【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ174【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602392246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで貼ったけど再掲
防衛技術ジャーナル 2020 october
航空装備研究所における研究の取り組み
ttps://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf
防衛装備庁航空装備研究所長の次期戦闘機等の
研究の紹介が記載されてます。
PDFの魚拓
ttps://megalodon.jp/ref/2020-1020-0133-00/https://defense-tech.or.jp:443/journal/docs/202010_1.pdf トランプさん再選おめでとうございます！
やくそくのY乙-23の件はお忘れなく …もう勝利宣言したの？
戦略上すぐにするとか言ってたけどまd むしろ支持率の差がデカいからバイデン優勢だと思うが 前スレで貼ったけどこれも再掲
菅政権の外交・安保戦略は？ 今こそ日本の主体性を示す時
森本 敏（拓殖大学総長、元防衛大臣）×三浦瑠麗（国際政治学者）
2020年10月 7日 中央公論編集部 次期戦闘機部分抜粋
ttps://chuokoron.jp/politics/115264.html
"森本））第二に、次期戦闘機（Ｆ‐２後継機）の構想設計。日本が主導して行う開発計画
のどの分野をどの程度米・英に協力させるのかによって、新しい戦闘機開発のリスクとコスト
をどうやって減らすかを、年内に議論しなければなりません。" >>9
H2で学んだことでは？
F-2で学んだことでは？
最悪自国で作れるから価格も下げられる。イーロンマスクが昔ロシアから受けた屈辱は無いのだからましだ。 F-2で学んだ結果、米国に協力を今回も求めてるんだろ 前スレの再掲
防衛省政策評価に関する有識者会議
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/index.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第33回）議事録 P.21
エレメントレベルDBFの研究 官側説明のみかな？説明資料はHPにPDFで掲載してない。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku33.pdf#page=22 F-3が何のためにあるのか理解してないのか？
F-3が戦うべき敵と直接な利益関係がありそれを太らせるようなヤツが良いとは一体…？ >>11
F-2で学んだ結果、アメリカとの協同開発を免れたんだよ 共同開発はしたくないけど技術開示してくれるなら大歓迎、ってのは別におかしくないけど？
アメリカの技術がないと開発出来ないなんてことじゃなく、自前でも作れるけど
アメリカもイギリスも技術を開示して安く出来るならそれで良いというのは
コストとリスク管理として一番正しい 日本で開発するより早く・安く出来るなら手を挙げてね 居なけりゃ自分とこでやるけど・・・ 核心的な部分を握らせたりしたらロクなことにならないってだけで、純国産が目的な訳じゃないんだから利用できる部分を利用するのは当たり前でしょ >>22
防衛装備庁の定義に照らせば今とのところ純国産と言うことになる
海外企業が下請けにつく限り「我が国主導」は変わらないからね 我が国が国産だと言えば、誰がなんと言おうと国産ニダ 201026 前スレで貼ったけど再掲
提案企業の募集 令和2年10月26日 ※この募集が次期戦闘機と関係あるかは？
将来機動情報ネットワーク基盤技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi021026_01.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第104号 入札年月日 令和2年11月19日 AM構造評価部品の設計作業 1件
納期 令和3年3月26日 > 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-104.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の実績及び専門知識
>を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造実績を有していること。
公募情報
公示第71号 令和２年度 人工知能のエンジン適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-071.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の機能・性能・制御に係る知識
>並びに当該エンジンに関する研究・製造実績に基づき人工知能技術を適用する場合
>に設計上考慮が必要となる応答性等の特性に関する専門的な知識を有していること。
>予定納期 令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第70号 令和２年度 ＣＦＲＰ損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-070.pdf
> 3 航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭを用いたＣＦＲＰの損傷
>進展解析に必要な技術、知識及び実績を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 前スレで貼ったけど再掲
財務省 歳出改革部会（令和2年10月26日開催）資料一覧
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20201026.html
次期戦闘機記載部分
資料3 防衛省 P.19
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/03.pdf#page=20
参考資料3 防衛省 P.4 P.6 P.10
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20201026/06.pdf
財政制度等審議会 財政制度分科会 歳出改革部会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html F-3がSu-57M相手に確実に優位を取れれば良いけど
ロシア製の兵器はブラフが多いから言うほどの性能かは不明だけど
mig-29ですらF-15キラーとか言っていたし >>29
