護衛艦総合スレ　Part.138

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/11/04(水) 11:08:47.79ID:kyj/Om2b
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
2020/11/13(金) 14:45:02.84ID:o6ymS4jj
報道の通りなら満載12,000トン弱
SPY-7で96セルのSM-3多目っすかね
2020/11/13(金) 14:55:31.28ID:7LuYLq9M
イージスアショア用のSM-3を合計150発以上買う予定だったからね
すでに許可出てるし
2020/11/13(金) 14:56:02.55ID:fdcyB9vX
>>836
んじゃアショア無しだが追加イージスも無し
DDX前倒しと国産長SAMで早期にイージス全8隻でBMD専従できるようにして最低限の費用で済ますだけだな
2020/11/13(金) 14:57:32.01ID:54yTSXmh
>>837
>SPY-7で96セルのSM-3多目
SPY-7イージスBMD付きの開発・試験費で1000億円って見積もりが来るかも。その他にアショア用で購入済みとは、別に1000億円x2隻のSPY-7 BMD艦載版とかにならないか？
レイセオンのSPY-6開発契約は、2013年着手で3億8500万ドル、日本円で約500億円。10年後なので、開発費1000億円はかなり現実的な予測じゃないかな。SPY-6は、2013年の22セット分の一括調達で66億ドル(7000億円)→ 1セット318億円
2020/11/13(金) 15:02:47.51ID:o6ymS4jj
>>840
SPY-1よりも高くないっすかねぇ…
2020/11/13(金) 15:15:04.98ID:6e0EXVbU
>>839
米国もFMS購入分のイージスシステム2セットを
ベースライン9からベースライン10に振り替えるのは可能と言ってるんだよ。
後は浮いたSPY-7の始末をどう付けるか。
2020/11/13(金) 15:27:25.53ID:54yTSXmh
>>841
あと、ハワイのカウアイ島に試験場を新規建設し維持というのが追加だった。1km2ぐらい、高級ホテルリゾートを立ち退いて貰う.。
SPY-1より高いのは元から確定。100セット(将来の追加を推定)大量受注のSPY-6より、SPY-7 BMD日本専用システム2システムのみが安くなる訳がない。
844名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 15:29:56.89ID:RAMzveb5
>>837
まや型から更に増えてるやーん
845名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 15:43:06.82ID:SbFJmQyt
基準9000tなら4次防で検討されたDLH当初案8700tより大きいな
2020/11/13(金) 15:46:59.27ID:Ips9dAKw
改まや型とタイコ次級共同開発していいぞ
2020/11/13(金) 15:47:00.06ID:6e0EXVbU
本来の意味からかけはなれた意味で省人化を口実に使って機能制限版にされるなら、
専用艦＋多少の武装以外の何物でもない。
2020/11/13(金) 15:49:20.84ID:6e0EXVbU
ちなみに、江畑氏が生前推していた専用艦案は全く違うものだからな。
AMDR系デュアルバンドレーダーにVLS300セル搭載でオスプレイ艦載の海上要塞だから。
2020/11/13(金) 16:04:42.61ID:Ips9dAKw
>>848
流石に損耗リスクに怯えるセル数過ぎる
2020/11/13(金) 16:44:49.55ID:JiS2hTOi
機能限定版なんて一応検討してます程度なのに必死に連呼してる奴ってなんなん
2020/11/13(金) 17:21:18.25ID:XSMISjMA
>>850
キチガイ相手にするなよ
2020/11/13(金) 17:23:21.55ID:CqvEm5eM
BMDスレの議論ループくんが定期的に出張してくる
2020/11/13(金) 17:48:41.54ID:jOsdbxKu
30FFM2番艦は
どうやら電波塔が起たないまま
進水式を迎えそうだなｗ
2020/11/13(金) 18:02:48.32ID:7hkQOGVY
イージス艦増勢なら護衛艦の定数は切り下げるより他なし
855名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:02:50.68ID:NEyBVvjn
>>833
まんまだろ。
山口作れば半分負担浮くじゃん。
2020/11/13(金) 18:07:53.59ID:dTxvA4gO
むしろ既存イージスもBMDに投入する必要上10隻増になる可能性がある>護衛艦定数
隊群DDGをDDX拡大型の国産防空巡洋艦で代替してイージスを追い出す形で
さらにそれらのBMDイージスを護衛するために哨戒艦も重武装化
イージス5隻とステルスコルベット6隻から成るBMD隊群が２個追加されるかもしれない
将来的に
2020/11/13(金) 18:10:00.67ID:dTxvA4gO
常時一個隊群が稼働
日本海側にイージス3隻（うち一隻旗艦SPY-7艦）、太平洋側にイージス2隻
哨戒艦は3隻ずつBMD警戒中のイージスの周囲を警戒する感じ
2020/11/13(金) 18:15:28.63ID:7hkQOGVY
>>856
そんなおカネはとても出せまへん
コロナ禍のご時勢に防衛予算ageなんてやったら与党は選挙で負けます
自公で過半数は維持するだろうけどスガさんは引責辞任、これまでよりも野党の声が大きくなります
859名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:17:11.65ID:jTsDwuDy
有事に対処可能な対空・対潜能力がない哨戒艦に護衛なんか無理だろ常考

