練習機総合スレ29

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1名無し三等兵
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2020/11/02(月) 04:33:48.83ID:Bj1ZAAMd
T-7Aライセンス生産はスレの総意？
724名無し三等兵
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2020/11/24(火) 10:08:09.44ID:8hUSxETD
よく考えてごらん
戦闘機に限らず計画というにはニーズや経費を考えるのは設計に入る前の話だよ
設計してからニーズや経費なんて考えてたら計画がグチャグチャになる
2020/11/24(火) 11:22:02.96ID:HhyTbJpY
本人も認めているとおり
T-4延命と国産練習機の論調はかなり弱々しいので

いちOBの寄稿だけを頼りにした舌戦としてはよく頑張ったほうだと思うよ
よく褒めてあげないと
2020/11/24(火) 11:59:13.04ID:O7UtSyAT
>>710
防空トライアドにそこまでこだわる必要もないでしょう
いざとなれば飛ばすわけだから
前は用廃済みでおかしくないファントムだったからさすがに問題になったけど
時代が進めばF-3前期型、後期型や、人による遠隔操作型無人機で緊急発進できるようになるかもしれないし
727名無し三等兵
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2020/11/24(火) 13:03:39.46ID:8hUSxETD
現実問題としてF-15JSIは2030年代後半ともなると
防空戦闘には戦力として期待できるような機体じゃなくなっている
おそらくスクランブルとかで機体寿命が尽きる機体も出てくるだろうから
F-3で代替される機体が多く出てくるはずで必要最低限しか残れないでしょう
なし崩し的にF-3がF-15JSIの大部分を更新することになるでしょう
2020/11/24(火) 14:22:58.66ID:+QPct6qI
>>727
1機50億近くかけた改修で10年未満の供用期間じゃとても採算に合わないから、2040年代までは余裕で保有すると思われる
2020/11/24(火) 14:23:58.07ID:+QPct6qI
だいたい性能寿命だけで置き換えが決断できるならファントムなんて30年前に完全消滅していたはず
バブル期ですらできなかったのに、超絶貧乏国家になった日本がこれから1機200億超のF-3をポンポン用意できるのか？
2020/11/24(火) 14:30:44.34ID:O7UtSyAT
>>729
しなきゃいけない時代になっている
ライセンス生産やＦＭＳ、仕事分担してる従来の戦闘機とは違ってほぼ１００％が国内に金が落ちるし
731名無し三等兵
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2020/11/24(火) 14:43:17.08ID:8hUSxETD
だからF-3複座型を練習機に使うなんてバカな話だとわかるだろ？

練習機にしか使えない無駄な機体を開発するわけがない
F-3の機体価格は現時点では単なる推測だが旧式機を1機でも多く更新しないといけない状況は変わらない
それを練習機に使って旧式機をそのままにするなんてバカな措置をとるわけがない
練習機にしか使えない能力落ちの機体の有無の検討なんて設計に入る前ですでに結論が出る
戦闘任務に使うニーズの問題なら設計段階ではなく構想段階ですでに有無を検討すべきこと
複座の有無なんて構想設計とはいえ設計に入ってから検討するような話ではないということ
2020/11/24(火) 14:51:07.40ID:8hUSxETD
複座機を戦闘任務に使うというのなら
それはクラウドシューティングを考えた段階で結論を出すべきこと
作戦上必要かどうかなんて機体デザインの問題ではない
必要なものならデザインがどうだろうと開発しないと目的が達成できなくなる
デザインの決定は複座の有無の決定とは関係がない
2020/11/24(火) 16:58:33.17ID:vWbf5L8A
>>730
しなきゃいけないというお気持ちだけで戦闘機か更新できるなら、こんなにお目出度いことはないわな

現実には冷戦期でバブル経済という超ボーナスステージですらファントムを追い出せなかったんだからね
2020/11/24(火) 17:05:27.96ID:HnmPL8A9
別にF-3の前期・後期にこだわらなくても、10年も経ったら後継のFS-Xをやるだけでしょ

現時点から視える開発計画だけで将来のフリートを確定させるのは、自閉症スペクトラムみたいな決まり事大好き人間にとっては快感なんだろうけどさ
2020/11/24(火) 17:15:34.44ID:NAHEjnYN
T-7Aの必要性はE-2Dのパイロット養成にも関わってくるみたい

