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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
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【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM218名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-L1wp [113.154.234.56])
2020/11/07(土) 18:40:20.46ID:I4X6DBNx0 少なくとも在任中にアクション全くなかったトランプから変わる以上警戒が普通だよなぁ…
219名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-faW7 [221.37.234.13])
2020/11/07(土) 19:04:11.29ID:rhB6ZwMj0 基本的には今から計画を変更しろなんて話は出ないよ
それは日本に防衛政策を変更しろということで国防省だけで処理できる範囲を超えている
そんなのはアメリカに重大な脅威をもたらすような話でないと問題にできない
これからも防衛装備品の売り込みもあるだろうが次期戦闘機は既に終わった商戦
それは日本に防衛政策を変更しろということで国防省だけで処理できる範囲を超えている
そんなのはアメリカに重大な脅威をもたらすような話でないと問題にできない
これからも防衛装備品の売り込みもあるだろうが次期戦闘機は既に終わった商戦
220名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/07(土) 19:26:44.12ID:1u2gJWoe0 >>218
オバマも任期中に横槍入れて来なかったけど?
オバマも任期中に横槍入れて来なかったけど?
221名無し三等兵 (ワッチョイ dfde-NVa5 [122.130.229.232])
2020/11/07(土) 19:31:21.56ID:ozspYYVy0222名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/07(土) 19:34:00.27ID:6ASMU04xp223名無し三等兵 (スッップ Sd9f-vRx+ [49.98.166.42])
2020/11/07(土) 19:34:08.72ID:WfFJVVQFd 横槍を入れられるほど存在感のある国じゃなくなったってこと
日本の次期戦闘機なんて海外で誰も知らないし注目もされてない
日本の次期戦闘機なんて海外で誰も知らないし注目もされてない
224名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-1gMU [14.10.133.225 [上級国民]])
2020/11/07(土) 19:34:55.45ID:Ys/bCg3H0 ゴミNGしわすれてたわ
225名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-t1Nk [153.191.10.13])
2020/11/07(土) 19:44:26.36ID:WJT+wFUQ0 そもそも余計な横槍なんかを入れて遊んでいる余裕は今の米国には無いからなあ。
226名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.204.45])
2020/11/07(土) 19:46:33.62ID:GwPYRG//a 事実は共和党時代に横槍があったと言う事
スーパー301条のクリキントンでもオバマでもなくね
その蓋然性がある限り今回トランプ再選での懸念事項が1つ減った
スーパー301条のクリキントンでもオバマでもなくね
その蓋然性がある限り今回トランプ再選での懸念事項が1つ減った
227名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-faW7 [113.20.227.130])
2020/11/07(土) 20:08:10.64ID:AKbq8IQV0 横やり入れるのは手遅れなんだが、いつまでそのネタやるんだ
228名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-9ytp [106.128.134.244])
2020/11/07(土) 20:08:36.92ID:3coc2O+1a 非公式とはいえ政府関係者も参加するCSISでF-3の話になった時に「誤解を産んで失望に終わったF-2の二の舞は避けたい」と言われてるので周回遅れの話題だが
229名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-K92V [126.68.234.239])
2020/11/07(土) 20:12:25.32ID:oCGssVY90 というかトランプ再選されるだろ
民主主義陣営という枠組みその物への攻撃だぞこれ、落選して残念だったねで済ませられる話ではなくなっている
民主主義陣営という枠組みその物への攻撃だぞこれ、落選して残念だったねで済ませられる話ではなくなっている
230名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-5+qR [153.170.74.1])
2020/11/07(土) 20:12:39.30ID:Nbi4w2nx0 F-3って90機くらいしか作らないんだろ。無駄だろw
231名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-K92V [126.68.234.239])
2020/11/07(土) 20:18:32.40ID:oCGssVY90 戦闘機定数が290機で維持されるなら、内147機がF-35A/Bでも残りの結構な数がF-3になるのでは