>u-57M相手に確実に優位
それはほぼ確定ですよ。 Su-27すら性能はF-16と同等程度なのにMig-29がF-15キラーとかロシア兵器の過大評価は酷過ぎ 敵戦力を侮るのは禁物だが、過剰評価もなー。
F-3の仕上がり次第だが、普通に勝てると信じておきましょう。 単騎で勝てるレベルのみならず、1:5ぐらいのキルレシオが欲しいところだが…
とは言え経済力の弱体化したロシアなら第五世代の人海戦術は無理かな？
ここでも怖いのは中国か、質量ともに優越とか狙ってくるからなあ >>33
>1:5ぐらいのキルレシオ
世代が違う、と自他共に認めるのは、1:10とか(1:100希望)でしょ？ F-15もF-22も、1:100ないしそれ以上でした。 >>31
再掲載｜タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝
中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表されたと、米国の「Military Watch Magazine」が報じている。 >>31
一方尖閣では自衛隊機が中国軍機においまわされる毎日
ゆえにグリペン>>>>>F15 >>34
初期型は5.5世代ぐらいと思ってるのと、Su-57Mも一応ガチ5世代ぐらいにはなってるだろうから控えめにね >>34
ファーストガンダムで例えると、どの機体になりますか >>38
ザクとジオング位じゃね？知らんけど(´ ・ω・｀) 前スレのやつ再掲
公益社団法人 隊友会 隊友 令和2年9月15日 第797号 1面 次期戦闘機記事
ttps://www.taiyukai.or.jp/_userdata/taiyu/2020/taiyu202009.pdf
”結果としていわゆる「国産機」の開発がスタートすることを意味する”
記事にある公示のPDFは
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号 ２．７．３１）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
の２ 応募に必要な資格の（６）に記載 過去スレ見てたんだけどX-2の最大迎角は70度近くに達してたんだな。 >>43
>F-35はSu-57Mに対して優位なのかは
何が？
・Su-57Mのステルス性能程度では、E-2DのUHFやガメラのLバンド(=UHF)レーダーでは丸見えになる。
・JADGEの管制圏内に侵入した、丸見えの編隊は空自に好きなように狩られるだけ。相手の戦闘機搭載レーダーではF-3もF-35も全く見えない。空自側は管制の指示する空域にBVRAAMをぶち込むだけ。 尾翼といえば折角のラダベータなのにノズルを隠すデザインになってないのは何故なんだ >>46
ロシアが5.5世代機って言うからにはステルス性能や運動性、アビオニクスとかも相当強化されてるんでは？ >>48
>ステルス性能
あの機体形状のままでは、Lバンドに対してのステルス性はゼロだよ。 >>49
イスラエルが言うには形状によるステルスの優位性は持って5年から10年らしいので形状に頼らないステルス性を確保しているのでは？ >>50
形状が無意味になるという意味ではないからなあ、形状のみに頼るような機体を指す話かと F-3はステルス素材だっけ？
塗料のF-22とはどう変わるんだろうね 少なくとも80年代に設計されたB-2の時点でECMやLPIレーダを積んでるしなあ
機体形状の工夫に留まらないRCS低減、電子戦、特殊な機動、LPIレーダ等々あらゆる要素を合わせてこそステルス機となるというのは今も昔も変わらないだろうし、そんなことはアメリカが一番よく分かってるでしょ >>52
どうって頑張っても塗料のステルス性と耐久性の向上くらいでしょ
ガワ全部作り直すとかタイル的な感じで素材貼り付けるとかやるとは思えない(´ ・ω・｀) F-35の時点で素材に電波吸収でさらにシールでなかったか？ >>40
やっぱり国産機なんでね
決まってないとか言い張ってた人がいましたが・・・ >>56
前に貼ったけど
つばさ勉強会 第６回勉強会
◆実施日：平成31年3月2日（土）
ttp://tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
”F-2 → 将来戦闘機、独自開発に着手”
魚拓
ttps://megalodon.jp/2019-0514-0823-44/tsubasakai.mydns.jp/benkyoukai/190302/index.html
櫻井よしこ氏のサイトで小野寺元防衛大臣の発言の紹介
次期戦闘機の話が少し出てます。（例の学術会議の件で）
ttps://yoshiko-sakurai.jp/2020/10/22/9032 >>56
巨人が優勝する事は決っていた、なんて言ってる人が居たら頭のおかしい人思われるだろ? >>40
>日本側の意思で能力向上ができることが一番重要
>次に重要なのは開発費を低く抑えられるかだ
>米英との国際協力も視野に検討した結果
>この方式(１社単独契約体制)が一番適していると説明した
詰り、国際協力も視野に検討した結果、国際協力は視界から
消えたと言う事だな。結局、米英との国際協力で開発すると
日本側の意思で能力向上も出来ず、開発費も低く抑えられな
いと言うことか。 国産技術並みに自由にイジれて国産技術より安く提供するなら外国技術も採用してやるよ？
っていう超絶上から目線なのでF-2の”共同開発”とは全く意味が違うやし>海外企業の”協力” F-2の時もそれに近い宣言が一度出た
そしてF404を貿易交渉中の日本には売らないと言われた 毎年夏頃に開催の告知が出てたけど今年はないし、やらないんじゃないのかな。 防衛装備庁の広報動画が陸上装備、艦艇装備ときてるから次は航空装備かなと期待
今年は情報公開も少なくなるのは仕方ないかな 今回は無ければ飛べない分野は国産してるから大丈夫だな XF9が順調なんで、上から目線の鼻息荒い状態なんだか、
これでXF9がこけたり、遅延したら暗転するぞ。
国際共同開発（もしもの時のF135だのみ）の芽も残しておくのが賢くないか？ >>68
そのためのF-35増勢だろ、スケジュール自体はF-2の時より余裕とってる位なので心配いらんだろけど遅延するようなら更なる増勢とかになるんでないの 順調とは言いつつ米国より20年以上遅れた代物、中国もすぐ後ろに迫っている。 ちょっと前まで日本なんてもはや相手にもならない！と鼻息荒かったのにずいぶん後退したな
テレポートか？ FS-Xの時点でアメリカがF404を売ってれば、日本はただ米製エンジンを買い続けるだけだったのにね
日本はエンジンの禁輸を食らったお陰で、アメリカ製を買うだけのスウェーデンや韓国と違って自主開発をすることができた フッ化水素をイキって禁輸した挙げ句しっぺ返しを食らったニッポンと同じようなものか 横流しに対する罪悪感が国家規模で欠如してるのかよ