E-2Cまでとは違って、E-2Dは正副パイロットの空いている方がCICにいる電子戦技官と画面を共有して、操縦席にいながら電子戦を支援できるようになってる

ただ早期警戒機パイロットにも操縦と電子戦を組み合わせたトレーニングをする必要が出てきて、既存の練習機では間に合わないんだとか
2020/11/24(火) 17:57:48.49ID:hEHEdDEc
第6世代戦闘機開発して機数が90だったら大失敗な機体だったんだろう。
200機行くといいな
2020/11/24(火) 18:07:34.22ID:uXZT1/eq
あのなw 糞w爺wは呆けているんだし
あんまり虐めちゃ駄目w

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
2020/11/24(火) 18:07:47.23ID:8hUSxETD
90機というのはF-2の現在の在籍数をそマスコミがそのまま言ってるだけだよ
まさか本当に90機程度で生産打ち切り予定で開発に踏み切ると思う？

F-2後継機だから90機だといってるだけ
実際にはF-3は役割的にはF-15後継機といった方がいいだろう
F-2後継機というのは便宜的な呼称で実際にはF-2以降の戦闘機を更新するという意味しかない
そんなのはF-35がF-4後継機として導入されたがPreF-15の後継も兼ねることになったのと同じ
2020/11/24(火) 22:06:36.03ID:vuT4MgR3
戦闘機定数が今より減らず、F-35A/Bを更に追加購入しないのであれば
F-3はどう考えても90より増える
2020/11/25(水) 01:05:32.63ID:vNPPQ8gg
>>721
丁寧に説明したつもりだが、理解したくないのがよく分かった
クズにつける薬はないわ
2020/11/25(水) 04:42:35.99ID:eC3PtLlf
T-4厨やアンチ国産は単純な「国産 VS 外国機」という構図で捉えようとするが
実際にはかなり複雑でいろんな要素が絡み合って国内開発になったり外国機導入になったりしている

まず空自内の外国機派というのはタケ・キヨみたいな単純なアンチ国産ではない
そいつらは外国機推しではあってもライセンス生産支持派でもある
稼働率の高さを求めるから外国機のまるごと購入は好まない

そしてF-35みたく従来機よりアクセスを極度に制限された機体は嫌う傾向にある
そして外国機推しといっても欧州機に対しては支持はしない
あくまでも米軍正式採用機(空自は空軍採用機)を推すという傾向にある

その外国機派もアメリカがステルス機のアクセスを極度に制限されてるのがわかってるので
次期戦闘機では国内開発支持に多くは回ってしまったので防衛省内から異論があまり出なかった
2020/11/25(水) 04:51:35.72ID:eC3PtLlf
国内開発派も5ちゃんの酷使様みたく何でもかんでも国内開発にすればよいと考えてるわけではない

国内開発案件には厳然たる優先順位が存在する
国内開発派・国内メーカーにとって開発が悲願であり過去にアメリカの干渉が発生したのが戦闘機開発計画と対潜哨戒機開発計画
この2事業こそ航空関連で二大開発事業であり何よりも優先すべきこと
単に開発するだけでなく事業としても成功させないと次がなくなるから量産数とかも考慮される
練習機開発より次期戦闘機開発やP-1/C-2派生型の方が優先されるのは当たり前

練習機開発はあくまでも二大開発案件の為の開発ノウハウの蓄積の為にやってきたといっても過言ではない
総花的に開発案件を手がけて戦闘機開発や対潜哨戒機派生型の開発費を圧迫するような事は全く望んでいない
練習機開発が今回は重視されなかったのは当たり前の結果でしかない
2020/11/25(水) 05:07:34.84ID:eC3PtLlf
防衛省では外国機派といってもF-35みたく極度にアクセス制限がかかる機体は嫌い
条件が合ってしまうと国内開発派に回ることもある
逆に国内開発派といえども戦闘機開発の足を引っ張りかねないと考えれば他の案件は切る方針を出す
今回のF-Xと練習機開発に関する動きは単純じゃない一面がモロに出ている

このスレでT-7Aを有望視する人が多いのはT-7Aが好ましいと思ってるわけではない
一番落ち着く落とし所がT-7Aライセンス生産だというこ
極度なアクセス制限がない上に防衛産業の維持にもある程度は貢献して戦闘機開発の足も引っ張らない
妥協の産物でもちょうどよいところがそこということ
744名無し三等兵
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2020/11/25(水) 08:48:26.12ID:mZAKkYV8
>>740
T-7A厨は国語力が小学生レベルなので何度でも貼らないと理解できないようなので再掲