https://i.imgur.com/s0Vy4q5.jpg
2020/11/13(金) 18:20:58.39ID:McYzkjYR
人員不足でSH-60さえまともに整備出来ず稼働率6割台とか
64式の予備もなく木銃使う陸警隊
なんて基地もあるのになんでこうも正面装備だけに金費やすのかね…
2020/11/13(金) 18:23:42.10ID:sUu5T3tD
塩水浴びまくるSHで稼働率6割って割と優秀な方では？

>>859
対空はイージスが自分でやるから臨検してヘリの足場にさえなったらそれでOKじゃね
2020/11/13(金) 18:30:26.84ID:B8KjtsZC
護衛艦隊の充足率は7割だ君もそうだけど
想像で言ってる上にろくな知識もないから頓珍漢になってるな
2020/11/13(金) 18:48:55.85ID:4zl/EAVg
細かい充足率・稼働率なんて不開示ネタなんだからここで言ってる連中も知ったかぶる評論家殿たちも知ってたらおかしい話だからな
864名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:21.69ID:KjGfF+fn
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865名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:32.27ID:KjGfF+fn
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866名無し三等兵
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2020/11/13(金) 19:10:43.07ID:KjGfF+fn
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2020/11/13(金) 19:21:09.26ID:qos5ymTA0
だからこそ尾上氏の空自補給整備論文は面白かったね
海自も新聞に海自航空機が共食いで飛べない機体あるってすっぱ抜かれてたし
2020/11/13(金) 19:24:55.78ID:UeBqyCk9
>>862
実際に7割代の艦艇があるのも知らない馬鹿w
予備品もほとんど無く、機器が不具合の度に大騒ぎ。
お前みたいな妄想軍オタは知らない事だらけよw
869名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:25:44.87ID:r2pm8F9+
と、妄想オタが言っております
2020/11/13(金) 19:32:45.64ID:UeBqyCk9
>>867
整備、補給隊にすら予算不足で予備部品が少ないとか。
自衛隊病院も廃止で診療所に格下げ。
見せかけだけで、もはや軍事組織ですらない。
2020/11/13(金) 19:32:48.77ID:q0YZ1OiY
>>853
中身無しで固定できるならレドームだけつけるかもね
2020/11/13(金) 19:34:42.03ID:hJgbeQ3Z
このスレでは実働艦で充足7割とかいうアホいるけど7割じゃ回らんよ
そりゃ修理中のフネだ
2020/11/13(金) 19:35:05.32ID:UeBqyCk9
>>869
それが妄想なら国家議員を巻き込んで人員不足の話など出ないはずだが？
お前はハードの部分しか関心がないアニメオタクだろw
2020/11/13(金) 19:35:40.55ID:r2pm8F9+
はいはい妄想はたのしいね
2020/11/13(金) 19:35:49.18ID:7LuYLq9M
自称磯子の現実を知っててオスプレイが着艦しただけでいずもの甲板が黒焦げになってその下は大火事になった
という電波情報通の人か
2020/11/13(金) 19:36:43.08ID:CqvEm5eM
>>874
在コリにさわんなよ
2020/11/13(金) 19:37:12.58ID:UeBqyCk9
>>872
全部がそうだとは言ってないが？
飛行科以外は7割何分とかは実際にあるが？
2020/11/13(金) 19:39:12.25ID:UeBqyCk9
>>874
人員が足りないからMDもアショアにしようとしたり、毎年海自の艦艇乗組員が足りないって報道すら読めない、理解出来ないアホ君かw
2020/11/13(金) 19:40:05.01ID:CqvEm5eM
MD厨たたき出すにはどうすべきか
2020/11/13(金) 19:42:52.15ID:MtzfjNKJ
>>879
おう、そうだな

