練習機総合スレ29

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 04:33:48.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意？

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:48:25.52

電子戦というかおろしあ風味の徹底したジャミング環境下だとWSOの存在意義がものすごく効いてきますからねー、
ホント複座が怖いんだなー、20円は、と。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:08:44.52

>>602
T-7Aを一人でたたえるスレ（隔離スレ）でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:39:25.87

>>611
たぶん気付いちゃってるから意図的に時代錯誤な書き方をしてるんだろうけど

F-35以降の操縦士は基本的に操縦から解放されてしまっていて、パイロットでありながらWSOでもあり、そちらが主任務になってる（T-7Aの新規性も全てはこのため）

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:44:13.39

あと勘違いされやすいのが
複座とはいえパイロットが戦闘機動に忙殺されているような状況では後席コパイのできることは殆どない

なので自立した脅威判定と電子戦システムが幅を利かせるようになって、人間はお役御免というわけ
複座戦闘機が訓練用途だけに縮小再生産されている背景の一つでもある

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 22:44:51.65

参考

>>人間と自律システムをチーム化する「仮想副操縦士」も開発中だ。

2035年に就役予定の次世代戦闘機「Tempest」、最先端技術の一部を公表 | fabcross for エンジニア
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/201106_tempest.html

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 03:01:55.91

https://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

この記事を読むと次期戦闘機が単座のみなには明白だろ
現役の航空装備研究所の所長がここまでコメントしてる
元高官の推測なんかより遙かに確度が高いのは明らか

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 04:51:00.38

>>611
おっ、君詳しそうやな！
ぜひその電子戦下でのWSOとやらの働きを語ってくれや

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 04:58:11.39

次期戦闘機とT-4後継機の同時開発をしないのと戦闘機に複座訓練型の設定をしないのは根っこの部分で理由が同じ
すべて限られた予算でやると本来の目的の足を引っ張ってしまうから
限られた予算て無理に戦闘機と練習機の同時開発をすれば研究開発費が奪い合いになり結果的に戦闘機開発の予算が減る
限られた予算で戦闘機を練習機代わりに使えば予算が食われて結果的に本来の目的である第一線部隊の旧式機更新がおろそかになる
5ちゃんでは「財務省が～」と言えば予算が増えるような気になってる人がいるが現実にはそうはなっていない
パイロット教育は練習機調達の枠内でやってくれるのが理想であり練習機に予算を食われ過ぎるのは戦闘機の充実の足枷にしかならない
それがわかってるから防衛省は練習機開発に熱心になれない

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 05:55:44.64

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 07:27:53.31

まず、なぜT-4近代化改修が見送られたかだ
一番手近で日本が自由にできる機体の改修が見送られた理由だ
おそらくT-4改修では必要な機能を得られないのが確実なのだろう
ようは電子機器の改修だけでは対応しきれないと考えてる可能性大
飛行性能は後付けが難しく生来の性能が全てだ
T-38引退も結局は飛行性能で任に耐えられなくなってきた
だからといって戦闘機を練習機代わりに使うのは経費面で不経済
それがT-7A導入に至った最大の理由でBTX-1が採用された理由