2040〜2050年代には、F-15/F-2は殆ど退役してるだろう
戦闘機定数自体が減る場合は何とも言えんが
2040〜2050年代には、F-15/F-2は殆ど退役してるだろう
戦闘機定数自体が減る場合は何とも言えんが
232名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-9ytp [106.128.134.97])
2020/11/07(土) 20:20:48.80ID:8TfqVwgxa 護衛艦は増えたので予測不可能
233名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-61uM [106.72.134.64])
2020/11/07(土) 20:22:49.14ID:ux0yMRGX0 無駄にするかどうかはその国の考え方、やり方次第。たとえF-3 block1がF-2と同等の94機だからそれは無駄なのかと言えばそうではないと言うのが日本の考え
遥かに無駄と思われるKFXだって経験にはなってるんだから無駄ではないぞ、きちんと学んだのであればw
遥かに無駄と思われるKFXだって経験にはなってるんだから無駄ではないぞ、きちんと学んだのであればw
234名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-GqKp [126.84.79.148])
2020/11/07(土) 20:38:28.63ID:3saN/gG/0 アメリカの勢力が低下するのなら、むしろ自衛隊は増強される流れだからな
異次元レベルの軍拡が必要になる可能性も無きしに非ずだな
異次元レベルの軍拡が必要になる可能性も無きしに非ずだな
235名無し三等兵 (ワッチョイ ff6a-T2of [183.86.181.69])
2020/11/07(土) 21:26:48.79ID:bO1YSL7v0236名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/07(土) 21:40:35.47ID:MIMDaTII0 >>235
要求しておいて提案されたら受けるかコチラ次第ってのも意味不明だね
要求しておいて提案されたら受けるかコチラ次第ってのも意味不明だね
237名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-CtPI [153.148.34.133])
2020/11/07(土) 21:43:39.03ID:QSn5KM+qM ドイツを見習って、防衛予算GDP比2%だな!
238名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-wXcL [133.218.59.49])
2020/11/07(土) 21:44:10.50ID:StdryBNW0 結局提案されたものがこちらの希望に合わないなら断るのは当然では?
細かい条件で合わずに断ることなんて企業取引では珍しくもなんともないし
細かい条件で合わずに断ることなんて企業取引では珍しくもなんともないし
240名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-U5Vn [122.219.217.187])
2020/11/07(土) 21:48:39.11ID:PeykVbk+0 今まで研究開発を進めてきたのも、複数のメーカーに提案出させてナメた提案したメーカーから順に切れるようにしてるのもブーイモの目には入らないからね、仕方ないね
241名無し三等兵 (ワッチョイ dfde-NVa5 [122.130.229.232])
2020/11/07(土) 21:48:48.55ID:ozspYYVy0 >>235
俺様の提案を断ったりしないよな?のび太
俺様の提案を断ったりしないよな?のび太
242名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/07(土) 21:52:46.34ID:MIMDaTII0 高レベルの技術提供は有り無いと言ったり、ナメた提案は受けないと言ったり、一体どうして欲しいのだろうな
243名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-61uM [106.72.134.64])
2020/11/07(土) 22:01:11.56ID:ux0yMRGX0 02-, 05-, 14-は基地外ブーイモです
244名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-5+qR [153.170.74.1])
2020/11/07(土) 22:11:41.24ID:Nbi4w2nx0245名無し三等兵 (ワッチョイ dfde-NVa5 [122.130.229.232])
2020/11/07(土) 22:15:14.50ID:ozspYYVy0 中国政府がバイデン米大統領の誕生を期待していることを強く示唆した。
共産党機関紙人民日報系のタブロイド紙「環球時報」の胡錫進編集長は、あるツイッターユーザーの投稿のスクリーンショットをシェアした。バイデンならば、世界の2大経済大国である中国とアメリカの関係を「正常化」できる可能性がある、と指摘する内容だ。
共産党機関紙人民日報系のタブロイド紙「環球時報」の胡錫進編集長は、あるツイッターユーザーの投稿のスクリーンショットをシェアした。バイデンならば、世界の2大経済大国である中国とアメリカの関係を「正常化」できる可能性がある、と指摘する内容だ。
246名無し三等兵 (スッップ Sd9f-vRx+ [49.98.169.111])
2020/11/07(土) 22:20:57.91ID:umlgSAHad バイデンになったらニッポン完全に梯子外されてワロタ…(笑えない)