まあ中国の国産ジェットエンジンも似た経緯たどってるし、国産兵器ってのはどこの国でも対米輸入代替産業だよね あれもサムスンは高性能半導体製造してないから中国製の安いフッ化水素で十分だったという話でしょ XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント XF-9とかパーツ単位での進捗は問題ないとは思うけど三菱のプロジェクトマネジメント だからパーツ単位はいいけどって言ってるんでは？
まあ重工は持ち前の圧倒的プライドとパワハラで、他社や役所すらスーパーブラックモードに巻き込んで確実に完成させてくれるでしょ
逆に言えば、プライドやパワハラが通用しないアメリカの企業・役所との協業だったMRJが上手くいかないのも当然なわけで >>83
意味不明
エンジンの開発はIHIは担当だしプライム企業通さず防衛省と直接契約して防衛省直轄案件にするから
MHIガーMRJガーの根拠は全くない
エンジンできた後MHIが機体開発でやらかすと言いたいならそっちも河野が答えてる
「装備庁がしっかりやるからご心配なく」 >>84
「エンジンはいいけど、MHIのマネジメント能力を鑑みるとプロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは上手くやってくれるんじゃないかな？」って話をしてるだけじゃん
エンジンの開発の話から話題が切り替わってるのよ？
防衛装備品のマネジメントよりまず自分の社会的コミュニケーションのマネジメントを心配した方がいいよ >>85
日本語読めないならもう一度
「エンジンはIHIの担当でプライム企業通さず防衛省がIHIと直接契約して防衛省直轄」
これのどこがMHIのプロジェクトマネージメントと関係がある？
意味理解出来ないならコミュ力云々以前に日本語学校に行った方が良いよキミ >>86
ワッチョイよく見てゴミはゴミ箱へ
MRJはキチガイワード >>86
ごめんね文脈理解できないのに省略しすぎたね
「エンジンのプロジェクトはいい感じで進んではいるけど、旅客船やMRJの件を鑑みると、MHIのマネジメント能力に問題がある可能性もあるから、次期戦闘機プロジェクト全体が心配だよね」「そうは言っても、国内との取引が主体だしMHIは次期戦闘機開発のマネジメントを上手くやってくれるんじゃないかな？」って話をしてるんだよ
エンジンの開発プロジェクトの話から、次期戦闘機全体のプロジェクトの話へと話題が切り替わってるんだよ
ここまで言えばわかるかな？
日本語読めても文脈読めないなら、社会的達成にかなりの障害を感じてるんじゃない？無理しなくていいよ たとえエンジン含む次期戦闘機計画の行く末やMHIの仕事に対して信頼し希望を抱いてる俺ですら、MHIのマネジメント能力に多少の疑問を持つだけで荒し扱いかよw
日本の技術力に対して卑屈すぎるだろw 一機いくらになるんだろ、200億くらい？あんま高いと輸入派が息を吹き返しちゃいそうだけど 部品屋が勘違いして俺たちで組み立てれば飛行機出来るんじゃね？wって誕生したのがMRJ。 輸入出来るものがどこにもない件、F-35を数入れたところでPの頭数がボトルネックになるからな
値段は正直そこまで問題にはならないかと 空自はきちんと出来る確証が得られるまで国産しないというから
いい加減な事にはならんでしょ
36t級の輸送機も開発出来たし >>94
>36t級の輸送機も開発出来たし
あれも何処ぞの国のリベットの強度不足で遅延。何処ぞの国のエンジン価格
高騰で価格上昇。まあ良い教訓には成ったと思う。 MSJの話なら既に飛行まで行っているので、寧ろ飛べる航空機を製造する実績なら有ると解釈しているが
単に出来ない理由探しがエンジン→ソフトウェア→マネジメントと変化してるだけだな >>92
お金は大事だよー、C-2だって価格高騰で調達数減らされてるしさー
メチャクチャ気の早い話だけど、F-3の次をどうするかにも関わってくるし >>98
>お金は大事だよー
日本は海外のハイテクインフレ(年10%)を学習したの。
今、日本製が高くても3年後には日本製が世界で一番安く、性能も良くなる。給料上がらずに泣くのは日本人エンジニア。 >>96
エンジンに関しては30年近い時間をかけてようやく克服したからな
ソフトウェアに関してはF-35ほどの対地能力を要求せず、インテグレーションに関して海外企業の知見を活用し、それに加えてF-35から約20年間の技術発展とそれによるコスト低減を考慮すれば全然無理ではないと思う
しかし重工にボロが出始めたのはここ数年の話で、不安がる人がいるのも無理はないし、それを杞憂と切り捨てるだけの材料がないんだよね
>>99
そんな厳しい状況でも、相変わらずMHIは人気で優秀な人間を確保できてたんだけどな
今回のゴタゴタで一気に人気が引いて入社する人間のレベルがガタ落ちしたりしなければいいけど
東芝見る限り、すぐに影響は出ないのかもしれないが >>98
無論例えば300億/機とかなったら話は別だと思うけど、基本は国内に回る金だし国防の要としての戦闘機は待ったなしだからね >>98
C-2の価格高騰といっても、値上がりの原因の多くはエンジン価格の上昇なんだがな。
機体価格はむしろ下がってる。
こういう事態を見越して防衛省がエンジンのまとめ買いを要求したのに、それを認めなかった
財務省が悪い。 巨額の防衛装備費を国内経済に回せるようになるのはでかいな
やっぱ国産最高や！ >>102
>それを認めなかった
>財務省が悪い。
あの1件を含めて、最近は安全保障予算は内閣の専権事項で財務省は細かいところだけチェックしろ、になっているね。
内閣の決定を勝手に査定するのは越権行為で更迭だよ。 C-2調達で毎回エンジン以外は安くなってるってしつこく書いてるの笑うわ 201028
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第73号 令和２年度 既存シミュレータをＡＩ学習に利用するための拡張に
関する、統合火器管制シミュレータを例とした検討の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システム（その１）の研究試作のうち
>統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 >>57 のつばさ勉強会 第6回勉強会で
４ ステルス機の探知技術
●バイスタティック（マルチスタティック）・レーダー
移動物体の探知→データのやりとりや計算処理が不可欠
MIMOレーダー：研究終了、開発着手
前スレで貼った
公示第27号 令和２年度 エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチ
スタティックレーダの実現性検討 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制エレメントレベルＤＢＦレーダに関する知
>識及び技術を有していること。 >>105