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:04:08.79

>>608
なぜ林元空将の経歴や発言を捏造して名誉毀損をした！？
本当にクズなのはまさにT-7A厨に他ならない

早くなぜ嘘をついたのか説明をしろ、嘘つきT-7A厨

>>616
単座戦闘機でも無人機に指令を与えられるようにするというだけであり、専属の複座型と二律背反な内容ではない

>>618
F-3の複座型の有無を含む仕様が決まるのは来年2月頃以降、最長で令和4年度までであり、現時点では未定

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

予算は有限であるというのはその通りだが、この手の「金がない」論はいざ事業が始まると霧散したのは水陸機動団やいずも型の空母化が記憶に新しい

>>619
俺は違うので総意ではない
同じ事を繰り返すのは常同症であり、総意厨は精神病である証拠

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:13:14.84

T-4厨は自己矛盾に陥っている

そんなに複座型のWSO搭乗機が大事なら
そもそも練習機には使えるよなものではない
虎の子の戦力だから練習機に使うなんでバカげた話は成立しない

機種転換用訓練機は単座の能力劣化版だから練習機に使える
T-4厨が言ってるのは虎の子の電子戦機を練習機に使うみたいな主張になってる

能力劣化版に生産機数を割いてしまうと
練習機としては機体価格も運航経費もバカ高く
戦闘機としては能力落ちの機体をムダに揃えることになる
シミュレータで十分なら機種転換訓練機は必要ないという話になり
単座機を十分配備したほうが戦力面で有利になるのは当然

どいみてもF-3複座型を練習機に使うなんて必然性が全くない
おそらく軍研の某元高官の主張は自己主張を正当ぽく見せる為の詭弁

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:21:12.36

>>622
・F-3が代替するF-2Bは複座練習機型だけでも実現した。今後教育体系が変更になる可能性はあるが、F-3に複座練習機型が作られる蓋然性がある
・複座練習機型が作られるのであればそれとは別に派生型として複座WSO型が作られる可能性もあろう。仮に実現したとしても当然それは教育所要上必要となる複座練習機型とは別になる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 12:57:57.01

1機のF-3複座を導入するコストでT-7Aを10機くらい導入できちゃうから勝負にならないんだよねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 13:01:26.38

後席パイロットが一番活躍できるのが対地攻撃なんだけど本邦とは縁がないからねぇ
残る希望はF-3のアビオニクスがF-4並みに退化してくれること

そうすれば複座型にもワンチャンある

614 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 22:44:13.39 ID:c0HuhsCx
あと勘違いされやすいのが
複座とはいえパイロットが戦闘機動に忙殺されているような状況では後席コパイのできることは殆どない

なので自立した脅威判定と電子戦システムが幅を利かせるようになって、人間はお役御免というわけ
複座戦闘機が訓練用途だけに縮小再生産されている背景の一つでもある

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 14:37:29.77

シミュレーターが発達するとT-7後継機、T-4後継機といっても
T-7,T-4と同じだけの機数が必要かどうかはわからんな
教育体系が改変されるとT-7後継機でやる部分が増えるかもしれんし
現在の枠組みに当てはめて考えてはいけないかもしれない

2020/11/22(日) 15:40:51.79

>617　どういうの欲しいの？　F-35はあきらめたけど、NGJ積むEA-18Gは複座だよ。

シミュレーターで、これまで座学でしか出来なかった、多彩な状況での行動なんかはそれなりに移行できるだろうけど、
そのシミュレーション能力を期待を操縦しながら、でやるのがT-7Aの最大の売りなんだから、シミュレーターで飛行時間削減、とはならないよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:49:54.91

後継機を国内で用意する場合
↓のようにお触れが出回ります

あれ？ T-4後継は...

JM2040: 防衛装備庁、US-2後継機の研究開発に係る技術検討及び部外転用に係る検討役務を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2020/11/us-next.html

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:55:54.48

>>627
将来複座型で人間が行っていた任務はAIが担当する事になります
その逆で操縦をAIが行いその他の任務をパイロットが行う事も出来ます

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:04:32.76

ネットワーク戦闘で随伴機のパイロットをWSO化することも可能（随伴機は自動追従）

複座機を開発するコストを使って
ネットワーク化できる単座機を増やした方が、柔軟性やペイロードの面で有利というのが今世紀のトレンド

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:11:30.73

>>621
やあ嘘つき君

>本当にクズなのはまさにT-7A厨に他ならない

これお前が言うところの反響言語かな
自分が使うのは平気なんだな。さすがクズ野郎
で、君が嘘をついたことの言明や謝罪や反省の言葉はないの？他人の嘘には厳しく自分は嘘まみれでも構わないってことか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:18:49.39

次期戦闘機が目指すクラウドシューティングも単機完結の索敵・攻撃じゃないからなあ
僚機や随伴・哨戒無人機を含めた総合的な索敵と攻撃

考えてみればクラウドシューティングを実現すると複座機はいらないという結論になってしまう
なんで複座機の可能性とかいうのだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:34:56.87