やっぱり佐渡か山口、片方にはアショア起きたいな
ブースターの危険性が排除できれば微弱ながら可能性はある
日本全土をＭＤで覆う必要はないと思うんだよね
2020/11/13(金) 19:58:03.05ID:B8KjtsZC
ぶっちゃけブースターの危険性排除する金と時間で先進SAM作った方が
SM-3と多層防護構築するという観点でもだいぶ、な…
882名無し三等兵
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2020/11/13(金) 20:25:48.17ID:4+FswZ4B
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883名無し三等兵
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2020/11/13(金) 20:25:59.18ID:4+FswZ4B
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884名無し三等兵
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2020/11/13(金) 20:26:09.56ID:4+FswZ4B
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2020/11/13(金) 20:45:51.91ID:6e0EXVbU
>>879
お前が東亜板に行って低知能同士で出張嫌儲民と戦えばいいという事だな。

>>881
元々海沿いの秋田県ですら一顧だにせず中止だから、元からブースター落下問題だけが理由ではなかろう。
886名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:47:36.52ID:fKedfc4Q
>>877
全体のどのくらいが7割台なの？
「そういう例もある」で全体を語ってるんならそれはそれでアレだ。
（もちろん無い方がいいので告発は大いに結構だが）
887名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:06:11.87ID:posQLn2Z
なんか伸びてるからなんだろうと思えばまた変なのが暴れてるのか

すぐ罵り出すからいつもの奴だってすくわかるのがなんとも
2020/11/13(金) 21:07:08.33ID:D42NrRvq
FFMはMT30のガスタービンがオーバースペック過ぎて
3番艦からは従来のLM2500に戻す可能性ありそう
レールガンや電磁カタパルト導入するわけじゃないのにMT30は不要過ぎる
2020/11/13(金) 21:11:19.95ID:kAhuusF8
後ろ姿はズムウォルト感があるFFM
https://i.imgur.com/bYhxbCm.jpg
890名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:14:12.60ID:fKedfc4Q
>>888
>オーバースペック過ぎて
どの辺が？
891名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:15:18.84ID:fKedfc4Q
>>889
個人的にはヴィズビー味を感じる。
892名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:19:19.57ID:posQLn2Z
>>888
MT30一機+ディーゼルで3900tのAESA艦だからそんなもんじゃね？
893名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:26:31.01ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
894名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 21:26:41.50ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
895名無し三等兵
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2020/11/13(金) 21:26:53.10ID:Kl3NnHIL
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/13(金) 22:00:48.57ID:OyySh1pY
>>888
将来的にはHPMやレーザーガンシステム載せるだろし発電量に余裕は持たせるだろ
2020/11/13(金) 22:10:53.52ID:6e0EXVbU
>>896
レーザーはともかくHPMはドローン対策で装備されるだろうな。
2020/11/13(金) 22:17:37.44ID:OyySh1pY
>>897
2022年三月に実証試験終了なので後日搭載だろけど普通に載せるんでないかねレーザーガンシステムは

