練習機総合スレ29

[0001 名無し三等兵 2020/11/02(月) 04:33:48.83 ID:Bj1ZAAMd]

T-7Aライセンス生産はスレの総意？

[0952 名無し三等兵 2020/12/09(水) 22:26:45.29 ID:A0uDZVyY]

ハードなG訓練、とくに実機を想定したG訓練を低コストでやろうとすると必然的にT-7Aのスペックになるわけね

なるほど合理的だわ

[0953 名無し三等兵 2020/12/09(水) 23:15:46.05 ID:vJ6a4WbZ]

>>946
空自でG-LOCは10年で4〜5件くらい
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904Y_Z01C11A1CC1000

たぶん分かってないだけで墜落したのはこの時が初めてでもないだろう

[0954 名無し三等兵 2020/12/09(水) 23:36:09.77 ID:vJ6a4WbZ]

>>558
F-4はOR資格が後席と前席で2段階だぞ

技量向上は機長をやるのが一番
これは軍用機だろうが民間機だろうが同じ

後席が兵装システム士官ならまだしもパイロットならいざという時に頼れてしまう

というか高久さんはF-15には乗ってないのでは…

[0955 名無し三等兵 2020/12/10(木) 00:59:33.62 ID:HU/SeoAX]

G-LOCにはどんな訓練よりもAGCASが有効なので...

F-35とT-7Aのセットて導入しましょうという結論にしかならない┐(´д｀)┌

[0956 名無し三等兵 2020/12/10(木) 01:01:38.11 ID:Io2fBneR]

F-4って後席に座ると視界ゼロでほぼ機体に埋没する形でなにもできないけど、逆に視界の良いF-15やF-2で複座のメリットを聞かないのは何故だろう？

[0957 名無し三等兵 2020/12/10(木) 04:39:16.27 ID:gRNawFe1]

そりゃあF-15やF-2は単座でF-4より高度な事ができるから複座のメリット感じないだろ
ましてF-3なんて複座の必要性は全くない

その複座の役割をするのが僚機や無人機、艦船や陸上基地とか総合してやることになる
敵の探知からミサイル誘導だって1機で完結する必要が全くない
ミサイルを発射したら誘導は味方の戦闘機や無人機がやってくれる

[0958 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:19:00.39 ID:gRNawFe1]

>>951

GLOC訓練の訓練するのに
ウエポンベイがある最新鋭ステルス戦闘機を練習機に使うなんてバカな空軍は世界中のどこにもないだろ
そんな話をするからF-3スレでバカにされる

[0959 名無し三等兵 2020/12/10(木) 06:00:14.62 ID:J9gKaR6F]

T-4厨はF-3スレで壮絶にボゴられてた

[0960 名無し三等兵 2020/12/10(木) 06:47:15.79 ID:kb4fWXFF]

>>956
飛行教導団がF-15DJを運用しているでしょ。
あれは安全管理と他隊パイロットの指導もあるが4つの目、２つの頭脳が
空中戦に有利だからもある。
米海軍なんかもこの考えからF-14から機種転換した戦闘機飛行隊は複座のF/A-18Fを使用する。

[0961 名無し三等兵 2020/12/10(木) 07:29:13.51 ID:J9gKaR6F]

いつまで50年前の話してるの？

クラウドシューティングは味方の戦闘機や無人機、早期警戒機、艦船や陸上基地全てが頭脳であり目になる
古い話ばかりしてるからT-4厨はF-3スレでバカにされる

[0962 名無し三等兵 2020/12/10(木) 08:00:39.82 ID:mOk9vTHc]

>>956
「単座型と比べて複座型の最大の武器は、「ふたつの頭と、よっつの目」。また、戦技や緊急時訓練などでは前席と後座が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い」
青木謙知 石原肇 航空自衛隊F-4マニアックス