T-7A厨と総意厨が常同症とオウム返し(反響言語)を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実である

その上で、
>「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」
と、「ダブスタ」を問題にしようとしているT-7A厨自身がダブスタをしている事をおかしいと思わないのは低能か精神病に他ならない証拠

スレの嘘つきはT-7A厨は早くなぜ捏造したのか説明をしろ
何時までも逃げ続けるな

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
745名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:03:28.90ID:mZAKkYV8
>>723
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>725
T-7A厨の妄想には根拠がない。T-4後継JT-Xの必要時期が現時点では未定であり、国内開発のデッドラインが2028年以降であれば国内開発は可能

T-4改が十分候補であることは下記の通り
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
746名無し三等兵
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2020/11/25(水) 09:06:19.24ID:mZAKkYV8
>>741>>742
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっており、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない

また双発であることが望ましいことも下記の通り
「JT-Xは中等〜高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
2020/11/25(水) 09:12:17.56ID:jhNtZdw7
とりあえず元空将をNG
2020/11/25(水) 10:18:00.54ID:MKEQqUR7
>>745
虚言癖の病気捏造ゴミちーすｗ
2020/11/25(水) 13:28:34.52ID:l2aXG9wf
T-4厨はもはや練習機同士の比較では戦えなくなったので、
戦いの軸足を引用元の誹謗中傷に後退させてるの本当に草

実質的な敗北宣言としか...
2020/11/26(木) 00:46:59.70ID:sXmBrkKX
T-7A厨の凱旋
751名無し三等兵
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2020/11/26(木) 05:10:48.76ID:5j/T+QMB
T-7Aは日本にとってタイミングよく出てきた機体なのは確かだな
T-50は論外だがM-346はタイミングが早く出過ぎでエアバスのAFJTは実現しても遅すぎ
国内開発を考えるには教育体系改変の検討についての動きが遅すぎた
本気で将来練習機開発を考えるなら2010年代中盤くらいから考えてないとダメだっただろう

アメリカのT-Xだって2010年頃から延々と模索して始動するのが2023年
練習機そのものは早くできても教育体系として稼働できるのには相当な時間がかかっている
日本も教育体系の改変を伴う練習機の開発を考えるなら2010年代中頃からやってないダメだった
752名無し三等兵
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2020/11/26(木) 05:55:43.05ID:5nlbjzCz
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/11/26(木) 08:01:17.49ID:BJhjHU+W
T-7Aがどうとかは別にしても
エアバスが将来戦闘機の計画がスタートしてか練習機のコンセプトを出したのは偶然じゃないでしょ
しかも機体がT-7Aとよく似た機体案を出したとこみると
複座訓練型が無い時代への対応にはあのクラスの練習機が必要という結論
日本もF-35に続いてF-3だから似たような結論になる可能性が高い
2020/11/26(木) 09:41:33.86ID:f4xFemum
エアバスのアレってMAKOの近代化再設計で終わったりせんか？
2020/11/26(木) 09:51:23.43ID:e8WKMnQR
確かにマコちゃんの簡易バージョンという感じではある
マコちゃんからステルステイストを取り除いた感じ
マコちゃんのエンジンはF414エンジンだったが
F404かM88で十分そう
2020/11/26(木) 10:41:49.07ID:FQoEgA+S
近代化再設計も何もローンチカスタマー狙いのスペインが計画に乗って来なかったらポンチ絵で終了でしょ
2020/11/26(木) 10:59:01.04ID:BJhjHU+W
そうするとT-7Aが１人勝ちする世界ですな
M-346やT-50はセールス力が弱すぎる
T-50なんてエンジンがアメリカ製軍用エンジンだから首根っこ抑えられてるようなもの
M-346の方は民間用だからそこまで意地悪されないと思うけど
2020/11/26(木) 11:11:33.57ID:lSP2o08s
民間用じゃねえよ
759名無し三等兵
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2020/11/26(木) 17:00:09.43ID:+pS6w6DG
>>748
捏造T-7A厨は精神病でないと主張するなら早くなぜ嘘をついたのか説明しろ>>12