関係ないMSJガーもかなりしつこいよねw 日本人の賃金が安くなってるからな
いよいよ後進国ポジションになってきた 三菱航空機でも日本人は殆どが契約社員だったとか給与も外人の方が数倍高かったとかって話を聞くしね…なんだかなぁ だって社長が外人だったし、日本人の上司も外人だった
一時期は完全に外国の会社でしたよ ホンダジェットもそうだったけど必死に日本の会社じゃないと思い込まないと
プライドが崩壊しちゃうもんな >>106 貼り忘れ追加
公示第72号 令和２年度 ＣＦＲＰ試験片の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-073.pdf
> 3 CFRP（T-800/#3900-2B）の製造に関する技術及び知識並びにCFRPと接着剤
> （FM309-1M）を用いて航空機構造の主構造に適用可能な強度を実現できるCFRP
>接着技術を有していること。
>予定納期令和3年3月26日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 まあそういう事もあって
F-3を純国産で作ってやろうというインセンティブになってるのかもな 日本が空飛ぶ物に弱いというのは長年の常識だったから変化を受け入れられない人も居るでしょう >>116
FMSの件は、自前でやらないと足元見られて損すると財務省にすら学習させたからな。 まだ形すら分かってないのにもう脳内ではF3が飛んでる人がいるようですね 三菱重工業が過去最大の赤字で従業員を他社に出向させるんだと
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診 業績悪化で＝関係者
新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。
関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成 には来年１月以降、
原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。
人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。
愛知県には三菱重工の米ボーイングBA.N向け航空機部品関連の工場があるほか、
小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット」（旧ＭＲＪ）の開発子会社、三菱航空機（愛知県豊山町）が拠点を構える。
三菱重の広報は、個別の話は回答を控えたが、出向を通じて「人員規模の調整はしている」と述べた。
豊田合成はコメントを控えた。
三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。
日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。
https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL >>105
エンジンを輸入に頼っている以上、エンジン価格はコントロールできないという
笑えない話なんだがな。
笑えるのはエンジンを輸出している側の人間くらいだろう。 >>122
動力を確保しないと、如何なる器具も動かない。
その動力源は古来の家畜から奴隷という悪夢、蒸気機関以降の近代史が示す通り。
動力源のゲームメーカーが歴史を動かすと言っても過言ではない。 >>90
タイフーンの輸入が最大で250億（虎３B）で虎３C（仮）を輸入するとしたら260億程度になりそうだから普通に安いわな
これについては、アメリカ製しか使ってないのでイギリス製を使う場合のインフラとかも含むけどさー。
F-35追加は単一機種に偏るので不可と考えると
200億なら普通に安いね。 >>122
つーでも、今時CF6使う機体で量産されているのはC-2ぐらいだし、そんな採算割りそうな低率生産でライン残せってのも無理難題で、別にメーカーとしてもウハウハと言うほどの儲けなんて無いのではと
つまり、や財糞 つかせっかく民間エンジン採用したんなら
途中で新型に変えりゃいいのにな 同系列で今後も製造継続しているやつってなんかあったけ？ >>128
A330 MRTTにはCF6仕様が有るけれども、2020年以降も生産される機体はトレント700仕様しか無さそう
KC-46AはPW4062だし…… >>129
エンジン統一関係でPW4000あたりに交換するんかね？＞エンジン寿命が来たら C-2は最初から、自衛隊の海外派遣を前提としている都合
海外で整備する事も視野に入れなければならないので、CF6と同規模のエンジンを国産して乗せるぞーって訳にもいかんしな >>132
軍用機を海外で民間業者に修理してもらうなんてあるわけ無いだろ >>132
E-767やKC-767など他の機種との共通化が大きいのでは？
国産エンジンがもしあればそれを使うでしょうね無いけど
XF9が成功すればその次にC-2後継機（2040年代？）用エンジン国産が見えてくるかもですが 輸送機用エンジンは 輸出か民間機への搭載が見込めないと開発まで行かないだろう・・・自衛隊用だけでは生産数が少な過ぎる
F7はP-1の調達数が多いのと4発機故にクリア出来たけど 中古エンジンとか入手できんのかね？
今時は中古機が大量にダブついてるだろうし >>99
> 今、日本製が高くても3年後には日本製が世界で一番安く、性能も良くなる
息を吐くように嘘を付くなよ（笑）
過去そんな事例があったか? >>124
200億が安い訳無いだろ
比較すべきはF-35の90億だからな
200億だったらF-2の退役分更新出来なくて純減だぞ？ まだ日本が凄かった時代の人には受け入れがたい事実かもしれんが
今の若者はもう十分理解している >>142
ニッポン人働くアル
ワタシタチ経営するアル >>142
先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労働者階級がお似合いだと思う。 スレチ荒らしにマジレスもアレですが、対外純資産というものがあってだね 奴隷云々とか知らんけど、賃金がここ数十年ほとんど上がってないから
そのうち抜かれるだろね てか実際、東芝はまだ防衛含む事業部自体が不採算になった訳ではなかったけど、三菱重工業の場合はそのまま航空関連のエンジニアを出向(という建前のお払い箱)にしてる訳でしょ？
ただでさえメーカーはカネ払いがよくないのに、こんなことしてたら優秀な学生なんてみんな他の道行っちゃうよ アメリカなんてレイオフしまくりなんだから三菱だけダメとか無いでしょ その分カネ払いはいいけどな
まあレイオフしまくりの結果がKC-46Aや737MAXならアメリカも大概だが >>148
対外純資産が幾らあっても労働者の賃金が上がらないとなぁ F-3に関してなら
三菱プライムと言っても各社合同だから