複座型のメリットの記載であるが、特にF-4に限定した内容ではない

>>958
現用の第5世代機は実質米露が主導した3機種程度に過ぎず、両国空軍は専用高等練習機を維持している
空自の複座戦闘機のニーズはその比ではない

>>959>>961
辛いからといってT-7A厨の「脳内F-3スレ」に逃避してはいけない。妄想はやめて戦わなきゃ、現実と

>>960
米海軍複座戦闘機の後座は基本的にWSO

[0963 名無し三等兵 2020/12/10(木) 08:04:51.93 ID:mOk9vTHc]

>>961
ISICフォーラムの記載通り、F-3がAWACS後継も狙うのであれば戦闘コーディネータとしての指揮官を乗せる意味で複座型の需要は高まるだろう

[0964 名無し三等兵 2020/12/10(木) 09:33:32.07 ID:KLs4CAPG]

クラウドシューティングというのはAWACSを目指す話じゃないな
頭脳や目を一箇所に纏める話じゃな

敵を探知するのは指揮所にあたる早期警戒機に頼る必要がない
そういう役目をするのはどこかにいる味方が担うことになる
そして攻撃するのも自機だけでなくどこかにいる味方でもよい

どの敵から叩くのが最適かの判断はAlがやることになる
人間がやる判断はあくまでも攻撃スイッチを推すかどうかだけ
F-3だけでなくテンペストやFCASも複座の話が出なくなったのはその為

[0965 名無し三等兵 2020/12/10(木) 10:45:34.43 ID:DUmJamtN]

ISICの説明でもAWACS後継を狙うとか言ってなかったはずだけど

[0966 名無し三等兵 2020/12/10(木) 10:49:16.72 ID:XBA6pS/H]

>>965
分散型ネットワーク化を目指すのは前から言われてるのでな
スタンドオフミサイルが増えてくると管制機は狙われ易いしな

[0967 名無し三等兵 2020/12/10(木) 11:03:38.76 ID:AVLjnY9O]

「ふたつの頭と、よっつの目」というが
ファントムの後席は実際に座ってみるとマジで何も見えんぞ

[0968 名無し三等兵 2020/12/10(木) 12:51:49.34 ID:vRGiXM06]

F-4の後席は搭乗員がレーダー等の監視や操作に集中させる為にわざと視界を悪くしてる
ベトナム戦争でも格闘戦では苦戦してるから
お世辞に高席搭乗員の目が役立ったとは言い難い
むしろ単座のF-15の空戦での戦績は素晴らしく複座のF-14の戦績を遥かにしのぐ
結果が全てという考えなら単座のF-15の空戦戦績が答えだ

[0969 名無し三等兵 2020/12/10(木) 12:54:41.93 ID:U8oXN1XC]

>>968
作られた年代が違う機体を直接比較しても意味が無い

[0970 名無し三等兵 2020/12/10(木) 13:01:00.26 ID:vRGiXM06]

ちなみに空自のF-15のパイロットも海軍機だとF-14は組みやすい相手だったそうだ
F-18のほうがやりにくい相手だったそうだ
不用意に格闘戦に入るとやられやすい機体だったそうだ
同じ空自機だとF-2は奇妙な機動するからやりにくいらしい

[0971 名無し三等兵 2020/12/10(木) 13:10:38.34 ID:GU8uwnba]

>>967
モニターを見る目が4つと考える頭が2つあるのが複座

[0972 名無し三等兵 2020/12/10(木) 14:59:43.34 ID:LqehiPFV]

「ふたつの頭とふたつの戦闘機」が結局のところ一番安くて能力が高いと証明してしまったのが、F-35以降の第5世代戦闘機

[0973 名無し三等兵 2020/12/10(木) 18:04:45.76 ID:U8oXN1XC]

>>972
次期戦闘機は第五世代でなく新世代を目指すのでな、つまり第五世代ではできなかった事をしないといけないのだな
故に第五世代の話は意味が無い

[0974 名無し三等兵 2020/12/10(木) 18:12:22.03 ID:Ehv/S0NS]

そもそも、F-3の調達機数予定を見る限り
第21飛行隊のF-2Bも、F-3で更新するんでしょ

[0975 名無し三等兵 2020/12/10(木) 19:15:23.22 ID:3eE+JKW1]