自身の嘘と向き合えないのがT-7A厨が精神病たる証拠
2020/11/26(木) 17:03:57.06ID:lSP2o08s
もはや中傷しかできなくなっているの草ァｗ
2020/11/26(木) 17:08:36.19ID:TdqL6H+9
毎日念仏を唱えるT-7A信者と、それに噛み付かずにはいられない奴が延々戦うスレ
762名無し三等兵
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2020/11/26(木) 17:12:06.18ID:+pS6w6DG
>>749
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

T-4後継機JT-Xが必要な時期が不明な以上、T-4改やM-346も十分候補
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>752
俺は違うので総意ではない
はい論破

T-7A厨と総意厨が常同症とオウム返し(反響言語)を繰り返すキチガイである証拠レス

>>753
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
2020/11/26(木) 17:17:00.83ID:ocqXsjWm
うっかり200レス位ためてしまい読むのにウンザリしたんだが、読み始めたら殆ど読み飛ばし出来て10分も掛からなくて草
2020/11/26(木) 17:18:05.48ID:TdqL6H+9
新しい情報とか出て来てる訳でもないからそりゃね
過疎って当たり前のはずなのにレスバで伸びてる不思議なスレ
765名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:25:09.11ID:9F6/l+GB
日本の航空産業はロッキードグループだしアメリカは同盟国だから国産する予定が無いならT-7Aにほぼ決まり
他が選択肢に上がる事は無い

国産かT-7Aのどちらかの2択だけしか日本には無いだろう
766名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:29:59.88ID:p7tiIJB4
那覇空港ライブカメラ見てないの？
767名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:47:41.12ID:p7tiIJB4
配信終わってしまった。
2020/11/26(木) 22:05:44.28ID:ZBbFeYFE
真面目にレスバしたいならなりすましが大変なワッチョイスレでやればいいのに、あっち、ひと月くらい誰も来ていないんじゃないか？

T-7A厨が必死になればなるほど、BがKC-46も含めて軍用向けで思ったよりやらかしていて、コロナ禍で本業がボロボロになって後が無いんだなー、と。
2020/11/26(木) 22:49:08.16ID:YF9U8Y7S
>>768
俺も最初はBの者と思ったんだがなんぼなんでもアホ過ぎる
五毛の方がましレベル
むしろこの金はLMから出てるんじゃないかと思う
2020/11/26(木) 23:08:09.65ID:dzjgjbzL
>>768-769
関係者がいると思ってる時点で基地外なのでは
2020/11/26(木) 23:19:17.09ID:YF9U8Y7S
>>770
あーもっともだ