247名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/07(土) 22:24:26.61ID:6ASMU04xp ここ数年中国との関係を改善したり英豪と関係強化して準同盟に昇格させたりリスクヘッジしてるけど
248名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/07(土) 23:07:11.77ID:wEJMykdK0 米中日の三国志になるのかな
249名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-GqKp [126.84.79.148])
2020/11/07(土) 23:11:23.87ID:3saN/gG/0 >>244
法廷闘争に縺れ込んで時間切れの場合、上院も下院も過半数の州を共和党が抑えているのでトランプ再選だな
正直、ここまで選挙がgdgdになった以上、次の大統領選挙が正常に行われるとは思えないので、今回は危機を回避出来ても4年後がヤバイ
法廷闘争に縺れ込んで時間切れの場合、上院も下院も過半数の州を共和党が抑えているのでトランプ再選だな
正直、ここまで選挙がgdgdになった以上、次の大統領選挙が正常に行われるとは思えないので、今回は危機を回避出来ても4年後がヤバイ
250名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-6dcw [106.129.133.138])
2020/11/07(土) 23:51:08.41ID:qCqSCoUUa >>248
日本が覇権国家並に台頭する世界線ワロタ
日本が覇権国家並に台頭する世界線ワロタ
251名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-K92V [126.68.234.239])
2020/11/07(土) 23:54:23.54ID:oCGssVY90 三つ巴ではねえなw
民主主義陣営 vs 共産主義陣営 の2陣営間対立だわ (ロシア辺りは漁夫の利狙ってるかも知れんが)
日本はあくまで前者の一部、味方を切り崩されるのは困る
民主主義陣営 vs 共産主義陣営 の2陣営間対立だわ (ロシア辺りは漁夫の利狙ってるかも知れんが)
日本はあくまで前者の一部、味方を切り崩されるのは困る
252名無し三等兵 (スッップ Sd9f-vRx+ [49.98.145.161])
2020/11/08(日) 00:05:03.94ID:tZb8BIizd ニッポンのライバルは韓国がお似合い。
253名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-qwLw [126.182.34.88])
2020/11/08(日) 00:05:15.31ID:KIIPaU7Ap アメリカが本当に日本放すと思ってる人は世界地図をじっくりみてみようか
その上で意見が変わらないならお勉強
その上で意見が変わらないならお勉強
254名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-faW7 [221.37.234.13])
2020/11/08(日) 01:07:31.20ID:2WKJB+HM0 >>242
アメリカ企業は国防省の許可の範囲を越えたことは提案できない
日本側も事前の調査でどこまでが可能かはおおよそ把握はしている
お互いにそういう認識を中で実現可能で最良のものを選択する
相手の条件をお互いに全く理解できないまま取引をしてるわけではない
次期戦闘機に関する情報要求は機体の提案だけでなく提供できる部品や技術の調査も行われている
アメリカ企業は国防省の許可の範囲を越えたことは提案できない
日本側も事前の調査でどこまでが可能かはおおよそ把握はしている
お互いにそういう認識を中で実現可能で最良のものを選択する
相手の条件をお互いに全く理解できないまま取引をしてるわけではない
次期戦闘機に関する情報要求は機体の提案だけでなく提供できる部品や技術の調査も行われている
255名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/08(日) 01:28:34.96ID:C2+ASaV70256名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-vWIF [1.75.212.77])
2020/11/08(日) 01:47:05.15ID:eOYTxJ6Kd >>255
>で、高レベルの技術は入ってないって何か根拠でも有るの?
横から:
F-35の技術を米国が日本のF-3開発に対して提供する、と言う記事が出たら、翌日にも米国防総省が強く否定した、と言う事実があるので、高レベルの技術は何も提供されない、が基本線でしょう。
その方針を変えると言う報道は無い。有ったのなら教えて下さいね。無いなら「高レベルの技術は入ってない」で暫定的結論。
相互運用性の確保については、その後の日米英豪などの会合の後で「確保すべき」とのコメントが各方面から出ている。
>で、高レベルの技術は入ってないって何か根拠でも有るの?
横から:
F-35の技術を米国が日本のF-3開発に対して提供する、と言う記事が出たら、翌日にも米国防総省が強く否定した、と言う事実があるので、高レベルの技術は何も提供されない、が基本線でしょう。
その方針を変えると言う報道は無い。有ったのなら教えて下さいね。無いなら「高レベルの技術は入ってない」で暫定的結論。
相互運用性の確保については、その後の日米英豪などの会合の後で「確保すべき」とのコメントが各方面から出ている。
257名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/08(日) 02:01:08.44ID:C2+ASaV70 >>256
> F-35の技術を米国が日本のF-3開発に対して提供する、と言う記事が出たら、翌日にも米国防総省が強く否定した
記事の内容をうろ覚えだが共同開発的な話ではなかったかな?