>>961
F/A-18Fが50年前？

>>962
複座ということに変わりはない。
WSOも空対空戦闘時は見張に参加するしね。

>>968
そのF-15Jに対して優位に立てる飛行教導団のF-15DJ。

[0976 名無し三等兵 2020/12/10(木) 19:22:40.17 ID:pQZ6QRVs]

F-15JSlへの改修はやっても50機以下になるのでは？
おそらく3機種体制を辛うじて維持できる最低限の数で終わり
後はF-3で更新する事を考える可能性が高いな

[0977 名無し三等兵 2020/12/10(木) 19:41:29.92 ID:fP5pE9iZ]

>>975

いつまで旧式戦闘機の話をやってるの？

[0978 名無し三等兵 2020/12/10(木) 19:43:48.82 ID:TKDKgxXS]

F-3は5.5世代機
第6世代機はつぎで頑張ろう

[0979 名無し三等兵 2020/12/10(木) 19:46:43.53 ID:DDZp9B38]

F-15をF-3で置き換えると、F35よりF3のが多数派になるって事だよね そうするとF-7A導入で下手にF35寄りの練習機環境にした場合、F-3のための訓練はどうするんだろうか

[0980 名無し三等兵 2020/12/10(木) 20:03:07.20 ID:J8ckKHJs]

逆に、F-35がF-15J Pre-MSIP機を狩りつくした余勢を駆ってMSIP機まで置き換えてしまった場合の練習機はどうするんだろうか？

[0981 名無し三等兵 2020/12/10(木) 20:18:16.24 ID:z2rn9bA9]

>>979
まぁそれがあるから行程をギリギリまで引っ張っているんだろう

当面は既存の複座機で粘ってFMSの状況や開発した場合の速度全部見極めてから決めればいいさ

[0982 名無し三等兵 2020/12/10(木) 20:22:08.50 ID:GZ8/IGGa]

>>977
知識がない奴が解るまでじゃないか？

[0983 名無し三等兵 2020/12/10(木) 20:53:17.71 ID:Ehv/S0NS]

>当面は既存の複座機で粘って
まあこれだな
現行のF-2Bが2035年にいきなり全部飛べなくなったりする訳でなし

[0984 名無し三等兵 2020/12/10(木) 21:32:34.00 ID:sugojqyt]

F-2AよりF-2Bの方が寿命はやばいよ

ヒビ入ったのもB型だし

[0985 名無し三等兵 2020/12/10(木) 21:52:46.49 ID:BTg+PyYD]

>>980

たぶんそれはないな
F-3開発が順調な場合はF-3が量産体制に入れる時点でF-35Aの調達は打ち切られる
F-3とF-３５Aが同時調達されることはない

このところ問題を起こしてるのはFMSの丸ごと購入品なのでF-35を更に増やすというのは
空自にとってはやりたくない選択だからまずない
稼働率に不安があるF-35を更に増やすという選択肢は取らんでしょう

[0986 名無し三等兵 2020/12/10(木) 21:54:32.65 ID:fx5lxD9j]

バレてるバレてる

[0987 名無し三等兵 2020/12/10(木) 22:40:17.08 ID:z2rn9bA9]

>>985
F-35のまだ見えぬ費用としてアップグレード費用も考えてもおかないとな
開発費はヒットで安く収まるかもしれんがハードウェアをFMSで買わねばならんのは確定だ

空自としてなるべく少なくしたいだろうな

[0988 名無し三等兵 2020/12/11(金) 00:18:21.44 ID:kE0ff9FW]

練習機に超音速飛行能力は必要ないが戦闘機並みの機動ができる機体は必要になる
それは複座の訓練型が無くなっていくから
T-7AとAFJTが似たような機体構想になってるのは同じ理由

[0989 名無し三等兵 2020/12/11(金) 00:44:03.44 ID:kdkEahqI]

F-35の母数（3000機）でも償却できないようなアップデート内容なら、他の泡沫同然の機体（100機程度のテンペスト、FCAS、F-3etc...）では同じ水準のアップデートをしたくても高騰必至なので...