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班
2020/11/13(金) 22:26:07.89ID:Ips9dAKw
将来装備で何だかんだ電力需要あるからな
900名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:28:42.36ID:TgX06XuM
コロナ関係、3月ごろまでは盛んに韓国の状況が報道されてたと思うんですよ。お昼の報道風番組でも。今、めっきり減りましたよね。なぜでしょうか。
2020/11/13(金) 22:30:05.44ID:4zl/EAVg
無症状はノーカンだからしょうがないね
ないもの扱い
2020/11/13(金) 22:43:43.85ID:6e0EXVbU
>>898
そのあたりってどの程度のダメージを想定しているのかな？
出力的に短時間で不審船を焼き尽くすなんて無理だろうし、
自爆ボートとかなら30mm〜40mmの機関砲で対処しないと間に合わなくないかな？
903名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:51:08.75ID:cW2S1KWW
シャットダウンを避ける為に、先手先手を打つしかないのにね。

全く何もしなかった。

例の野球場での人体実験も凶と出るよ。
2020/11/13(金) 22:55:41.99ID:CO84kjnQ
スレチだから消えろカス共
2020/11/13(金) 22:56:12.65ID:OyySh1pY
>>902
焼き尽くすのは無理でも喫水線の辺を狙って複数の穴をあけるんでね？
906名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:59:16.96ID:tHVWb9Jv
多くの人がトランプ氏を批判しているのは、4年の任期中投票制度に何もいわなかったのに、自分が負けそうになるや突如文句を言いだした所でしょう。
2020/11/13(金) 23:01:28.77ID:54yTSXmh
>>900
>3月ごろまでは盛んに韓国の状況が
・3月迄は韓国は世界でも激しく流行していた
・その後は韓国での感染者数・死亡者数が減少した
・韓国は大成功と宣伝した
・国際的には韓国の超過死亡が2-4月に大邱市の周辺だけで3000-4000人であること、韓国で発症しても検査待ち扱いで感染者にカウントしないとの新聞報道から、韓国での感染者・死者は20万人・4000人(死者4000人・死亡率2%から逆算)と推定されている。トランプ大統領は韓国のコロナ隠蔽工作を自ら非難した。
2020/11/13(金) 23:26:26.80ID:jtJWmNw1
>>907
いつものコピペ君だから反応しちゃだめだよ。
909名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 23:34:35.30ID:yZO7JO94
しかし日本のトランプ支持者とか見ていると、少なくとも本邦においては、「何となく自分達に便宜を図ってくれそう」ではなく「気に食わない連中の嫌がる姿が見たい」が支持や投票の基準になりつつあるんだな。ある種の強固なイデオロギーというか
2020/11/13(金) 23:54:06.58ID:10Ob9YzM
>>909も多分釣りなんだろな。
2020/11/14(土) 00:27:31.80ID:KtVE7HsU
>>897
>>898
これのためにMT30か
最新の、まや型ですらLM2500なのに
それより出力の高いMT30搭載する意味あるのだろうか？ってずーと思ってたが
納得できた
2020/11/14(土) 00:33:48.49ID:qjefKLSF0
でもまや型はLM2500二基だけどFFMはガスタービンMT30一基じゃん
913名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:34:43.13ID:Cu78GvcU
トランプ氏、今までも不都合な報道がある度に一方的にフェイクニュース扱いしてきたわけですが、もしかしたらこれは特に深慮遠謀の込められた戦略ではなく、単に見たくない、聞きたくない、信じたくない現実を遮断していただけだったのかもしれません。だとしら、当然、見たくない選挙結果も遮断する。
2020/11/14(土) 00:35:28.66ID:qjefKLSF0
それより大量建造するFFMに電気推進盛り込んでないのどうなの？って感じ技術蓄積の面でもFFMで経験積んどきたい所でしょ
915名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:37:45.98ID:oY1BoFD9
FFMの建造の遅れはMT30に不具合があって
それを回避するするために工数が膨らんだらしいね
916名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:40:30.42ID:5Kus0MX5
トランプ陣営が米国内のバカを扇動するために流してる不正選挙デマになぜか日本のネトウヨががっつり扇動されてるんだけど、誰得なのあれ

