【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】

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2020/10/31(土) 19:11:08.97ID:x/FFM3xF0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/01(日) 12:18:35.70ID:VRnCRIUp0
>>5
大戦中の航空機の整備を思い出す。
日本は壊れないと部品を交換しないけど欧米は期限が来ると交換してた。
2020/11/01(日) 12:35:20.53ID:adOVZhqz0
>>3
ほとんど射撃訓練していない自衛隊だと外観はシルバーフィニッシュ化していても銃身の命数や撃発機構は新品同様なんじゃないかな?
2020/11/01(日) 13:48:33.23ID:TDsUYUu1a
>>7
それが、射撃による銃身の劣化よりも清掃によるダメージの方が精度には影響あるらしくて…
鏡面になるくらいピカピカにしなきゃ！的なクリーニングだと銃身のクラウンがダメになりやすいとかなんとか
2020/11/01(日) 13:49:32.65ID:c5zxnZWq0
銃身と前後の照準器のアライメントさえ取れてさいれば
銃筒部と引き金室のあいだにどれだけ隙間があっても、銃床がどれだけガタついても
理論上は単射の精度には影響しないはずなんだがな
銃身も大して摩耗してないだろうし、何がどう影響して精度が落ちてるのか知りたい
2020/11/01(日) 14:06:06.83ID:YOpjCyKYr
自衛官で小銃が当たらないとか言ってるのは大抵銃じゃなくて腕のせいやで
2020/11/01(日) 15:22:35.22ID:adOVZhqz0
>>10
道具のせいにする奴っているよな（笑）
2020/11/01(日) 16:16:37.08ID:r9bRkqUOp
そんなんやから30年間まともに改善されんのやで
2020/11/01(日) 17:37:08.10ID:OnBQjdiB0
そもそもマトモに零点規正してないんじゃないか、っていう
2020/11/01(日) 17:44:07.66ID:c5zxnZWq0
銃身にブラシ通すとき米軍は必ず薬室側から入れるように教育してるけど
聞く限りでは自衛隊の現場はその限りではないらしい
本来推奨されない方法で繰り返し『丁寧に』手入れした結果
銃口に傷が蓄積して精度に影響したとか、ひょっとしたらな
2020/11/01(日) 18:31:59.60ID:adOVZhqz0
物凄い勢いでキーボードをカチカチ打つ奴で仕事できる人見たこと無いな
2020/11/01(日) 20:46:45.88ID:TBAWw/Ru0
ステンレスならまだしもスチールバレルは硬度が高くないからねえ
クロムメッキすれば硬度が上がるけどブラシの扱いによっては精度の影響があるキズを付けかねないし
2020/11/01(日) 21:01:01.45ID:Sf5Yk6XA0
輸入銃の供給元との関係が悪化しなくても、
供給元の国が、こっちからしたら知ったこっちゃねーという形で戦争に巻き込まれるかもしれないし、
政変、治安悪化、経済の悪化、自然災害、武器の貿易規制が過度に厳しくなる、伝染病の蔓延、
などなどが起こって、納期遅れ・注文した数量が届かないということもありえるよね〜〜
と5回目くらいに思った前スレの終わりだね〜
2020/11/01(日) 21:03:14.31ID:Sf5Yk6XA0
>>15
職業・職種にｙる