> その方針を変えると言う報道は無い。有ったのなら教えて下さいね。無いなら「高レベルの技術は入ってない」で暫定的結論。
BAEの提案内容見る限り高レベルの技術は入ってると思われるけどね
> F-35の技術を米国が日本のF-3開発に対して提供する、と言う記事が出たら、翌日にも米国防総省が強く否定した
記事の内容をうろ覚えだが共同開発的な話ではなかったかな?
> その方針を変えると言う報道は無い。有ったのなら教えて下さいね。無いなら「高レベルの技術は入ってない」で暫定的結論。
BAEの提案内容見る限り高レベルの技術は入ってると思われるけどね
258名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-L1wp [113.154.234.56])
2020/11/08(日) 02:04:23.11ID:LRgDhhaI0 高レベルの技術って時点でブラックボックス無しで提供できなくなるから、ブラックボックスになった時点で三菱が蹴るようになるからなぁ…
なので厳密に言うと「高レベルの技術が提供されるシチュエーションが成立しない」ってニュアンスの方が近いとは思うが
なので厳密に言うと「高レベルの技術が提供されるシチュエーションが成立しない」ってニュアンスの方が近いとは思うが
259名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/08(日) 02:09:19.67ID:C2+ASaV70 そこはそれこそ契約と相互メリット次第でしょ
260名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-wXcL [133.218.59.49])
2020/11/08(日) 02:20:36.37ID:KDahVYe10 高レベルの技術が入っているいないどちらも確証がないからいまどうこう言っても無駄でしょ
261名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/08(日) 02:23:13.77ID:C2+ASaV70 そう思うよ
あり得ないという断言レスがおかしいと言ってるのであって
あり得ないという断言レスがおかしいと言ってるのであって
262名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-L1wp [210.147.123.181])
2020/11/08(日) 02:30:08.75ID:lN9Uskpo0 まぁ、技術のレベルが高いかどうかというよりは、
>>254の一番重要なところは、
「技術の提供範囲は、国防総省(あるいは米議会)によって決められる」
ってことだろうな。
仮にLM側がある技術の提供を承諾しても、DoDや議会が「NO!」と言ったらそれでおしまい。
日本側にはどうにもできない。
>>254の一番重要なところは、
「技術の提供範囲は、国防総省(あるいは米議会)によって決められる」
ってことだろうな。
仮にLM側がある技術の提供を承諾しても、DoDや議会が「NO!」と言ったらそれでおしまい。
日本側にはどうにもできない。
263名無し三等兵 (スップ Sd1f-vRx+ [1.66.103.70])
2020/11/08(日) 02:40:33.39ID:pe/8+kezd 高レベル技術未搭載の低レベル機になる、ということだ
264名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-KEpG [27.93.16.42])
2020/11/08(日) 02:43:35.90ID:C2+ASaV70265名無し三等兵 (スップ Sd9f-eWnN [49.97.96.3])
2020/11/08(日) 02:59:46.37ID:UTvqDWChd あれBAEってイギリスの会社だよな
いつの間にアメリカになったの?
いつの間にアメリカになったの?
266名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-faW7 [221.37.234.13])
2020/11/08(日) 05:03:04.49ID:2WKJB+HM0 バカな事をいってる奴がいるな
まず次期戦闘機開発のスケジュールが出ている
これに承認が間に合いそうにないものは日本側も承認待ちはできない
ステルス技術なんて要求しても承認がいつになるかわからんだろ?
そんなものは間に合わないということで最初から協議の対象ではない
大丈夫そうな技術や製品とそうでないものを過去3回の情報要求で調べてる模様
まず次期戦闘機開発のスケジュールが出ている
これに承認が間に合いそうにないものは日本側も承認待ちはできない
ステルス技術なんて要求しても承認がいつになるかわからんだろ?