秋のレビューでクラウドシューティングを力説する資料出してたから
戦闘任務としては99％複座型設定はないという結論で良いのでは？

複座訓練型なんて戦闘機としては能力落ちで練習機としては超高価だから
こんなのはシミュレーターと練習機で置き換えられるならいらないという結論になるだけ
それよりF-35みたく複座型を含めて前任機を全て単座型で置き換えるというのは常識的な見通しでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:01:45.92

どうでもいいけど、T-4後継にT-7A入れて今T-4でやってる課程もT-7A！とかいう珍論は流石に言わなくなったな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:13:48.38

T-4の後半はT-7Aになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:30:29.46

>>633
クラウドシューティングでは無人機活用が重視されてるのはわざわざ別のポンチ絵出して強調してたろうに
クラウドシューティング重視だからF-22みたいな機体にはならんだろしな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:31:40.43

>>628
まあF3後継エンジンができるまで期待して待ちたまえ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:57:13.88

そろそろ単座でのワークロードは限界、て言われているんですけどねー。結局人間というシステムの汎用性はコンピューターで代替するには限界がある
＆そこまでAIが発達していて有人機を併用する意味が判らん。
そういう意味ではF-35は第五世代で第六世代じゃないんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 18:58:13.30

>>634
T-4の課程を全部T-7Aで置き換えようなんて定義してたのは後にも先にもT-4厨だけだよ

>>637
まぁF3エンジン後継を次期練習機用と記述しなかったIHIさんの真意が気になりますねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:01:22.49

>>638
F-35を第6世代なんて話は君しかしていないよ

それに単座パイロットのワークロードがピークに達したのは第4世代機前半

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:03:17.67

たしかにFBWと自動航法、それに電子戦システムのオート化で負担軽減が続いている
F-35なんて自動で離着陸しちゃうもの

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:12:40.84

>>634
それは勝手にT-4厨がT-4後継機はT-4と同じ訓練課程を出来ないと行けないと妄想した結果でしょ
T-7後継機はT-7と同じ訓練課程を出来ないと行けない、名前だけの初等練習機、中等練習機に高等練習機と
アホの極みみたいな発言から生まれたT-4厨の妄想だよ

それもT-7後継機をどの様にするかの検討からF-35に合わせて訓練課程全て見直しに進んで完全崩壊したけど

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:13:39.97

>>641

しかし、本当に負担軽減になっているか？というのは甚だ疑問だがね。
オート化が進む→壊れた時は即脱出！(by:ZAT）という事でもあるし、戦闘中不具合が起きたらそれでやられる可能性もある。

その辺の兼ね合いのせめぎあいが先鋭化したとき、どういう風に対処するのがいいか、そこは考えた方がいいだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:15:52.94

で、扱う兵装の種類、対象が増えたと言うとAIガー、ここまでテンプレ。
AIガー言い出したら無人機で相当な部分までこなせるし、現時点、2030年程度でそこまで行くとは思えない、最後は人間の判断。それをほぼ手放しとはいえ操縦しながら扱い切れるのか？と。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:21:32.92

>>644
人間の判断なんて最初に戦争しますか？しませんかだけだろ
戦争になったら離陸前の作戦立案から作戦終了後の評価までAIが判断した方が遥かに成功率が上がる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:36:19.25

>>645
そんな世界だと操縦とかしなくて良くなるから練習機とか必要無くなるな、シュミレーターと実機で良くなる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:40:35.27

第5世代機、第6世代機が最後の有人戦闘機と言われてるのに何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:45:28.41

>>647
第六世代というのがどんな機体になるのかまだ分からんのにそんな話できるとかすごいな
まあ今開発中の米空軍の新型が第六世代の定義を示すのならば有人機はしばらく続くということなんだがな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:52:18.60

第6世代機開発とその定義に付いて散々やったと思うけど…
FCASだって最初は完全無人機を目指していたし
B-21レイダーだって有人と無人の選択だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:54:12.37