トランプ陣営が吹聴する「バイデン票が何十万も水増しされた」みたいな不正主張はそもそも荒唐無稽な上にフェイク動画とデマツイートの他には根拠もないけど、黒人の多く住む地域で投票所や投票機を減らして何時間も行列に並ぶことを強いる投票妨害はトランプ政権下で現実に行われてきた不公正。
2020/11/14(土) 00:50:19.01ID:S8sXrT3w
艦名4文字らしいから河川名の可能性低くなったな
河川名は2~3文字が多い
かぜ型かな
918名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 00:53:59.86ID:Lqa6HvUN
うえ〜、小渕優子の「自助共助公助は冷たい自己責任論じゃないですよねっ☆」って質問をわざわざピックアップして流すNHK nw9… おぞましい…
2020/11/14(土) 00:54:13.10ID:YLg84jnB
>>914
まや型もそれであたご型より長くなったし、FFMをあれより大型にしたくなかったのでは？
920名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:45:22.89ID:cf7LeddL
>>917
二番艦が先に進水する風……

ゆきかぜフラグ立ってるな
2020/11/14(土) 02:46:15.12ID:hoMestyq
４文字フェイントかもしれんぞ
「かが」「まや」も横長だった気がする
印象の記憶だが
2020/11/14(土) 02:50:42.84ID:jC9PfyfO
「○○かぜ」じゃない風関係はありうるか
2020/11/14(土) 03:07:17.05ID:OqC2eI9F
ゆき、きり、かぜ、つき、はまだ他クラスに現役艦がいるからなぁ
「くも」型とかじゃないか？ありえるのって
924名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 03:17:34.29ID:StUpovUW
>>907
超過死亡者は韓国全体でしないと。
2020/11/14(土) 04:44:17.24ID:mR3AHc7O
はるぜー でもいいんだぜ
2020/11/14(土) 05:27:58.16ID:rysB6FLB
河川でも4文字はもちろんあるけど、旧海軍の軽巡名を引き継ぐならどんなもんかだな
ただ風も雪も一応現役名だけど、被っちゃいかんだろうしなやっぱり
くも型はありそうな気はするが、超個人的にはゆきかぜ来てほしいんでかぜ型再利用も捨てがたい自分がいる
2020/11/14(土) 05:40:40.94ID:vX1MCBOA
>>915
三菱が下手こいただけ、
主機に問題があったわけじゃない。
2020/11/14(土) 05:52:16.49ID:L9a6p3Zt
「ゆきかぜ」は「やまと」とは違った意味で海自のとっておきの艦名だから
噂の07DDに持ってくるんじゃねーかなぁ
2020/11/14(土) 06:14:34.62ID:+Y/JqEUl
>>928
でも今回は艦番号1だからな
2020/11/14(土) 06:17:42.38ID:3/0WycGp
>>921
一文字毎に隠すのでなく帯だからな、文字数判断はしにくいな
2020/11/14(土) 07:09:14.82ID:/RXj1NzT
ゆきかぜ型あまつかぜ
つーか、タナカスがここぞの時に雪風改二実装したのが余りにもアレ
932名無し三等兵
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2020/11/14(土) 07:55:55.58ID:Se5bqVIo
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933名無し三等兵
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2020/11/14(土) 07:56:07.15ID:Se5bqVIo
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>>931
それでいうと最上と三隈の改装もあるわけでな
後ゆきかぜは海保で使ってるから使えないだろ
2020/11/14(土) 08:14:34.46ID:c9zdaYTq
>>927
そんなソースはないが？
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