そんなものは間に合わないということで最初から協議の対象ではない
大丈夫そうな技術や製品とそうでないものを過去3回の情報要求で調べてる模様
267名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-faW7 [221.37.234.13])
2020/11/08(日) 05:08:16.48ID:2WKJB+HM0 https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H
この記事の最後の方にノースロップが提供可能な技術のリストを提示した云々と書いてあるだろ
ノースロップは既存機が無いから防衛省に提出した提案は提供可能な技術や部品のリストだということ
防衛省の方も何が大丈夫そうで何がダメそうなのかを事前に調べているということ
そしてLMと合同でNGが今回日本側に何らかの提案をしたということだ
当然の事ながらボーイングやLMだって何が大丈夫か何がダメそうかは提示してるだろうな
この記事の最後の方にノースロップが提供可能な技術のリストを提示した云々と書いてあるだろ
ノースロップは既存機が無いから防衛省に提出した提案は提供可能な技術や部品のリストだということ
防衛省の方も何が大丈夫そうで何がダメそうなのかを事前に調べているということ
そしてLMと合同でNGが今回日本側に何らかの提案をしたということだ
当然の事ながらボーイングやLMだって何が大丈夫か何がダメそうかは提示してるだろうな
268名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-79Tt [133.106.136.239])
2020/11/08(日) 05:12:57.83ID:yhHPqkzdM269名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-hwY+ [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/11/08(日) 07:27:34.77ID:J4u/MNfQ0 >>267
結果的に全没になったら草
結果的に全没になったら草
270名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-MStw [111.236.60.236])
2020/11/08(日) 07:45:29.33ID:MxPe2AFxa 地味だけどF-15JSIとかでも何処を改造可能か不可かとかも事前に調べてるだろ
そんな事前調査・交渉もせずに改造計画をブチ上げるわけないじゃん
かりに次期戦闘機がF-22ベース案やテンペスト参加だったらもっと大変な取り決めを事前にやらんといけなくなる
何の調査もせずに期待だけで計画を立てられるとか思ってのるはどうかしてる
そんな事前調査・交渉もせずに改造計画をブチ上げるわけないじゃん
かりに次期戦闘機がF-22ベース案やテンペスト参加だったらもっと大変な取り決めを事前にやらんといけなくなる
何の調査もせずに期待だけで計画を立てられるとか思ってのるはどうかしてる
271名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.218.220])
2020/11/08(日) 07:55:09.07ID:4duStrxna JSIは資金的に企画倒れだと思う
次期戦闘機に注力すべき
次期戦闘機に注力すべき
272名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-hwY+ [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/11/08(日) 08:10:10.49ID:J4u/MNfQ0 直近で中やチョンにとって最高に都合悪い企画だもんな
273名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-NiJ9 [118.1.244.108])
2020/11/08(日) 08:11:35.21ID:FC1oGIK80 量産まで俺たちが守らねば
274名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-DvsJ [59.157.96.132])
2020/11/08(日) 08:15:37.15ID:KKfWsIKJ0 >>272
でも実際問題『蓋を開けたらコストうなぎ上り』がありそうでなぁ。
それだったら、MSIP改修はいまのJ改の仕様統一(F-16でいえばCCIP)みたいな感じにとどめて、F-3を前倒しにするくらいの勢いにした方がいいのかも知れない。
もしつなぎの戦闘機が欲しけりゃF-35の増勢なり、F-15EXを2個飛行隊分くらい買うなりすればいいのだから、そこいら辺は蓋を開けてみなければわからんね。
でも実際問題『蓋を開けたらコストうなぎ上り』がありそうでなぁ。
それだったら、MSIP改修はいまのJ改の仕様統一(F-16でいえばCCIP)みたいな感じにとどめて、F-3を前倒しにするくらいの勢いにした方がいいのかも知れない。
もしつなぎの戦闘機が欲しけりゃF-35の増勢なり、F-15EXを2個飛行隊分くらい買うなりすればいいのだから、そこいら辺は蓋を開けてみなければわからんね。
275名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.214.245])
2020/11/08(日) 08:27:15.54ID:JW86wSbna F-2にJ/APG-3でも積めばよくね
非ステルス機に膨大な予算割くのは得策と思えない
非ステルス機に膨大な予算割くのは得策と思えない
276名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/08(日) 08:28:45.94ID:Rr2mLlpP0 今更F-15EXとかあり得ないじゃん
アメリカが8機発注した価格は16億ドルだから、日本が2個飛行隊買うのに1兆円以上かかるぞ