>>9
機械に銃を固定して、機械で引き金を引くなら、その理論で合ってる
2020/11/01(日) 21:26:03.27ID:adOVZhqz0
>>18
プロのキーパンチャーみたいな人は動きに無理が無くスムーズなので速くてみ煩い感じがしない
2020/11/01(日) 23:26:36.74ID:vQ/HQfvt0
別の銃を使ったら命中率がはね上がった隊員の証言
部品が脱落しまくる銃もあればキツキツの銃もあるという隊員の証言
住友の偽装はかなり深刻だったんじゃないのか
2020/11/02(月) 00:05:54.18ID:/QDcS8Lwa
>>9
64式だと、銃身の10万発以上耐えるはずのクロームメッキを剥がしてしまう程度にはダメクリーニングで磨耗してるそうな
剥がれた64式の実物を見た事ないけど、どんなクリーニングしてるのかな
2020/11/02(月) 00:20:19.87ID:cI/Ne1Cqx
>>21
何でも顔が映る位までピカピカに磨き上げるのが旧軍いらいの伝統だから、きっと同じ用に磨き上げたんだろう
2020/11/02(月) 00:40:21.70ID:91ZdIpjF0
それを指摘できる人材が自衛隊内に存在しないのが問題だよなぁ
2020/11/02(月) 02:03:32.13ID:pNnhwQlS0
清掃と研磨の違いを理解して欲しい
2020/11/02(月) 05:34:14.16ID:f7gLBuLt0
小学生くらいだと金属部品の表面処理を全部削り落として「ピカピカだ・・・」とか感動したりするから
その感覚のままの下士官が多いんだろ
2020/11/02(月) 05:35:01.36ID:s7ObRX2A0
>>20
それは製造時の品質管理がダメで最初からバラつきが多いのかも(^_^;)
2020/11/02(月) 07:50:04.86ID:GD1KgWZ00
金剛砂、青棒、ピカールの順にクリーニングパッチに振り掛けて磨き上げます
みたいなことになってんのか
2020/11/03(火) 10:10:52.50ID:NiqxGE0/0
実際に64式の整備をしたことがあるが普通に部隊レベルで金属ブラシとか配って清掃してるし
武器持ちだして発砲すらしてなくても格納する前に整備するからガリガリ摩耗していく
もちろん専門的な知識を持つ銃器オタみたいな奴も入隊してくるし
それ以前に常識があって独自に最新の整備を研究してるやつもいるんだけど
そいいう異端者は排除されて前例踏襲するのが何よりも良しとされるから
文句があるなら自衛隊辞めて政治家にでもなって問題提起しろ、といわれるだけで何かが変わることはないｗ
2020/11/03(火) 11:00:51.63ID:ktMTW2XJ0
メーカーは取説つけてくれないのか
2020/11/03(火) 11:17:32.39ID:Ph6zH9oud
>>28
こっちは確か規制子に軽く使う以外は金属ブラシ厳禁だったな
整備系の職種だったからその辺は割と常識的だったと思う
職種ごととか中隊ごととかによって結構違うんじゃないかな
2020/11/03(火) 12:47:01.93ID:yd5hasLOd
>>28
ボトムアップで改善出来ない組織は腐っていくね
正社員は改善報告書を必ず一人一つは提出しろって前の職場ではあったけど、自衛隊もそういうのあればみんな必死になって悪い点挙げていくのにな
防衛白書見ると3自合わせて曹以上の非任期制自衛官は18.4万人もいるから、ちゃんと一人一つは改善点上げないと昇進できない様にすれば数年でだいぶ良くなるぞ
2020/11/03(火) 12:56:19.68ID:MkDOb0pK0
>>31
それ、最終的に改善のための改善に終わるからますます現場に負担をかけることになる
2020/11/03(火) 13:27:00.92ID:yd5hasLOd
>>32
まぁ実際ネタに困って○○は無駄だからやめろって書いて怒られたよ
こういう空気読めないヤツを叱りつける所じゃやる意味無いな…