AIの進歩具合が遅くてもF-3に複座設定なんて考慮されんだろ
クラウドシューティングのコンセプトは複座はいらんという結論にしかならんし
無人機がなくても味方機同士の連携で索敵と攻撃するから複座は必要ない
F-3に複座型が設定される可能性はほとんどないという結論は全く変わらない
それがわかってるから防衛省も教育体系の変更を模索し始めた

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:54:33.55

>647　F-104さんが醒めた目でそちらをご覧になっていますよ（）

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:55:45.49

知識量の差でT-4側が圧倒されている

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:56:03.70

>>631
8スレ以上前に嘘をつき、捏造を行ったのはT-7A厨であり、スレのテンプレにもなっている>>12

他人を嘘つき呼ばわりする資格はT-7A厨にはない

T-7A厨は自身が病気ではないと主張するなら8スレ以上に渡って放置している自身のついた嘘から逃避してはならない

なぜ林元空将の経歴と主張を捏造したのか説明をしろ！

>T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:58:21.58

>>651
そんな何十年前かもわからない機体を持ち出して何が言いたいのかよくわからないけど
時代に全く付いて行けなくなった老害のお爺ちゃんなのはわかったわ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:58:46.46

>>649
先ずB-21は爆撃機な
後FCASが第六世代機となるのか分からんだろ、ロシアのSu-47の故事を忘れてはいけない（戒め）

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:59:08.18

>>652
またT-7A厨が思考停止している

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:59:26.72

>>654
「最後の有人戦闘機」って事だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:00:10.17

>>643
フェイルセーフに関しては昔の方が遥かに杜撰で故障→即墜落だったわけだから、デジタル化で自己診断できている現代の飛行機方がずっと冗長化されているよ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:02:44.58

>>657
既に無人機が実用化されかなりの時間が経ち実戦で戦果を上げ続けてる時代に何を言ってるの？
やっぱり老害の典型だったね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:02:56.70

>>656
都合の悪い事実＝思考停止なんですね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:34:37.27

>>639、>>642
T-4は性能的には高等練習機なんだからT-4の課程は全部T-7Aでやれる！T-7→T-7Aにいきなり乗り換えても問題ない！
て主張してたのはT-7A厨だがなー

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:37:33.51

教育システムの構築は難儀だよ
それはアメリカ空軍自身が大変なのをよく示している
BTX-1自体は2016年にすでに初飛行している
それでも運用開始するのは順調に行って2023年
従来の古い機体を新しい機体に置き換えればよいだけという話ではない
防衛省が限られた時間と費用の中でシステムから練習機まで
なんの事前準備もせずに全て自前で用意するのは無理があるでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:52:02.24

>>660
都合の悪い事実から8スレ以上に渡って逃げ続けているのがT-7A厨

現実逃避していないで早くテンプレの内容に回答しろよ>>12

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 20:58:57.23

>>662
事前の事項要求なく開発が開始されたのはUS-1A改(US-2)という事例がある

メーカー内での研究が行われているかどうかは外部からでは不明であるが、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 21:51:57.78

>>664
なおUS-3がすべてを否定する模様

628 名無し三等兵 sage 2020/11/22(日) 16:49:54.91 ID:xV/BzvaB
後継機を国内で用意する場合
↓のようにお触れが出回ります

あれ？ T-4後継は...

JM2040: 防衛装備庁、US-2後継機の研究開発に係る技術検討及び部外転用に係る検討役務を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2020/11/us-next.html

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 21:53:39.62

>>663
テンプレと自分の願望を混同するような奴は何をやってもダメ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 23:58:51.23

>>661

「T-7→T-4」に移行するのは「T-７→T-38」に移行するのに匹敵するぞ
やたらにT-4は中等練習機と強調してるがドライ推力ならT-38の総推力を上回る
そこらの高等練習機なんかよりずっとハイスペックで速度も遷音速域まで出る
超音速はほとんど使わないことを考えると速度性能は実用上T-38と変わらない
T-1も高等練習機のT-33より加速性能や上昇力が上という機体だった
初等の次はハイスペック機になるのは日本の伝統