[0990 名無し三等兵 2020/12/11(金) 00:45:19.58 ID:kdkEahqI]

すでに機体価格が証明してしまっているけど、結局のところ将来のロードマップと装備の将来性でF-35に勝てる機体は将来のアップデートしたF-35しかありえないだろう

生産数がすべて

[0991 名無し三等兵 2020/12/11(金) 02:35:31.98 ID:0N3uj3OH]

しないと飛べなくなるアップデートの価格をボラないとでも思ってるのか
随分頭の暖かい抜け作だな

[0992 名無し三等兵 2020/12/11(金) 05:50:46.91 ID:kE0ff9FW]

例えばF-2後継機にアメリカ機ないしアメリカ機ベースの開発案を選んでしまうと
それは対空戦闘システム全てをブラックボックスだらけで受け入れなくてはいけなくなる
戦闘機本体だけでなく搭載兵器や関連無人機など全てアメリカ製じゃないと使えなくなる可能性大
都合よく搭載兵器や関連無人機だけ日本製にするということは難しくなる
だから次期戦闘機開発を選択したのでF-35を更に増勢という選択肢は取ろうとしないだろう
これが練習機となると話が別で練習機は外国機を採用したところで練習機以外に影響がない
しかも練習機自体が技術的には中・低レベルのものなのでアクセスの規制があまり厳しくない
だから練習機開発には積極的にならない

[0993 名無し三等兵 2020/12/11(金) 14:05:36.19 ID:kFjCvTAn]

ブラックボックスっていうのも形骸化した観念だよね

装備とソフトウェアを統一して効率化するためであって、不安定で硬直化したサードパーティ装備がなんの役に立つ？

[0994 名無し三等兵 2020/12/11(金) 14:47:06.75 ID:kjEw3Tvd]

それは開発国に都合がよいうだけで
他の採用国には全く合理的でも合理的でもない
稼働率にも相当に不安がある
F-104,F-4,F-15が高コストになるを承知でライセンス生産したのは稼働率維持の為
実際にライセンス生産は稼働率向上に役立った

それがアメリカでも稼働率が高いとは言えないF-35を更にFMSを介して維持する
空自がどんだけ不安を抱えるかわかるだろ？

だからF-35を更に増勢なんて空自は絶対にやりたくない話だ

[0995 名無し三等兵 2020/12/11(金) 18:36:24.70 ID:H22qpLUy]

「次からアプデ費用が2倍になります」とか言われたとしても、戦力維持の為には首を縦に振るしかなくなる代物だからな
優秀な機体だとは思うが、米国以外がF-35に頼り過ぎるのは微妙だとも思う

[0996 名無し三等兵 2020/12/12(土) 01:15:17.50 ID:WaJSH53/]

>>963
>ISICフォーラムの記載通り、F-3がAWACS後継も狙うのであれば

まーたT-4厨の捏造ｗ
http://hissi.org/read.php/army/20201210/bU9rOXZUSGM.html

[0997 名無し三等兵 2020/12/12(土) 03:02:22.65 ID:PWOLmVEB]

FMSの問題点はF-15JSIでも如何なく発揮されている
米国政府が間に介在するからことが迅速に行われないのも問題
単なる許認可だけというわけじゃないから厄介
空自の人たちが一番問題とする稼働率に関しては
F-35はF-2やF-15,F-4のような稼働率は期待できないだろう
アクセスの自由が無いうえに部品供給もアメリカ政府が介在するから遅くて不安定
F-3開発が炎上でもしない限りはF-35を更に増勢しようなんて話にはならん

[0998 名無し三等兵 2020/12/12(土) 03:05:33.10 ID:ISDVOtGX]

さすがに空母艦載用のF-35Bは追加するとは思う。
米国やイギリスのキャンセル分もあるからその分だけは買い増しはしやすいだろうしね。

[0999 名無し三等兵 2020/12/12(土) 03:44:34.45 ID:PWOLmVEB]

F-35Bもそんなにいらんだろ

[1000 名無し三等兵 2020/12/12(土) 03:59:03.40 ID:PWOLmVEB]

1000