自衛隊でいうと「銃剣道ばっかりやっている人達がいる(本当にそれしかやらない)、そして昇進にもバリバリ響いてくる」とか書いたらマジで飛ばされかねんな

改善のための改善になるのって本当に改善したい事を言い出せない環境だからやっつけで他の改善をでっち上げるって事だからなぁ
普通に働いてりゃ絶対に不満の一つや二つは出てくるから正直に申告させるシステムが無いといつまで経っても同じ事の繰り返しよな
2020/11/03(火) 13:35:44.05ID:yd5hasLOd
○○は無駄だから辞めろって、正直に書いたら怒られた、って事ね
普通の組織ならツッコミ所は必ずある
そしてある程度ネタが尽きてくるまで続けられたら本当に改善出来たって事だな
障害は、>>28もいう様に稀に入ってくる専門知識持ってマジレスしてくるみたいな奴は、自衛隊じゃ排除対象になるって所で。いま河野大臣がやってるみたいなのが全公務員に波及すればいいけど
2020/11/03(火) 14:29:42.06ID:o6ps169P0
自衛隊の軍オタ嫌いは分からんでもないけど
ならGATEとかいう糞アニメとコラボしてオタクや軍オタかき集めるの止めたら
2020/11/03(火) 15:04:50.04ID:2XdPfNyed
>>35
そうしないとマジで人来ないからな
頭数足りなきゃ当然大規模な再編となり1番困るのは陸自
空自海自の定数最優先となったら陸自は部隊数の大幅削減待ったなしになり、戦略や配置の見直しやらんとならんからな
2020/11/03(火) 15:15:58.12ID:QxMZJoJK0
「班長！ピカピカにキレイになりそうなので、シンナー使って89式小銃のハンドガードとストックを磨きます！」

>>28
入隊前は工業高校でしたとか修理工の仕事をしてましたとか猟やってますってのも少なからずいそうなのにね
>>29
この流れでずっと疑問なんだよね
メーカの取扱説明書とか部内の整備マニュアルとかあるはずなんだよね
2020/11/03(火) 15:27:20.02ID:Wu5g9q/X0
萌戦車学校のネタによれば昔から陸自の構成は三割オタク、三割体育会系、四割一般人
ガンダム劇場版のギレン演説シーンがテレビ放送された当時に
市ヶ谷駐屯地に多くの自衛隊員がジークジオンを叫んだという
2020/11/03(火) 15:51:06.79ID:7TqCb/X90
>>37
猟やってますにワロタ(^_^;)
2020/11/03(火) 16:16:21.16ID:fK58fBD50
>>37
> 猟やってます
狩猟免許は20歳からだからまずいないと思うけど
2020/11/03(火) 16:19:47.06ID:zRvaGBKu0
照井はエゾシカ猟ガチ勢だったらしいね
2020/11/03(火) 17:12:20.28ID:Ph6zH9oud
>>37
悪名高いピストン管止め用バネピンも教範上はめったに外さない事になってるんだがそれを無視して毎回外すもんだからガバガバになってる
2020/11/03(火) 17:39:55.42ID:/qbsnEqg0
過ぎたるは及ばざるがごとし

ガバガバになったガバメントはマジ洒落にならんかったわ
2020/11/03(火) 19:52:23.22ID:MkDOb0pK0
>>42
ガバガバになるのは仕方ないにしても損耗した部品を交換できないのは問題だろ
今の小銃は菊の御紋がついている訳じゃないんだから壊れたり不調になったら交換しろよ
2020/11/03(火) 20:00:58.59ID:fN+a7AdI0
平常時の火器はお飾りという意識が根底にあるのかな
2020/11/03(火) 20:05:04.59ID:QxMZJoJK0
非常時はいつあるかわからない。
2020/11/03(火) 20:08:57.72ID:9RllBydCr
体育会系の脳筋連中を一掃しないといつまでも貧乏旧軍の貧民根性が残ったまんまだわ
2020/11/03(火) 22:40:15.10ID:NiqxGE0/0
>>42
そもそも論になるが普通、ピストン菅止め用バネピンみたいな部品は通常の機械であれば使い捨てだ
それを使いまわしてる自衛隊はおかしいし、そもそもあんなパーツが主要部にあること自体が設計自体の欠陥
ただ64式は冷静になってみると恐らくパーツに互換性を持たせるための努力をしていて
当時の低い日本の工業力でも作れる限界ラインだったんだと思う
だからパーツを力尽くでハメてテンションで維持する、みたいな構造が多く、摩耗や疲労でガバになって意図せぬ分解や誤作動が生じる

もっとも自衛隊の体質自体の問題もかなりあるのは間違いない
2020/11/03(火) 22:44:18.59ID:NiqxGE0/0
>>45
隊長が元々対空兵器の整備の出身だったんだけど整備したって空報告して整備油捨てて倉庫で昼寝してたとか武勇伝語ってたんで
恐らく昭和の頃の自衛隊は全部とは言わないまでもそういう平和ボケが蔓延してたのは間違いない