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 06:25:08.95

T-4近代化改修は見送られたと考えるべき
理由が残り寿命を考えるとムダと判断されたか飛行性能が不足してると判断されたか
はたまた両方ダメと判断されたかはわからんが・・・・・・

仮に多く寿命が残ってるのならT-4はエンジンまで国内開発した機体であり改修に何の制約もない
しかも新規種購入するよりは費用的に安いはずで真っ先に検討されるべき話だ
BAEがT-4近代化改修案をもちかけたというのは話半分だが真っ先に考えても不思議はない
欧州機のM-346を購入したり現時点では実用化段階ではないT-7A導入よりは実現性が高いはずだが
試改修の検討さえしてないとこをみると却下された可能性が高い

古い機体ではあるもののT-4の飛行性能はハイクラスの高等練習機に匹敵する機体でありドライ推力での総推力はT-38をも上回る
機体寿命がタップリ残ってるなら既に検討されてるべきことだが何も動きがない
おそらく機体の残り寿命を考えると大改修はコスパが悪すぎると判断された可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 06:44:48.13

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

ここに書かれた文章をよく読んでほしい
F-35等の戦闘機操縦者云々と書かれている

F-35等というのはF-35だけではないという意味だ
F-2やF-15は既に教育体系があるので対象は「F-35等」というのはF-35と次期戦闘機のことだろう
つまり、次期戦闘機には複座訓練型が無い間接的証拠
次期戦闘機の構想だけでなく教育体系の情報要求でも複座訓練型が無いことが示唆されている

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 06:57:08.41

>>669

この情報要求が出されたのは2019年12月末
つまり次期戦闘機に予算が付き2020年4月から開発スタートが決定したのと同じ時期だ
あのイメージ図が公開された時期と同じだ

つまり複座の有無はこの時点で確定していたと考えてよいだろう
既にF-3の複座無しが確定して開発予算が付いたので教育体系の情報要求がされた
だからF-35等の操縦者の養成ということだ
教育体系の変更する必要があるのはF-35と次期戦闘機しか該当機種がない
もしF-3を練習機として使うことを考慮してるなら情報要求はこの段階では出せない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 07:44:48.28

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 08:30:02.89

そうだね
防衛省が出した情報要求してる事実を見れば
次期戦闘機を練習機として使う可能性はない

T-4厨終わったな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 09:26:49.37

念仏ご苦労様です。その信心に答えてくれる人が居るかは不明ですが。
なお、内容が何書いているのかわからないのは念仏故ですね。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 09:54:19.68

何故か()のT-7A推し

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:16:41.83

蓋然性が高すぎて念仏として処理するしかないんですね分かります

無理して現実と向き合う必要はないですよ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 12:04:50.96

F-15とF-2関しては「T-7→T-4→F-2BorF-15DJ→F-2AorF-15J」という体系ができている
この2機種に関してはわざわざ教育体系に関する情報要求は必要なく更新の時期がくれが新規種に更新すればよい
だがF-35とF-3にほ機種転換訓練機がないから教育体系そのものを見直す必要がある
そしてF-35だけの問題ではなくF-3も該当するからF-35等という表現で情報要求を行った
わかってはいたけどF-3には複座型がなく練習機として使う検討なんてされてない傍証だということ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 12:13:57.54

そりゃ5行で矛盾する文章が羅列されているんだも、念仏ですわｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 13:41:55.58

なお具体的な矛盾点は指摘できない模様

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 14:21:54.59

事業としてスタートする前に事業総額の見積りを出すから
複座の有無みたいな事業総額が相当に変わる事は後から決めることはできない
事業総額の見積りだして開発の進捗に応じて年度こどに必要な予算を要求していく
これから複座有無が決まるなんてことはないのさ

2019年末に次期戦闘機開発予算が組まれた
この時点で複座の有無は決まっていたと考えるのが自然
複座有無も決まってるからF-35以降の戦闘機パイロット養成の情報要求をした
次期戦闘機の内容がほぼ決まったので練習機についても動き始めたということ