作る人が居なくなるなんて事は起こらん アメリカといえばそれこそGEが傾きまくってるけどね 航空業界は向こう数年冷え込むのが見えてるからね
減るのは民間部門であって防衛は変わりないとは思うけど スレチといえばイギリスの5Gが順当にNECに決まってたな
中国はあれほど自慢してた5Gで日本に敗北
ドローンで負けるのももう時間の問題かもな… 中国企業ってだけで米国に輸出できなくなるのに中国に未来なんてあるわけないだろw 後出しジャンケンだけどMRJに注ぎ込んだ1兆円をF-3に回せてたらなーって
完全に後出しジャンケンだけど それ言っちゃうと、重工はMRJにカネ使いすぎて本来主力のエネルギー分野に全然投資できなかったからこの先めちゃくちゃピンチなんだよな
MRJは航空分野に限れば技術者を呼び込み繋ぎ止める効果はあったかもしれないけど、それにしてはダメージでかいし今回の一件で元の木阿弥って感じもあるのが辛い MRJが木阿見だったらコロナ不況明けた後で西側航空会社はRJをどこから調達する想定なのけ？
あ、永遠にコロナ不況は無くならずこのまま文明が崩壊ないし大幅に後退する未来を予測してるわけか？
その場合人類のエネルギー消費も大幅に低下するんで発電機に投資回してたところでどの道同じだなぁ ちなみに世界経済が回復する場合はどの道コロナなくても認証はまだ取れてなかったので同じですね、という話になる
回復が遅れてエンブラエルが死んだ場合は回復後の西側RJは三菱の独占市場になる >>166
おそらく一社だけが生き残って市場独占だろう >>166
そんな興奮すんなよw
「元の木阿弥」ってのは技術者の呼び込みと繋ぎ止め効果の話ね
まあ誰もCOVIDが永遠に続くなんて言ってないけど、エンブラエルのE2シリーズがいるのは分かっとこうね >>168
エンブラエルの体力って三菱より相当低い上にボーイングの支援も無くなっちゃんだよなぁ
>>169
興奮してるのは草生やしてる上に両企業の基本的な体格差の知識や最近の航空ニュースすら頭から抜け落ちてるおまいだ FAAがエンブラエルを生かすために故意に厳しい対応してた説、トンデモかもしれないけど無くはないと思うんだよなあ 「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」
こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。
「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。
「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。 仮にそのトンデモが事実だとしたらFAAの意を受けたボーイングが提携話を切り捨てた時点で
エンブラエルはアメリカからも見捨てられたという話になるけどな 故意ってかMSJは新規だからより厳しい
エンブラエルのE2シリーズは既存機の派生だから なお両企業の売上高は三菱重工が4兆円とかそれぐらい
エンブラエルが7000億とかそれぐらい
ちなみに航空宇宙セグメントに限っても実は三菱の方が売上大きい
（エンブラエルは単にRJのシェアが大きいというだけで
ボーイングへの部品供給やロケット、衛星まで手掛ける三菱の方が
事業体としては既により巨大）
2016年のランキング（エンブラエルは20位圏外）
https://www.sbbit.jp/article/cont1/31794
>>175
そういう意味ではコロナで業界全体が一時停止したのは
開発中である三菱にとっては有利だったかもな 最近のトレンドはMSJネタに便乗した日本ヤバい重工ヤバいだからF-3ヤバいですね >>170
エンブラエルの体力がなくても実績はあるから、最悪破綻してもファンドか何かが買って事業は続行でしょ
逆にどこも買い手がつかない状況なら、MSJにも未来はない むしろだからこそよ
そのままだとこの市場が日本のメーカーの独壇場になることが明らかだからこそ
アメリカの戦略は（それが日米友好的なマリアージュとして表現されていても）依然として、日本を再び敵としない事を最重要な柱のひとつとしている
という妄想やね >>178
そうだな、買い取るのは三菱かもな
ちなみに三菱も実績は既に買い取った（ボンバルディア） >>177
日本関係なく重工ヤバイでしょ
ここ数年での人材流出や優秀な新卒の不足が結果になって出てくるのはまだ先だろうし、F-3はまだ大丈夫かもしれんけど
>>180
東芝がウェスティングハウス買ったときみたいにならんければいいが、それが日本人的には一番ホクホクだな >>181
東芝にウェスティングハウスを寝取ってもらえたおかげで
地雷を回避できた三菱の豪運を信じろ 三菱はメディアウケせず新聞に叩かれるような経営ばかりしている
だから今後も続いていく
IHIはメディアに露出が少ない一方で経営も技術屋も非常に優秀だ
そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる >>172
>FAAがエンブラエルを生かすために故意に厳しい対応してた説
アメリカが日本の航空機開発を心良く思っていないのは間違いない。
都合の良い下請けで置いておきたいだろう。むしろF-3の国産化を
牽制していた可能性さえ有り得る。 トラックにロケットを搭載して何処からでも衛星を打ち上げる事が出来るシステムを開発した方が良い >>184
> そして極論エンジンさえ確保できたら他はどうとでもなる
どうとでもならんからレーダーから機体まで一生懸命開発してるんだが >>185
中国みたいに、とりあえず国内で作りまくり飛ばしまくり、実績作って型式認証自体を共通化に持ち込もうという方法を日本は使えないからな。 プライムとの正式契約を10月中にやるなら明日あたり動きがあるか
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0901a.html
>早ければ10月には契約ができるのではないかと思っております。 >>188
中国のその方法も、西側諸国に認めさせられるかは激しく疑問だが >>188
その手は別に不可能じゃ無いから誰かが責任持つんならJACとかで飛ばせない事は無いんだぜ、誰も責任取れんしJALも嫌だろうけど
やってくれたら乗りに行ったのになあ 人口少ない日本で人命を粗末にするのはすべからく愚策 >>192
一億超える人口で「人口が少ない」は謙遜が過ぎるだろうJK
人命が高価・若年人口が貴重なら間違ってはいないだろうが 絶対数が多いというのは社会の持続性を見る上で重要
割合は本質ではない
日本より少子化が遅れていたはずの欧州が今どうなっているか見ればそこに答えがある
数は正義 >>193
その言葉、米中露が言ったらどう思うでしょうか
競争相手に恵まれない国ニッポン 次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関する契約締結について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