自衛隊にボディアーマーが導入された切っ掛けも現役時代にそんなものいらん、文句があるなら政治家になれ、といわれて
ガチで政治家になったやつが外圧かけたからだしな
2020/11/03(火) 23:00:07.94ID:hJzLADfOa
>>21
89式だと古い個体はガス筒にガタが出てくるので、これが原因なんだと思う＞命中不良
(補給処に後送してオーバーサイズのピンぶち込んで直すみたいだけど)
あとは照門部内の摩耗とか折損(照門カバー外すと分かるんだけど薄い突起だけで保持してる)
握把、銃床の緩み(増し締め繰り返すとある日突然ひび割れる)
2020/11/03(火) 23:06:19.29ID:yNDJNmva0
陸なんて落ちこぼれが行く所だからしゃあない
2020/11/03(火) 23:11:24.99ID:SnEEGPE3H
5.56mmNATO弾仕様のAK-12を一括調達するしかないな
https://www.youtube.com/watch?v=QSkFYI_TaWA&;t=1s
2020/11/03(火) 23:30:52.02ID:Zr23UdOJ0
新品からしてレシーバーが歪んでるような不良品はNG
2020/11/04(水) 02:03:03.80ID:72pQgfFV0
通常訓練では古いのを使い海外任務は新品を持って行く