言い訳させてもらうとどこかからの資金提供もバイアスもなくあれが出来るって本物のキ印だと思う

その存在を容認するには何処かの手のものにしなくてはって皮肉のつもりだ
2020/11/26(木) 23:21:16.44ID:TdqL6H+9
IPが出るF-3スレにも出没して、こっちのスレでやってた念仏をまんま繰り返したりしてるし
まあ本物のキ印なのでは
773名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 23:28:43.77ID:bR5go7V4
国内開発案を立てない場合は普通にアメリカ空軍機が本命になるのは自然な流れ
軍研みたいにM-346をやたら推す方が気持ち悪いけどな
2020/11/27(金) 00:18:17.69ID:zQ4BG0MB
双発の要求がある時点で自動的にはねられるT-7A。
F-3が双発が確実、F-15も通称MJが暫く4個飛行隊で残る以上練習機が双発である可能性はそれなりにある。
2020/11/27(金) 00:41:56.59ID:Dl0NFEvo
F-15は3個飛行隊しか残らんやろ
2020/11/27(金) 01:02:18.49ID:atdDQiwL
>>774
今回はF-35のための練習機要求なので、むしろ双発機はスタートラインに立てない
777名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 02:31:34.31ID:bn5SvjB0
双発の訓練はシミュレーターで出来るし
もし免許で実機が必要なら安価なプロペラの双発用意しても良いだろうし
高価な高等練習機の所に入れる必要性は無いな
2020/11/27(金) 02:59:46.80ID:kuf1hpRP
F-4やF-15Jは後継機蛇足設計の魔の手が襲い掛かる前だけど
ボーイングは極左労組に乗っ取られてロッキードグループ♪
2020/11/27(金) 03:01:00.94ID:kuf1hpRP
韓国KAIも極左労組に乗っ取られてロッキードグループ♪
780名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 05:15:51.36ID:MtN6F361
tp://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
tps://youtu.be/OoAFMEbC0aA
tps://youtu.be/XXjClcrw6is
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
tps://mobile.twitter.com/AbeShinzo/status/1282558173044305920
そうしましたらこちらのテロタクの皆様におかれましては火の国の湯に浸かり頂きまして生生焼けで被爆者展覧会行きとなります。安倍晋三
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
殺人ウイルス感染隠蔽拡散拡大TAXIテロリスト!
WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WORLD( ﾟдﾟ )WAR III WOR
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンBOONドッカーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンBOONドッカーン
↓COVID19生物兵器製造開発世界拡散本拠地↓
関東軍防疫給水部本部（731部隊）東京四悪業
満州国日本成仏夜露死苦(； ･`ω･´)
731成仏夜露死苦(； ･`ω･´)
旭日章成仏夜露死苦(； ･`ω･´)
大日本帝国成仏夜露死苦(； ･`ω･´)
世界約/195カ国総スカン。トップオブザ・ワールド世界最凶最悪殺人生物兵器に1兆倍返しだ。
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンBOONドッカーン
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンBOONドッカーン
どうしてTOKYOのTAXIは大日本帝国731戦犯死刑囚なのそれは大日本帝国陸軍731部隊だからさ。
もう何処の国も入国させません。何処の国からも入国しません。YOUは何しに毒ガス生物兵器島へ？ Why did you come to this poisonous gas island？焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)焼却殺処分(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)(炎)
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窓締め切りエアコン推奨！国家犯罪！731部隊
完全個室移動式テロ国家犯罪全員地獄行きタク
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/27(金) 06:59:14.52ID:N5aKsM8k
>>775
近代化改修は4個飛行隊88機分として要求されてるんで4個だろ
2020/11/27(金) 07:35:11.76ID:OvE7BqUr
>>777
技量維持飛行についてはあまり詳しくないが
多発ターボファン機の操縦資格を維持するのに、ペラ機での技量維持なんて認められるんかいな
2020/11/27(金) 07:50:24.05ID:S6ynEVuR
教育体系についての情報要求はF-35等と書いてある
常識的に考えればF-35及び次期戦闘機が対象だろ
F-2やF-15については現行体制を変える必要ない

F-35及びF-3に適した教育体系を考えてT-7後継機も決められるのだろう
それがT-5/T-7系統の機体で対応できるかは不明
民間委託の話とも絡むから単純な旧式機の更新とは違うかもしれない

上位機種のほうは確実にT-4より上の飛行性能が求められる
どうやら国内開発は厳しい状況にある
T-4改修は見送られた可能性が高い
2020/11/27(金) 08:16:59.36ID:RsUg1rQp
>>781
改修は単座のみの約70の予定だろ
要求って何の要求だ？
2020/11/27(金) 10:41:35.20ID:zQ4BG0MB
>782　…技能証明書の内容見ているとピストンとタービンの区別しか無かったから原理的にはOKなのか。
その後ろに民航なら型式限定が付くけど、空自はそれが無いから原理的にはターボプロップ双発での技量維持も可能と解釈は出来なくはない。
流石にそんな真似をしたら国交省が切れるだろうけど。

ま、中等、高等課程を複数機の愚は何処の国でも犯さないので、何と言いますか。
2020/11/27(金) 10:56:54.39ID:An1gqlfP
>>785

アメリカ 「愚を犯します」
イギリス 「愚を犯します」
イタリア 「愚を犯します」
フランス 「愚を犯します」
スペイン 「愚を犯します」
イスラエル「愚を犯します」
2020/11/27(金) 11:34:04.36ID:wYRs3vkV
あれっ、ひょっとして愚の骨頂は日本だったパティーン？
2020/11/27(金) 12:33:34.12ID:Xe4u04jU
F-15Jの複座型はSI改修しないので
68機の単座で3個飛行隊
68機で4個飛行隊は無理ぽ
他にF-35が7、F-2が3で丁度定数13
2020/11/27(金) 13:52:06.61ID:N5aKsM8k
>>784
単座のみ約70機の能力向上改修でなくて終了した近代化改修は4個飛行隊88機+予備機として請求され94機実施されてる。
戦闘面で近代化改修されたDJは戦闘機飛行隊で使うだろうという話
2020/11/27(金) 14:00:01.38ID:zQ4BG0MB
複座戦闘機こわひ、は割と隠さないで虚勢張っているしね。
日本についてだと、パイロット育成過程で、機種転換過程を省略できる時短効果は馬鹿にならん、パイロットの人数少な目だからはよ部隊配備したいし。
2020/11/27(金) 14:01:17.54ID:jyUBMq3Z
F-15DJは教導隊や教育隊に散らばるから殆ど残らなさそう