>防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の令和２年度事業に関して、１０月３０日に三菱重工業株式会社と契約を締結しました。
>今後、同社とともに、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発を着実に進めてまいります。
プライムがMHIで正式決定、契約締結 >>198
次期戦闘機開発が本格的に始まりますな。 >>198
おー、まずはひと段落して純国産(防衛装備庁定義)の戦闘機開発が始まりますな！ MSJは初年度の100億以外ほぼ三菱の持ち出しだと聞いて呆気に取られると共によく今まで体力持ったなと
防衛省も契約前倒ししとかないと技術者の確保が難しくなると踏んだんでしょうか 三菱は大丈夫なのか？
----
三菱重、従業員の出向をトヨタ系などに打診 業績悪化で＝関係者
新型コロナウイルスの影響で業績が悪化している三菱重工業が、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
関係者によると、三菱重は愛知県内の複数企業に従業員受け入れを打診。
このうち、トヨタ自動車グループの部品メーカー、豊田合成 には来年１月以降、原則３年間、工場の生産技術者など数十名を受け入れてもらえないか要請している。
人件費を抑えてコロナ禍を乗り切りたい考えで、需要回復時には人員を戻せるよう雇用は維持する。
三菱重の２０年４─６月期（国際会計基準）は５７９億円の連結最終赤字（前年同期は１６３億円の黒字）に転落。
小型ジェット旅客機の開発事業は６８８億円の損失を計上した。
日本会計基準を採用していたころも含め、四半期として過去最大の赤字だった。
https://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-industries-idJPKBN27C3BL もう20年末には協力国の選定や開発計画が難なく確定しそうですね。 >>204
今までも日立等への出向があったのだけれど。
知らなかった人間が騒いでいるだけ。 >>197
ファーストガンダムでたとえるとどの言い方になりますか 日本は第六世代戦闘機を国産するのか
中国や韓国は恐怖しているだろうな… >>180
今日、三菱重工の中期経営計画発表でとんでもない発表有ったりしてな
三菱航空機売却とか >>210
中国は2035年までに次世代戦闘機を開発するそうな。
https://www.globaltimes.cn/content/1189685.shtml
＞China is eyeing to develop a next-generation fighter jet by 2035 or earlier, F-3が完成するのが先か三菱が倒産するのが先かの勝負だなコレ 海外協力企業との協議がコロナで延期していて中々決まらないので
逆に時間は純国産に有利かもしれないね >>211
>>212
昨日の時点で業績予想の修正（売上3兆8000億→3兆7000億、営業利益0→500億）は発表されているので、そこまで大きなサプライズはないかと。
https://www.mhi.com/jp/notice/notice_20102902.html 概算要求で金額がスンナリ出てるから海外協力企業も内々には決まってるでしょう
英国とのレーダーに関する共同研究なんて項目にも金額出てるから
どこの企業とどんな内容を協力するの内定してるのでは？ >>213
J-22は見た目ステルス風の4.5世代機だから、次世代機に中国が物にできた新技術を惜しみなく投入するだろうね >>218
結果として4.6世代でも次世代機だから… 次期戦闘機、三菱重と契約 日本主導の開発担保―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020103000637
岸信夫防衛相は３０日、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の主要な開発主体として、
三菱重工業と契約したと明らかにした。Ｆ２退役が始まると見込まれる２０３５年の配備開始を目指す。
日本企業に発注することで日本主導の開発に道を開き、日本の防衛産業の保護も図る。
Ｆ２など過去の戦闘機開発では、機体やエンジンといったパーツごとに防衛省と各企業が契約を結んでいた。
企業間の連携に問題があるとの反省から、今回は三菱重工業１社が設計・製造の全体を取りまとめる方式を採用した。 次期戦闘機、三菱重工と正式契約 防衛相
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65646340Q0A031C2MM0000/
岸信夫防衛相は30日の閣議後の記者会見で、次期戦闘機の開発主体として三菱重工業と正式に契約したと発表した。
航空自衛隊のF2戦闘機の後継として日本主導で量産をめざす。
「F2の退役が始まる2035年ごろまでに初号機を配備できるよう開発を着実に進める」と述べた。
三菱重工は小型ジェット旅客機の事業化について凍結する方針だ。岸氏は旅客機の事業凍結は戦闘機の開発に
「全く影響がないと考えている」と話した。
戦闘機の最新技術に関して情報提供する海外企業を年内に決め、体制を整える。
レーダーから探知されにくい「ステルス性能」などの技術で助言を受ける。
防衛省の公募に三菱重工1社が応募し、正式契約に向けた作業を進めていた。
同社が全体のとりまとめを担当し、エンジン担当企業などが下請けになる。
F2は1980～90年代に日米が共同開発した戦闘機で、機体の組み立てを三菱重工が担う。
エンジンは米ゼネラル・エレクトリック（GE）製を使う。2030年代から退役が始まる。
空自が運用する戦闘機のうちF15とF35は米国製だ。F2の後継機でも国内企業が開発に関与しなければ戦闘機づくりの
技術を伝承できないとの懸念が指摘されてきた。次期戦闘機は日本主導で進め、国内防衛産業の維持を狙う。 >>222
流石の日経新聞も海外企業は助言レベルだと表現を後退させたね >>222
> 戦闘機の最新技術に関して情報提供する海外企業を年内に決め、体制を整える。
> レーダーから探知されにくい「ステルス性能」などの技術で助言を受ける。
これはまた要素技術ガー、記者は分かっていないの流れだな（笑） 中国は既にステルス戦闘機を量産してるのにな…
知らぬが仏だな 中国といえば英5Gで日本に負けたんだっけ
もう没落するだけだな 中国には見た目だけステルス機はあっても本物のステルス機はないな 最近コンビ打ちなのかタイミング被ってきたな
いつまで恥をかきに来てるのやら 相手にするの飽きたからNGしてるわ。スッキリして良いぞ http://www.jwing.net/news/31587
次期戦闘機のサポート企業も選定へ
