.52ID:hvxBa0Du0
「にぽんしねええ！」とか言えばいじってもらえてウレションなのキャヒキャヒ、とかなら本気で知能が疑われる上に気持ち悪いな
2020/11/25(水) 16:48:17.07ID:Fy6fFXdF0
>>666
こんな品のないレスできるってどういう育ち方したんだろう
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-3LkY)
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2020/11/25(水) 17:18:49.23ID:WKvO7TRj0
キヨは祖国に帰って徴兵義務を果たしてから何か言えよ。
お前に何か発言する資格はない。
2020/11/25(水) 17:32:34.46ID:toDAsFgQ0
最近の小火器系スレってほんと終わってるよな
話が通じない気違いばっかり
2020/11/25(水) 20:40:26.01ID:UikWqk9Tp
>>665
補給が追いつかないと言うならわからんでもないけど
公式にそれを基本にはしていないと思うが
2020/11/25(水) 22:05:09.13ID:lGR8i1uO0
現地調達してるのは補給できない状況を想定してる
一部の特殊部隊だけやろ
672名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NE+8)
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2020/11/25(水) 22:15:33.43ID:JkLluBTqd
>>665
米海兵隊が装備の鹵獲なんて現代で行う訳無いじゃん。
そもそも装備が足りなくなる様な事が無い様に、補給は綿密に計画されてるし。
アメリカほど手の行き届いた軍隊は無い。
妄想で語るのもうやめたら？
反論があるならソース出してくださいね。
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-NE+8)
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2020/11/25(水) 22:37:42.78ID:ePFo1Tod0
USMCは約18万5千人(2018年)で460億ドル(約4.8兆円)の予算。
自衛隊は令和3年度の予算内訳から合計24.7万人で約5.5兆円。
一人当たりの予算も海兵隊の方が多い。
しかも陸海空は海兵隊の約4倍もの予算が有る。
施設や装備が足りなくなる事なんて100%無い。
2020/11/26(木) 09:45:20.35ID:UIHumJ2id
自衛隊を叩くのは当たり前だけど、ちゃんとしたソースに基づいて叩かないと駄目だろ。
2020/11/26(木) 10:17:33.55ID:yGWlmz4f0
USMCってガングリフォンの話かとオモタ
2020/11/26(木) 10:19:36.76ID:yKSLsDqF0
>>674
キヨにそんなこと望んでも無駄。
2020/11/27(金) 02:55:02.04ID:+UFVJ9Dc0
やっぱり狙撃銃としては豊和M1500の300WinMagモデル採用して欲しい
同じくWinMagを狙撃銃の弾薬としてる海兵隊との相互運用性も高いし
2020/11/27(金) 02:58:09.29ID:rkOv80tx0
HCRのレール延長してQDハイダー付けてマグナムライフル弾対応にすれば立派なシャーシ狙撃銃になるな
2020/11/27(金) 07:49:46.59ID:0DBJwXC7M
これと言ってM1500採用するメリットねぇしなぁ…
2020/11/27(金) 15:45:18.64ID:rkOv80tx0
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg
そういえば豊和の意匠登録にこれがあったわ

いまどきの手動狙撃銃は
名前も聞いたこともないような星の数ほどのメーカーが沢山製品を発表してて
世界中の軍警察で使われてる製品の種類はおそらく小銃よりも多い
仮に手動狙撃銃は技術的にどこが作っても大差ないとしたら
陸自にとって選択肢は無数にあるしニッチな調達数からして輸入でも問題無い
逆に言えば国産でも大差ないわけだから価格次第か
681名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-uuYw)
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2020/11/27(金) 19:05:12.39ID:QCgahhoId
大口径に見えるけど、どうなんだろ
2020/11/28(土) 06:50:15.97ID:gE5UVOiA0
マガジン的に12.7mmぽいな
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-mP+O)
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2020/11/28(土) 11:22:08.60ID:TLUxD+r00
12.7ミリならなお更外国から輸入したほうがいいな。装備数なんかすごいわずかだろ。
でも国内メーカーから買えないとなるとボッタクリ値を要求されるし難しいものだ。
2020/11/28(土) 11:56:46.76ID:AVv5vVjK0
（ ・∀・）
小火器で売り手が足元見る取引って、あるもんだろうか？
どこの会社も売り込みに苦労しているし、小火器こそライバルが多いからね～
例えば、「M82A1を１丁300万円で売ってあげますよ、自分ところで造れないんでしょ(´°c_,°｀)」って営業する会社があったら、
「AW50やヘカートIIも候補に入ってるんだ、80万円でなああぁぁ～～(^Д^)」ってなるよね～～

12.7mm口径は日本国内で所持許可下りないが、
軍/治安機関/民間向けに輸出という可能性がなくもないよね（売れるかどうかは別）
2020/11/28(土) 14:29:06.17ID:oHgiaJ0T0
>680は弾倉が多少大きく見えるけど.50BMGはもっと大きいはず
.338lapuaか.300winあたりだと思う
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-Uy1+)
垢版 |
2020/11/28(土) 14:29:40.38ID:Q0Gs1jvn0
>>652
＞海兵隊は「現地調達」が基本なので尖閣なりの防衛の際は人民解放軍から分捕った03式
　なり自衛隊の89・20式を使うんじゃないのか

80年前に現地調達で戦争遂行を実行していた帝国陸軍は、米国海兵隊の先生ですね。
2020/11/28(土) 14:35:58.85ID:e6WqXFna0
>>686
インパールほどはひどくなかったが、食料を輸送するトラックを都合上破棄したため食料が不足し一日一食でしのぐ海兵隊員が描写されていた。
彼らは陸軍の野営地跡で捨てられたレーションのキャンディやパウンドケーキを食ったりしていた。
弾薬がなくなるというほどではなかったが不調な機関銃に使用するグリスが無く、どこかかの友軍から失敬してようやくグリスアップし不調を脱していた。
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