T-7後継機はF-3&F-35体制に最適な練習機という観点で選ばれる
便宜的にT-4後継機と呼称される上位機種も新体系に合った機体が選ばれる
それに対して防衛省・日本メーカーから新練習機のコンセプトが何も出ていない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:11:19.75

F-3の後（2040~50年くらい）に単発支援戦闘機みたいなのは作るだろうから
複座機はそっちで実現するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:16:28.51

F-3の開発スケジュールは異例のギッチギチ具合だけど
F9単発の支援戦闘機なら要素技術もインテグレーションも確立して、コスト的にも複座を許容できるよきっと

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:57:08.22

>>665
US-1A改の時に事前に行われていたというソースはないので全く否定にはなっていないし、今後T-4後継の検討役務

>>666
事実確認をせずに妄想を垂れ流し、捏造を行ったのがT-7A厨

なぜT-7A厨は林元空将の経歴と主張を捏造をしたのか早く説明をしろ

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:58:00.06

>>680
その時期はF-15JSI代替でF-3後期型

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:58:01.93

>>653
>他人を嘘つき呼ばわりする資格はT-7A厨にはない

お前は嘘つきのクズだ。まだ反省しないのか
お前がクズなのは他人の嘘を批判しながら自分の嘘には寛容、嘘で中傷しておきながらそれを恥じないマルチスタンダードだからだ

ぶっちゃけ掲示板の嘘なんて個人的にはどうでもいい
でも自分基準のダブスタ野郎はクズだね
あ、それと俺は嘘言ってねぇからｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 16:59:35.27

>>682
正今後T-4後継の検討役務が行われるであろうし、それをKHIが行う可能性は十分にある

誤今後T-4後継の検討役務

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:05:44.65

>>684
8スレ以上も捏造を放置し、未だに撤回もなぜ嘘をついたのか訂正もないのがT-7A厨

スレのテンプレにもなっているにもかかわらずこれを無視して逃避しながらスレに書き込み続けられるのはT-7A厨が恥の概念がないカスかキチガイのどちらか以外に説明がつかない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:06:25.98

US-2は公式決定の5年以上前から新明和が独自開発をやっていたらしいけど
このスレでそれは無かったことになってる？？？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:07:41.25

>>686
それ俺じゃねえからｗ
で、君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:09:31.65

>>687
スレで言及されているから君が盲目か認識障害なだけ

>>102
>事実、US-1A改(US-2)は事前の事項要求なくいきなりの開発着手となっている
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明

KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している
メーカーが提案したからといって通るとは限らないが、F-3が決まり、T-7後継の検討が終わればJT-Xに関する動きも本格化していくだろう

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:10:21.26

F-3の生産は10年前後は続くと思うが、
F-15JSIの退役まで生産ラインを維持するのはさすがに無理があると思うよ

頑なに堅持してきた3機材体制も崩れちゃうしね

683 名無し三等兵 sage 2020/11/23(月) 16:58:00.06 ID:r55wyNGX
>>680
その時期はF-15JSI代替でF-3後期型

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:12:20.98

>>689
自分で自分のこと盲目だなんて言わなくてもw

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:15:42.83

>>689
都合の悪いものは見えないw

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:17:47.08

T-4後継に関して動きが活発だったのは2013~15年頃で
F-3の国内開発が本決まりになってからは一気に沈静化してしまったのよね

万が一にF-3を海外に獲られてた場合のリスクヘッジとして、国内メーカーが保険として練習機開発の秋波をおくる事自体は何も可笑しくはない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:19:11.77

>>688
>ぶっちゃけ掲示板の嘘なんて個人的にはどうでもいい

8スレ以上に渡って捏造の撤回もできない嘘つきT-7A厨が病気であることは明らかであるし、「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」と「嘘」に執着するダブスタを自覚しないと