インテグレーション情報提供 海外企業7社というと
ボーイング、LM、ノースロップ、BAE、ダッソ-、エアバス、サーブ？ 要素技術開発したから重要技術は国産に決まってるとか言ってた人、涙目じゃないか、、 国語の勉強は大変ですか？
2行以上読めるようになりましたか？ 主語すらわからない人の書いた文章は2行も無理だよ
小学校からやり直してね、分かっていない君 ソース公開されない重要技術は国産ってだけの話なのに今さら何言ってるんだろうね >>232
サーブはBAEに協力してもらってグリペンの次の5世代作るんじゃなかったっけな 日経ですらステルス性能の助言を受けるとしか書いてないのに
ここまで行くと認知の病気だろ
素直に読むと「助言」つまり物の技術提供を受けると言った話には進まなかった訳だ >>232
ボーイングかノースロップ選定してボーイングがつぶれたら盛大に笑う。
Jの法則再びって感じで >>238
> 素直に読むと「助言」つまり物の技術提供を受けると言った話には進まなかった訳だ
つまり知財の提供って事だよ
物でしか協力関係がないと思ってたなんて認知の病気だね >>241
日本語は小学校からやり直しのレベルだな
契約に助言するとしか書いてないのに知財技術寄越せなんて言ったら訴えられるぞ >>242
こちらが必要としている技術レベルのものなら当然対価は払う事になる
タダで助言なんて貰えると思ってる？
日本語というか常識からやり直しなよ 根幹のソフトウェアは日本じゃ無理なのでブラックボックスになるだろうなあ
ガワだけなら韓国みたいな小国にも作れることが分かってしまった >>243
契約に明記してないことをやる義務はないよ？
小学生じゃあるまいし、契約にないことやってくれるほど優しくないよ英米の企業 防衛省は10月30日、次期戦闘機（F-X）開発の機体担当企業として三菱重工業と契約した。同社は防衛省が8月末まで募集していたF-X開発企業として唯一名乗りを上げた企業。既定路線ながら、これまで防衛省では要件などの確認を行って、このほど契約締結に至った。契約の時期も予定どおり、10月内に完了。日本周辺の安全保障環境が目まぐるしく防衛省では、三菱重工が担うF-X開発のインテグレーションについて、これを支援するため、海外企業から情報提供を求めた。こちらは8月末の時点で、7社から応募があった。この7社から、情報収集のための必要な手続きを進める。各社、戦闘機を一から開発できる能力を持ち、情報提供の意思表明を示した。
http://www.jwing.net/news/31587 >>238
>>241
「心神」と言ってた頃からフランス国防省の設備で試験受けてたから
それの続きじゃないのか？ >>241
国語の勉強もっと頑張って
せめて2行以上正確に読めるようになって 三菱は否が応でも気合い入れて造らなきゃいけなくなったか 官も現時点では、開発リスク下げるため機体設計及びシステム統合技術有した海外パートナーと協力する（具体的な分野は言及せず）
てスタンスだし日経の報道のみで騒ぐのは不毛でしょ https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/201030presentation.pdf
スペースジェットのところに
「① SpaceJet
開発状況と市場環境を踏まえ、M90開発活動は一旦立ち止まる
この間、再開のための事業環境の整備に取り組む」
「防衛分野での人材とノウハウ活用」
これはちょっとだけ嫌な予感 ＞M90開発活動は一旦立ち止まる
（型式証明文書作成プロセスは継続）
書類関係だけで年間100億も消化するって、型式認証って嫌がらせみたいなもんだな >>251
そりゃ、上半期赤字580億といいつSJ関連がなけりゃ黒字だったのだから、対ステークホルダ的に「立ち止まる」と言わざるをえんでしょ。 >>250
インテグレーションの支援としか言ってないけど？ 開発経験の不足してる三菱が経験ある企業に協力を求めるのは当然のこと
むしろ慢心がなく安心できる >>213
エンジンパクる目処がたったのかな
あ、新しいパクリ先の目処がたったのか ベース機馬鹿は未だにアドバイザーとライセンシーの意味を理解出来ないんだな 助言する契約でも知財を有償提供する義務があると思ってる点では韓国人みたいな発想だなブーイモくん
装備買ってやるから技術移転しろが当たり前という価値観とか >>260
米軍やNATO仕様とのすり合わせとかでないかな
もともとこのスレでもJNAAMとかのミサイル関係で海外メーカーは参加しそうとはいわれてたし
ブーイモ氏は少し進んで機体やアビオニクスにも海外メーカー参加する安全策をとるとみてたようだけど、どうもこちらも日本国内で作るみたいですな。嬉しい驚きです
そうなるとやはり海外企業からの情報提供は必須になりそう
全て国内で一から作るので海外メーカー不要というよりも石橋を叩いて渡ってますね
油断せずにこのまま開発を進めていってほしいものです
ついでに、一昨年のシンポジウム以来話題になってる2030年代トレンドたるドライ13トン級以上までの推力強化も期待したいです >>263
技術要素はやる、コンポーネントとインテグレーションはそれぞれの要件で独立独歩
疎結合な開発でいいんじゃない、目指すところが違ってるんだから F-3は完成に向けての具体的要素を丁寧に積み上げてきている。
テンペストはコンセプトだけ先行して具体的に何が欲しいのか、
どの部分で共同作業できるのかすらもわかってない。
やったら日本サイドからの持ち出しばっかりになるだろう。
日本側から歩み寄るメリットが無い。 おそらく英国が持ちかけたのはテンペスト開発への出資と日本の出資に見合う改造権を認めるという程度の話でしょうね
日英で1から構想を練って対等な関係で共同開発するなんて話ではなかったでしょう
設計は英国に全面的にマル投げが要求される内容だったと思われます
対等な関係を望んでるなら先にコンセプトを出すはずがないでしょう
日本にとってはF-22ベース案より若干マシな程度で話にならん提案だったと思われます >>226
そんな些事で勝ち誇ってて惨めにならないかのか。
その基準だったら別のあらゆる所で日本の壊滅的ぼろ負けじゃないか。 終わりの始まりはだいたい些事に見えるものだからな
そこで毎回精神勝利してしまうから、中国は日本に勝てない 作れて5.5世代だし、コスパ考えりゃ大人しくF-35買っときゃ良いのにそれでも開発するのは何のためかって考えたら海外と共同開発なんてするわけねーよ >>271
これからIHIに潜入してパクるので少々お待ちを
いや警戒した方がいいで >>270
>コスパ考えりゃ大人しくF-35買っときゃ良いのに
主力戦闘機を1機種だけにするのは色々マズイのと （何か問題が起きて解決まで飛行停止とかになったら、飛べる機体が無くなってしまう）
F-35自体は十分な量を購入する訳で、F-3開発の対抗馬になるとしたら他の機体では >>245
何かしらの対価を払わずに知見を提供してくれると言うのか?