と、いう夢をみた
2020/11/04(水) 02:25:39.14ID:F6BsTf2G0
バックスキンブーツ支給する位だからね
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MxY+)
垢版 |
2020/11/04(水) 05:25:42.27ID:Yo0s/jZK0
>>51
なるほどお前陸自にいたのか。
そうだと思ったよ。
2020/11/04(水) 05:28:23.61ID:hB6oR2BUd
陸は三自の中じゃ一番の人気だぞ
それぞれの地元に一番近い所で勤務出来るからな
逆に一番不人気なのが海
2020/11/04(水) 07:44:09.65ID:M6nK1mPZa
>>35
https://i.imgur.com/jzVLB14.jpg
https://i.imgur.com/g2BmvcW.jpg
2020/11/04(水) 09:02:28.93ID:Aeu4CHp+0
>>53
トイガンが歪みも再現してて草
2020/11/04(水) 10:26:52.73ID:jHjreiPkd
しかし国産なのにスペアパーツが潤沢じゃないって国産の意味あるのかな？
2020/11/04(水) 10:57:03.31ID:ive/57wE0
>>60
20式も固体ごとに部品の擦り合わせして組み立てるので他の銃との部品互換性が無いのかなあ
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MxY+)
垢版 |
2020/11/04(水) 11:08:32.27ID:Tv6jHXuF0
>>61
なんで採用されたばかりの新装備の事をあんた詳しく知ってるの？
2020/11/04(水) 17:46:58.24ID:72pQgfFV0
国産だろうが輸入だろうがガシガシ磨いて削るんだからガタがくるのは同じでしょ
2020/11/04(水) 20:48:32.20ID:xkTdU7yu0
>>49
手抜き整備なんて世界中の軍隊で蔓延してそうだけど、日本の場合は数少ない取り柄となるべき分野だからなぁ
2020/11/04(水) 21:48:00.81ID:dF+OLpeea
河村博士「俺はもう一度満州へ帰る」
2020/11/04(水) 21:50:15.98ID:M32u9CdV0
むしろ帰ってくれれば良かったのでは？
2020/11/04(水) 21:54:17.38ID:dF+OLpeea
>>64
中パで米軍のストライカーが来たときは、あいつら毎日点検してたぞ。
自衛隊は洗車するか(糞塗料フタル酸で塗装したばっかだから擦ったりはしない)パークに止めて終わり
アメリカ人っていい加減そうなイメージあるけど結構真面目だぜ、必要ではないことやらないだけで
2020/11/04(水) 23:09:48.51ID:H0cFZJGrr
>>67
向こうの車両はオイル漏れやら故障が多いと聞いたことがあるので毎回点検してるのでは？
でも自衛隊もA整備で使用の都度点検しなきゃならんはずだけど…
2020/11/04(水) 23:31:59.41ID:b+egcaU90
自衛隊は空点検、空報告が凄く多い
だから脱走（脱柵という）が正門から堂々と外出してたりする
例外は小銃でアホみたいに整備してぶっ壊す
2020/11/05(木) 04:21:37.27ID:P7pytdGh0
韓国か。
あの信頼性が高いF16の稼働率をいい加減な整備や予備部品不足で4割まで下げたの。
2020/11/05(木) 05:05:41.99ID:aU/LO3LPH
>>68
故障に関して言えば自衛隊もあんまり
米で実施したCTC訓練でも故障続出だったし
2020/11/05(木) 05:08:38.80ID:BGO+EXb7a
やっぱakすげわ
https://youtu.be/PF2W8jT_FqU
2020/11/05(木) 05:17:10.39ID:BGO+EXb7a
>>68
74TK、90TK、10式TK、RCV、WAPCなんかも油漏れ酷いぞ
TK、WAPCに関して言えば、パワーパックのミッションとエンジンの結合部が液状ガスケットだけ製造段階で平面出てない
つうわけで長時間使用で油が漏れてくる。
RCV、WAPCはデフのブリーザーが欠陥品なんで内圧コントロールする以前に油ドバドバ
底板外すとデフオイルがどろーり
10TKはCVTとエンジンの間にダンパー噛ましてバッグトルク殺してんだけど
そのダンパーが・・・まあそうゆうこと
2020/11/05(木) 07:25:01.31ID:MjD0Ypor0
>>72
寒い気候で交換に時間掛かってる
壊れないタイミングで交換するようにデザインしてあるんだよ
2020/11/05(木) 07:56:15.35ID:d+5+hpSY0
なんとなくAKみたいなロングストロークピストンは過熱に弱い気がする
2020/11/05(木) 10:10:17.80ID:iAT9s9vl0
>>70
航空機の稼働率に関しては空自も酷いもんだよ
尾上氏がリークして激震走ったじゃん
2020/11/05(木) 10:22:05.36ID:MjD0Ypor0
米国製兵器大量調達で自衛隊はガタガタ
2020/11/05(木) 10:41:23.26ID:HhRbXVrg0
>>75
世界中で何億丁も使われててもそういう文句は出てないけどね
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-achA)
垢版 |
2020/11/05(木) 11:58:22.16ID:FZhIIKro0
>>77日本製軽機関銃採用で日本の普通科部隊の火力はガタガタ。
2020/11/05(木) 16:08:35.82ID:kRTLPxAj0
>>75
AKには過剰ガスを放出する穴がある
それにピストンで熱々ガスはレシバー内部に入らないため
自動小銃の中では寧ろ過熱に強い部類
2020/11/05(木) 16:16:08.39ID:aLwBc4fD0
中国が新小銃配備しだした。
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-j5Tt)
垢版 |
2020/11/05(木) 18:23:21.83ID:j4Jn7o2q0
74式の弱装弾を通常にして
スコープを装着可能に改造したほうがいい
固定を確実な改造　あれでなく
2020/11/06(金) 01:17:36.33ID:wbVj61e/0
>>76
予算のほとんどが高額な給料と手当に消えるんでどーしようもないんだよ空自は
それでも一時期はまともに飛べるのが１０パーセントだったんだから今はマシになった
2020/11/06(金) 01:55:10.86ID:wpxgeMTAH
海外の人が20式小銃のことを(SCAR-L+HK416)÷2とか比喩してて笑った