アメリカが8機発注した価格は16億ドルだから、日本が2個飛行隊買うのに1兆円以上かかるぞ
277名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/08(日) 08:30:07.57ID:Rr2mLlpP0 訂正
F-15EXの米軍価格は8機12億ドル
F-15EXの米軍価格は8機12億ドル
278名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-wXcL [133.218.59.49])
2020/11/08(日) 08:47:24.53ID:KDahVYe10 謎のF-15EX押しは何なんだろうね
まず米軍価格で買えるわけないしそもそも安くもない負債を30年以上抱える意味がわからない
まず米軍価格で買えるわけないしそもそも安くもない負債を30年以上抱える意味がわからない
279名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-t1Nk [153.191.10.13])
2020/11/08(日) 08:52:51.91ID:xV8KOAzm0 90年代あたりに、一つの兵器を改修を繰り返して長く使う方が合理的、
なんて言説が流行った時期があったので、その時代のノリから認識が
アップデート出来ていないのだろう。
なんて言説が流行った時期があったので、その時代のノリから認識が
アップデート出来ていないのだろう。
280名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-hwY+ [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/11/08(日) 08:56:19.63ID:J4u/MNfQ0 >>275
それこそF-2はF-3で次に更新される予定の機体な上に別に現行レーダーでも巡航ミサイル運用できるんだから膨大な予算を割く必要性が薄い
それこそF-2はF-3で次に更新される予定の機体な上に別に現行レーダーでも巡航ミサイル運用できるんだから膨大な予算を割く必要性が薄い
281名無し三等兵 (スププ Sd9f-1gMU [49.98.50.71 [上級国民]])
2020/11/08(日) 08:58:33.63ID:+aqNVk6md 元東京新聞の半田みたいなゴミが反F-35記事で謎のF-15EX推ししてたから
そういうゴミ記事を鵜呑みにしてるとEXがいいものに思えてくんだろね
そういうゴミ記事を鵜呑みにしてるとEXがいいものに思えてくんだろね
282名無し三等兵 (ワッチョイ df02-t1Nk [106.166.50.77])
2020/11/08(日) 08:59:51.33ID:/ZL/tauT0 >>297
4世代機の次に進むのにちょっと時間が掛かったからな
21世紀になっても最初の5〜7年間は、ステルス超音速戦闘機の意義について
疑う意見が、イデオロギー的なものや各社の宣伝もあって物凄く多かったな
4世代機の次に進むのにちょっと時間が掛かったからな
21世紀になっても最初の5〜7年間は、ステルス超音速戦闘機の意義について
疑う意見が、イデオロギー的なものや各社の宣伝もあって物凄く多かったな
283名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-e+v6 [124.142.56.168])
2020/11/08(日) 09:23:48.02ID:rllyHUlX0 >>277
F-15E,辺りも代替したらもっと安くなるでしょ
F-15E,辺りも代替したらもっと安くなるでしょ
284名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/08(日) 09:26:27.08ID:Rr2mLlpP0285名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-K92V [126.68.234.239])
2020/11/08(日) 09:33:41.62ID:Zam6i0ak0 仕方ないな、ではF-16Vで という冗談はともかくとして
>>274が言う様なF-3の前倒しは、そんなに簡単では無いだろう
>>274が言う様なF-3の前倒しは、そんなに簡単では無いだろう
286名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/08(日) 09:37:06.84ID:Rr2mLlpP0 >>285
打ち切られてなければF-2増産という線もあったけどね
打ち切られてなければF-2増産という線もあったけどね
287名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-tin6 [64.63.123.145])
2020/11/08(日) 09:54:08.29ID:tprECg7+0 F-15JSIへの改修は1機当り最低でも65億円掛かるからね。
しかも予算化が2022年以降となると、納入されるのは早くて
2026年後半から2027年。F-3の開発を前倒しした方が良い
な。2018年半ばまでは、F-3の導入は2030年頃だったからね。
しかも予算化が2022年以降となると、納入されるのは早くて
2026年後半から2027年。F-3の開発を前倒しした方が良い
な。2018年半ばまでは、F-3の導入は2030年頃だったからね。
288名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.212.193])
2020/11/08(日) 11:54:06.84ID:ulgxq/sUM >>266
バカは君だろ
F-3に必要だから支援を要請している
当然そこも含んだスケジュールになっているし、協議に遅れが出たとしても必要ならスケジュールの調整する迄だ
来年初頭迄は構想設計になってるのだがスケジュール表も読めないのかな?