各飛行隊に2機くらいは予備でくっつけるだろうし
2020/11/27(金) 14:04:00.44ID:1it88VG7
>>790
アメリカはeT-7Aでめちゃくちゃ機上練習時間削減するんでそれに倣うんですわ
2020/11/27(金) 14:50:21.23ID:zQ4BG0MB
機種転換後の飛行隊での戦闘機での訓練時間を削除するとは思ったけど、T-7Aのトータルの飛行時間は大して変わらない、と思ったんだが。
シミュレーターの併用で座学でしか出来なかった部分を操作感を伴って訓練は出来るけど、だとしても実機とは別。
あと、T-7Aは空飛ぶシミュレーター（EBT)としての役割も果たすから、時短にはならんぞ。
2020/11/27(金) 15:57:27.91ID:C3Km+0Sb
>>789
これからも戦闘機部隊で使う気があるなら、複座型も改修予定に入れとるわ
2020/11/27(金) 17:29:51.65ID:zQ4BG0MB
で、完全スレチなんだけど、単座、複座のMSIP合計生産数とほぼ同一の改修部品を調達したことに対してどう説明するの？
2020/11/27(金) 17:45:57.03ID:C3Km+0Sb
改修部品の調達って何のことですかね…
2020/11/27(金) 17:48:01.44ID:qBoqvleJ
>>795
複座もやる場合の最大量を想定して許可を取っただけで調達ではない

https://boeing.mediaroom.com/2020-07-28-Boeing-Mitsubishi-Heavy-Industries-Partner-on-State-of-the-Art-Upgrades-to-Japans-F-15J-fleet#assets_20295_130712-117
ここにも最大98機とあるだろ
2020/11/27(金) 20:17:46.17ID:7jO1Lfax
FMSの慣例として、輸出できる最大数の枠を先に承認してもらってから実際に購入する数を詰めていく

オプション購入契約ともちょっと違うから注意してネ
799名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 04:58:18.03ID:5FwWjoxm
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

秋の行政レビューの資料みると
クラウドシューティングは僚機だけでなくセンサー無人機とも連携するから複座型はいらないのだろう
後席搭乗員の役割は自機搭載AIや僚機、センサー無人機がやることになる
場合によっては味方の海上部隊や陸上部隊もその役割になる
これはだいぶ前から構想を練ってた結論だから設計段階で変更するような話ではない
2020/11/28(土) 13:43:01.77ID:W5YUO6aQ
またしてもT-7A厨の凱旋
2020/11/28(土) 13:51:40.11ID:ahzZxwq2
飛行倶楽部、戦闘機マフィアと俗称される向きが単座命なのは正直認めるけどね。
そういう向きって、部隊での複座戦闘機を使っての指導飛行（とでもいうのか？）でコテンコテンにやられたとか、なのかね？
2020/11/28(土) 16:29:46.11ID:OK8toDU0
801クズ過ぎ
2020/11/28(土) 16:30:10.29ID:5FwWjoxm
元々接近戦では複座なんて必要なかった
あくまでもレーダー等電子機器操作の要員として必要だから複座戦闘機が登場した
だが技術の大幅な進歩で高性能の電子機器もパイロットが1人で扱えるようになった
更にデータリンクの発達で僚機や友軍との情報共有が可能になり複座機がほとんど必要なくなった
小型軍用機で複座である必要があるのは練習機くらいになってしまった
機種転換用訓練機はシミュレーターの発達により必要なくなり機種転換用複座も必要なくなった
複座である必要があるのは純粋なパイロット育成用の練習機のみ
2020/11/28(土) 19:35:42.07ID:5FwWjoxm
https://flyteam.jp/news/article/119484

あんまり触れないけどパイロット教育の一部が民間委託が実現すると
検討が予定されているT-7後継機は担当範囲をT-4の担当範囲を一部受け持つ可能性もあるのでは？

便宜的にはT-7後継機と呼称されてるが必ずしもT-7同レベルである必要がない
T-4後継機もF-2BやF-15DJの役割まで広げられ純粋なT-4後継機とはいえなくなる
2020/11/28(土) 20:04:31.91ID:RjSD1IQv
F-15EX「な、なんだってー」