君はT-7A厨だから延々とこのスレで延々と同じ事を繰り返すのは常同症で精神病だから言ってもなかなか自覚できないかもしれないが
↓
577 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 00:18:29.29 ID:+XtjmOcF
T-4厨は負けが込んでくると意図的に精神病へ話をすり替えてしまう

T-7Aの導入阻止のために組んだロジックが脆弱なせいで、いつも同じポイントを攻撃されてしまうことを反響言語と混同してしまうのも仕方のないことだと思う>>576

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:20:28.53

>>691
いつものT-7A厨のオウム返し(反響言語)

どう見てもT-7A厨は精神病に他ならない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:21:00.72

T-7A憎しでポジションを固定してしまったせいで妥当性やファクトベースの対話が出来なくなってしまったのは本当に可哀相だと思う >>T-4厨

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:23:30.21

>>696
T-7A以外認めないというT-7A厨の偏狭さが問題なのであって、10スレ以上前から一貫してT-7Aが有力な選択肢であり、T-4改等と並んで十分候補であることは認めている

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:24:08.22

T-7A厨はとても消極的な消去法でT-7Aを選ばるを得なかった事情があって、
宗教（T-4厨）vs現実（T-7A厨）の構図が浮かび上がってきてる

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:24:45.43

>>683
3機種体制を維持するという話だから、F-35・F-3の他に何かもう1つ別のになる
F-15が使える内はF-15だが、それを代替するのが何になるかは現時点では不明だな　少なくともF-3系列機ではないハズ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:27:13.46

>>697
T-7A以外認めないというのは貴方の呪術的な思い込みであって
T-7A以上に優れた練習機があればどんなに悪足掻きをしようと乗り換えなきゃいけないのがT-7A厨の弱みでもある

ただ肝心の優れた練習機の乗り換え先がない

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:27:15.01

アメリカのデジタルセンチュリー系列じゃあないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:31:29.00

>>699
>>699
対地攻撃特化になるF-15JSI後継機であれば複座型も十分検討余地がありそう

なにせ複座機が最も要求されるのは対地攻撃任務だからね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:32:16.67

>>694
>「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」と「嘘」に執着するダブスタを自覚しないと

だから俺は君のダブスタを問題にしてんのよ
嘘を責めるやつが嘘をつき反省しないクズな態度のダブスタ
まだ理解できないの？

で、まだ自己を正当化しているか。反省できないクズなんだね

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:32:29.30

まあ米国もF-15EXなんて作ったしな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:37:39.56

まぁJT-Xに関して、国産or輸入の選択に中立的な立場をとってるのが元空将なのに、

都合の良い部分だけ引き抜いて国産派であるかのように援用してるT-4厨の反学術的態度には問題があるわな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:44:24.19

>反学術的態度
左翼が言いそう

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:52:37.83

>>698
T-7A厨は「複座型戦闘機はスクランブルはしない」と言うような妄想を述べたらF-15DJがスクランブル発進している現実を突きつけられていたし、
来年の2月頃からトレードオフ検討が始まるという現実の防衛省資料も無視して現時点で仕様が未定であるにもかかわらず複座型はないと決まったかのような物言いもしているが、T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

>>703
「ダブスタ」を問題にしようとしている君自身がダブスタをしている事をおかしいと思わないのは君が低能かキチガイのどちらかに他ならない証拠

>「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」と「嘘」に執着するダブスタを自覚しないと

そしてT-7A厨と総意厨が常同症とオウム返し(反響言語)を繰り返す精神病であることは明らかである>>691

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:54:14.43

F-3
F-35A
F-35B
で3機種になるな

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:54:57.00

>>705
自分は林元空将の寄稿を忠実に引用している

林元空将の経歴や主張を捏造した思考停止T-7A厨は反知性の思考停止かキチガイ

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 17:57:04.41

>>708
2007年に米国でF-15Cが事故った時、空自はF-15J/DJが両方飛行停止になったし
F-35も、A/Bの仕様差があっても1機種扱いだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 18:48:33.49

ついに恣意的な引用について指摘されたらブチ切れててワロタ
そりゃそうだわな(笑)