バカは君だろ
F-3に必要だから支援を要請している
当然そこも含んだスケジュールになっているし、協議に遅れが出たとしても必要ならスケジュールの調整する迄だ
来年初頭迄は構想設計になってるのだがスケジュール表も読めないのかな?
289名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 12:10:20.82ID:PYduhQXip 来年からエンジンの開発がスタートするのにいつまでもまだ決まってない
海外メーカーが居ないと開発できないことにしたいアスペが居る
海外メーカーが居ないと開発できないことにしたいアスペが居る
290名無し三等兵 (ワッチョイ df02-t1Nk [106.166.50.77])
2020/11/08(日) 12:11:16.73ID:/ZL/tauT0 アスップ
291名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.212.193])
2020/11/08(日) 12:18:13.77ID:ulgxq/sUM292名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 12:25:10.59ID:PYduhQXip エンジンの開発スタートは予算案に明記されてるけど?
293名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 12:26:04.55ID:WTKa1wpjM 恥さらしはいつまでも恥さらし
繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
294名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.207.146])
2020/11/08(日) 12:31:08.83ID:68cwkZhxa F-3もKFXのようになると妄想してるキチガイに何言っても通用しない
295名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 13:15:33.85ID:U2MnPdfCr 予算化は開発が実行段階に入るという意味だからな
これが理解できないのは知能の問題
これが理解できないのは知能の問題
296名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-K92V [125.15.61.63])
2020/11/08(日) 13:50:59.02ID:HimOhJUU0 バイデンがF-3をつぶしてくれるにちがいないニダー<丶`Д´>
297名無し三等兵 (スププ Sd9f-1gMU [49.98.50.71 [上級国民]])
2020/11/08(日) 13:56:03.57ID:+aqNVk6md すまん、F-3潰してアメリカ何か得するの?
298名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 13:57:18.23ID:PYduhQXip 何も
299名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-vP0h [121.111.160.168])
2020/11/08(日) 14:11:14.24ID:enbFDQUr0 今のアメリカはF-35のセールスが進んでれば良く、次世代機の構想も模索中なのか水面下なのか、とにかく今は公にできるものがない。
そんな中で2030〜50年辺りの空白を埋める西側の戦闘機開発はF-3・テンペスト・FCAS。
アメリカも売るものが無いのに何か横槍入れる理由も無い。
そんな中で2030〜50年辺りの空白を埋める西側の戦闘機開発はF-3・テンペスト・FCAS。
アメリカも売るものが無いのに何か横槍入れる理由も無い。
300名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-MStw [111.236.60.236])
2020/11/08(日) 14:12:13.26ID:MxPe2AFxa 状況証拠からしてLMとNGの共同提案はデータリンク関連で
F-35との連携の為というのは80〜90%位の確率で間違いないなあ
既存機もないのに防衛省とNGが接触してたのもデータリンク関連で接触してたと見るべき
ボーイングもF-15JSI関連だから有り得ないわけじゃないが現時点でLM&NG組が有力
もう開発の枠組みがこれだけ判然としてるから後から覆るような話はないな
F-35との連携の為というのは80〜90%位の確率で間違いないなあ
既存機もないのに防衛省とNGが接触してたのもデータリンク関連で接触してたと見るべき
ボーイングもF-15JSI関連だから有り得ないわけじゃないが現時点でLM&NG組が有力
もう開発の枠組みがこれだけ判然としてるから後から覆るような話はないな
301名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.207.99])
2020/11/08(日) 14:36:52.10ID:Cd/FXEsnM302名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.207.99])
2020/11/08(日) 14:43:36.35ID:Cd/FXEsnM >>293
> 恥さらしはいつまでも恥さらし
> 繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
君の言うとおりだと思うよ
2年前に既に決まってるとか言ってる人の事だろ?恥晒しは
河野にまで全否定されてるからな
予算ガー論は(笑)
> 恥さらしはいつまでも恥さらし
> 繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
君の言うとおりだと思うよ
2年前に既に決まってるとか言ってる人の事だろ?恥晒しは
河野にまで全否定されてるからな
予算ガー論は(笑)
303名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 14:49:15.76ID:WTKa1wpjM さすが無敵の人だ
304名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.207.99])
2020/11/08(日) 14:54:46.41ID:Cd/FXEsnM 無敵ってのは自分の主張が公式に全不定されたのに認めない、決まってる論の人達の事だろうなぁ
自覚までないらしい
自覚までないらしい
305名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 15:04:50.01ID:WTKa1wpjM 鸚鵡返しだけになっちゃったかー
じゃあ復活チャンスね、ブーイモちゃんの中で、要求や体制や要件はいつ決まったことになってるのかな?