>>804
民間委託の検討はしてるけど、現実問題として国内にやれる所ないでしょ
806名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 20:16:13.08ID:+ExnPAcm
需要があれば供給がある
今は出来なくても政府からの援助と安定した需要があれば採算が取れる所も出てくるかもしれない
出て来たらPC-21から落としてT-6も十分候補に上がるな
2020/11/28(土) 20:36:44.98ID:ltzRsoYk
カナダとかにあるな。あそこはT-50いれたけど
2020/11/28(土) 20:42:17.04ID:RjSD1IQv
政府からの援助を前提にするなら、最初からそのカネを空自に突っ込んだ方がいいのでは
809名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 21:04:00.17ID:HQ3e6Oa9
自衛隊が使わない余った時間を民間の方で自由に使えるからな
そこで民需開拓も出来るかもしれない
2020/11/28(土) 21:06:03.02ID:RTi0JBg5
ちょうど設備そのままでP需要の激減したフライトスクールがそこかしこに爆誕しとるで〜
2020/11/28(土) 21:14:59.01ID:ltzRsoYk
装備はつかえんの？
2020/11/28(土) 21:19:47.81ID:7lDBLVQn
>>807
T-50を入れたところはテストパイロットスクールだろ
2020/11/28(土) 21:37:55.13ID:8YlcAVje
>>801
君ひょっとしてID:zQ4BG0MB？
814名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 04:54:05.48ID:bdy444zh
「空自F-35など戦闘機パイロットの養成に適した飛行教育体系に関して専門的な知識を有する企業」なんて国内企業にあるかな？

ここが従来のT-Xとは違うところで単なる機体開発案を募る話ではない
ぶっちゃけ日本のT-Xは技術開発目的だったから高等練習機並のスペックの中等練習機とかが誕生してしまった
三菱、川崎、スバルといった国内メーカーは教育体系のあり方まで研究はしてないでしょ
こんなのは空自が中心になって方針出さないと国内メーカーも必要な機体像がわからない
空自と国内メーカーが共同で教育体系について研究していたという話も全く出てきていない

ここら辺が将来練習機が外国機導入が視野に入っていると予想される大きな理由
事前の動きが国内開発案には全く有利な動きにはなっていない
強いてあげれば2006年に将来練習機についても調査・研究が1度あったがF-35が導入される以前の話
F-35が導入され更に次期戦闘機開発がされてる現在には役に立つ話ではない可能性が高い
2020/11/29(日) 05:59:28.05ID:gQh/sZUI
そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/11/29(日) 12:51:03.26ID:Dzvg2uCK
F-15J終了


F15改修、21年度予算化を見送る可能性　米側に伝達
https://news.livedoor.com/article/detail/19296455/
817名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:48:45.05ID:E9rsc+AC
普通にF-3で更新する機体が増えるな
予定通り2031年にF-3量産型が登場すれば
それ以降の調達はF-3でやっていくことになる。
2020/11/29(日) 14:02:58.33ID:NJ8WU5C2
改修を白紙にするということは考えにくいが
おそらく改修機数を圧縮した上に機能の削減とかで対応だろう
30〜40機改修して終わりでは？

後は普通にF-3でF-2と共に更新していく方向だろう
これでF-3の調達数は150機程度になりそう
2020/11/29(日) 14:46:15.79ID:P4DmvQBG
もともとコストパフォーマンスが悪い改修だったし
陳腐化が著しいF-15MJがF-3が出てくるまで一戦で戦えるとも思えないので
はやくF-35で更新してどうぞ
2020/11/29(日) 15:42:12.85ID:TjwlOxVt
例によって補正予算で片づけるんじゃないの？＞F-15改修にまつわる諸経費。
2020/11/29(日) 16:27:54.89ID:C+Nz9OMD
開発大幅遅延、完成の目処が立たないためコストがいくらになるかすら分かってないうえに
改修は部品購入から始まるために、補正予算でやれるような金額じゃない
中国が急に動きを見せるなどがない限り、まずありえないだろう

このまま遅延が続けば改修計画の廃止が議論されることになる
防衛省はこんなのばかりだな
2020/11/29(日) 16:50:07.26ID:FXpdqLTp
これを防衛省のせいにされても困るがな
2020/11/29(日) 17:24:38.17ID:EQIbX3q3
うむ、T-4改の開発を始めるべきだな
川崎は電子戦機以外ひまだろう
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