まあそうなんだけど
2020/11/06(金) 02:09:12.50ID:w2EJxvoQd
÷200くらいだと思う
2020/11/06(金) 02:11:00.88ID:HbbAvnnh0
現物触った事もないバカの妄言ほどむなしいものもないな
2020/11/06(金) 02:54:50.30ID:F7PzMs5Y0
89＝（FNC＋AR18）/2
2020/11/06(金) 03:01:58.55ID:xDdu8mQp0
>>84
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな〜ーー
2020/11/06(金) 03:35:06.57ID:G/Dmx5OW0
SCARを模倣してるのは事実だけども、モノリシックアッパーとか高機能銃床とかAR風ロアとか
SCARの特徴を模倣した次世代小銃なんて、いまどき世界にいくつもあるから
いまだSCARとの類似性を指摘するのは、そういう流れを知らない人だけだと思うんだよな
90名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-achA)
垢版 |
2020/11/06(金) 03:48:07.98ID:+bfu+KSh0
G3とセトメ、AK47とStg44ほどは20式とスカーは関連性はない。
というか一番重要な内部の作動システムなどはまるで別物
2020/11/06(金) 03:59:57.37ID:G/Dmx5OW0
むしろ内部こそSCARと同じAR18系じゃないの？ガス周りもショートストロークでしょ、多分？
分離式の被筒部とか畳めない銃床とか往復式の槓桿とか（これはむしろSCARに近いが）
ガワや外から見て分かる部分は他のSCAR風小銃とは一線を画してはいるけど
2020/11/06(金) 04:34:26.10ID:xDdu8mQp0
>>91
AR18+SCAR/2=20式
2020/11/06(金) 04:35:37.00ID:xDdu8mQp0
>>92
シマッタ（）が無いからAR18要素が強くなってしまった
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-achA)
垢版 |
2020/11/06(金) 07:18:35.18ID:pzkGdkvF0
>>91調べたらそうだった。無知を晒してしまって済まない。許してください。
2020/11/06(金) 08:00:14.19ID:MPJZErjoa
SCAR買えば良かったんじゃね？とか思うのはダメ？
2020/11/06(金) 08:12:12.20ID:uga4ihDt0
そう思うのは勝手じゃね、SCARでも実用性能は満たしてるそうだし
兵站/コスト面落とされて20になったそうだけど、それも豊和と自衛隊の癒着の結果だと言いたきゃ言えばいい
それを他人が聞いて納得するかは知らん
2020/11/06(金) 08:48:20.29ID:pzkGdkvF0
スカーLは20式よりも高いので日本が採用すればさらに高くなる。
今の換算で33万円くらいかな。
2020/11/06(金) 08:50:13.69ID:wbVj61e/0
実際のとこどれだけ設計がまともになってようが
自衛官なんて学生時代ニ知的障碍者ではなかった、多少運動が出来た、って程度しか取り柄の無かった落ちこぼれか
ミリオタの異常者がやってるんだからクソ整備ですぐにぶっ壊す
その点で20式だろうがSCARだろうが何の関係もないｗ
2020/11/06(金) 10:20:28.62ID:7xO6piTw0
試験用SCAR一式20式一式の調達価格半分以下だったのにな
まぁそう言うことだよな
2020/11/06(金) 10:34:53.56ID:V0IKyQa60
>>97
確かに89式とかアサルトライフルとしては考えられない位調達価格高いらしいので国産止めればSCARみたいな他国だと一般兵士向けには高価すぎる一流の銃を配備できそう
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-achA)
垢版 |
2020/11/06(金) 11:16:35.38ID:nnr477Em0
>>100
日本がライセンス生産したら倍の60万以上になるよ。
2020/11/06(金) 12:43:19.34ID:6akfM9Dc0
>>90
AK47とSTG44は見た目が似てるだけでG3とセトメとは違い内部は全く別物だよ
2020/11/06(金) 13:02:23.10ID:V0IKyQa60
>>101
だから外国からまとめて10万丁単位で買う場合だよ。

毎年チマチマ小数調達しているのはHOWAに仕事途切れさせない為だから、25万丁一括発注すればむしろ半額位に安くなるんじゃ?
2020/11/06(金) 15:29:02.86ID:YEjG0AXSd
まぁどうせライセンス生産前提で計算したんだろうよ
それだったら製造単位は変わらないのにパテント料が上乗せされるからな
どう見てもHOWA5.56の方が安くなるしかない
2020/11/06(金) 20:55:11.59ID:/CGWdeMe0
国内企業も労働者も日本に納税するんだからええやん
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