じゃあ復活チャンスね、ブーイモちゃんの中で、要求や体制や要件はいつ決まったことになってるのかな?
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 15:08:14.54ID:PYduhQXip ブーイモの期待通りになるまで何時までも決まってないじゃない?
307名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 15:14:28.62ID:U2MnPdfCr 何が決まってないとか言ってるのだろ?
河野前大臣は開発は決まってないとは言ってないはずだか(笑)
開発(設計)が始まってないは開発することが決まってないではない
また日本語がわからんことを晒してしまったブーイモ君
2年前に決まったのは次期戦闘機を現行方針で開発が決まった
河野前大臣はそれを否定してはいないはずだけどね(笑)
河野前大臣は開発は決まってないとは言ってないはずだか(笑)
開発(設計)が始まってないは開発することが決まってないではない
また日本語がわからんことを晒してしまったブーイモ君
2年前に決まったのは次期戦闘機を現行方針で開発が決まった
河野前大臣はそれを否定してはいないはずだけどね(笑)
308名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 15:15:26.74ID:U2MnPdfCr 訂正 詳細な設計は始まってない
309名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.214.235])
2020/11/08(日) 15:16:15.17ID:uTz+e1qha 金主のLM様のゴリ押しは消滅したから安心しろブーッ芋
310名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-NVa5 [119.240.155.249])
2020/11/08(日) 15:38:33.21ID:drfXigYm0 トランプ落選確定か
F-3的にはよかったけど対中は心配だなあ。沖縄海兵隊グァム移転したら、沖縄が第二の尖閣になる
F-3的にはよかったけど対中は心配だなあ。沖縄海兵隊グァム移転したら、沖縄が第二の尖閣になる
311名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-ARZ4 [133.218.59.49])
2020/11/08(日) 15:48:22.93ID:KDahVYe10 いくらなんでもアメリカ領土を最前線にしたりはせんやろ
312名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 15:52:55.42ID:WTKa1wpjM313名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 15:55:12.16ID:PYduhQXip >>311
海兵隊をグアムまで下げるという主張はここ近年結構強い
海兵隊をグアムまで下げるという主張はここ近年結構強い
314名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AkUB [1.75.238.70])
2020/11/08(日) 15:59:24.58ID:2KOX3vR4d 日本は数が多い中国CM・BMの射程圏内だから下げたいってのはあるだろうな
315名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.203.215])
2020/11/08(日) 16:04:59.12ID:BbC8TnWza 嘉手納の空軍基地が残ってくれたら
普天間→辺野古の海兵隊基地は要らん
普天間→辺野古の海兵隊基地は要らん
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-DvsJ [59.157.96.132])
2020/11/08(日) 16:36:37.95ID:KKfWsIKJ0 >>313
いっそのこと、沖縄を『捨て石』にしてしまえばいいとも思うw
昔々、ナポレオンを敗北に追いやったようになw
中共軍が沖縄に来たら献上してやって、いざ開戦となったら中共軍ごと沖縄県民を干殺しにしてしまえばいい。
それが望みなんだから、望みをかなえてやっても罰は当たるまい。
いっそのこと、沖縄を『捨て石』にしてしまえばいいとも思うw
昔々、ナポレオンを敗北に追いやったようになw
中共軍が沖縄に来たら献上してやって、いざ開戦となったら中共軍ごと沖縄県民を干殺しにしてしまえばいい。
それが望みなんだから、望みをかなえてやっても罰は当たるまい。
317名無し三等兵 (スッップ Sd9f-PahS [49.98.129.95])
2020/11/08(日) 16:40:02.37ID:6D4IN2/Cd318名無し三等兵 (スッップ Sd9f-PahS [49.98.129.95])
2020/11/08(日) 16:40:40.72ID:6D4IN2/Cd >>316
沖縄県と日本政府の分断工作はよしたまえ
沖縄県と日本政府の分断工作はよしたまえ
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