随分優しいんだな、欧米とやらは（笑） 要らない、間に合ってるんで支払わない…と言う発想はないんですかな 最後にコメントしたものが勝ちという挑戦者的発想で、えんえんと俺ルールをくっちゃべってるだけなのだから、さっさとNGな >>259
君は対価を払って知財の使用許可を貰うという話を、知財を移転してもらうなんて誤読しているのか（笑）
小学生にも分かるように、もっとわかり易く言うべきだったな。すまん。 >>278
これだけ恥晒してるのに、何故か上から目線と言う面白いクリーチャーなのでついねw >>277
IHIがRRと次期戦闘機用エンジンの共同開発と書いていたのがあったがレーダーと同じように共同研究や部品単位での相互協力とかはあるかもな、流石に同じエンジン使うのはないだろけど >>277
見たらテンペストとは何も決まってなくて草 >>273
WS-15が妙にほそいと話題になるのか? >>248
策定の意味すら知らない人の文章なんて、2行以上読んでも意味ないでしょ（笑） 日本の次期戦闘機もイギリスのテンペストも決まるのは年末だからね。 契約の意味知らない土人が言い訳に慌てて連投してるのが痛々しいw
ライセンス使用するのにもライセンス使用契約が必要なのに口頭でできると思ってる土人 >>284
なおエンジン寿命はさらに短くなる模様
まぁ素材工学レベルが少し…ね >>276
要らないのに協力求めていくとか意味不明だな、、
じゃあ最初から海外との協力なんか検討するなよと
時間の無駄だろ（笑） 外国から技術導入するなら
料金は別途掛かるのは当たり前でしょ
その金は帳簿にちゃんと記される
裏帳簿で粉飾なんて行政主導のプロジェクトでは無いし 日時 令和2年10月30日（金）9:11～9:18
場所 国会議事堂本館内閣議室前
備考 岸防衛大臣閣議後会見 ようつべ動画はまだない
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1030a.html
１ 発表事項
次に、次期戦闘機の令和２年度事業に関する契約締結についてです。次期戦闘機の基本的な開発体制に
ついては、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業がエンジン担当企業や
ミッション・アビオニクス担当企業を下請けとする、いわゆる「シングル・プライム」体制とすることとしております。
本日、この機体担当企業として、令和２年度事業に関し、三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手
しました。同社とともに、Ｆ－２戦闘機の退役・減勢が始まる令和１７年頃までに量産初号機を配備できるよう、
次期戦闘機の開発を着実に進めてまいりたいと思います。
２ 質疑応答
Ｑ：Ｆ－Ｘの契約についてですが、三菱重工は民間の小型ジェット機の凍結をする方針を固めたと報道があります
けれども、次期戦闘機の開発に影響がないのかどうかについてお願いします。
Ａ：次期戦闘機の開発に、三菱重工の民間の航空機の開発中止の影響があるかということについて、
全く影響はないと考えています。 >>252
>書類関係だけで年間100億も消化するって、型式認証って嫌がらせみたいなもんだな
MRJ(70～90座席)の開発費って当初は1200億円だったんだよ。其れが2019年度には
1200億～1400億円／年に成ったと言う嘘の様な本当の話 ↓ アメリカが関るとこうな
ると言う良い見本だよ。三菱は良く分かってるだろう。
>https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071009/140395/
>開発費は当初，約1200億円としていた
>今回の発表では約1500億円と300億円上積みされた 2007.10.09
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04760/
>1兆円もの巨費をスペースジェットの開発に投じているとみられる
>開発費を従来の1200億～1400億円／年から600億円／年に圧縮 2020.10.23 >>287
まずレスを理解してから反論したら？
誰も書いてない事に一人で発狂してるぞ君 とりあえず、現時点をもって三菱が機体を開発すると決まってるというとこでよろしいのでは？
残念ながらロッキードマーチンとかBAEが機体設計に参加することはなく、またの機会にということも >>294
つまり2年前に国産は決定していたという君の主張は完全に否定されてる訳だがいいのか？（笑）
相変わらずだねぇ、分かっていない君は
自分で出したソースすら読めないとか面白すぎるよ
これで他人に2行とか言ってるんだからジョークにもならんわ 厳密に言えば全体のとりまとめをする主契約企業が決まった
他はその下請け あとは協力企業の策定と割り振りがおおまかに判明する年末のニュース待ちですかね 国内比率はともかくグリペン的開発ですよってこったな BAEグリペンみたいな意味で三菱F-3なのですねわかります >>297
2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
あれだけマスコミが連呼してた共同開発なんて出てこなかったでしょ？
全て防衛政策の方針通りの事が実際に決められていった
2018年末の時点で国内開発は決定で防衛政策の方針の枠内での海外企業との協力しか検討されてない
国産が決まってたかどうかと聞かれれば2018年末で決定事項 台湾では中国の機体消耗戦略の成果が現れているようだな
日本も更新を急がねば >>302
> 2018年末で現行方針は決定で間違いないよ
> 全て中期防で定めた方針通りの計画が出てきただけ
中期防で決まったのは方針で中身はこれからだという極当然の意見に、君は中身も決定したと延々喚いていたんだが、、
何を今更話をすり替えてるのかねぇ
みっともない >>281
兵装やレーダー、アビオニクス等モジュール化できるものは日英共有した方が絶対良いって
日英で販路も共有できれば、アッデートの度に外貨稼げるし >>304
開発案も無しに開発決定なんて出来ない
少なくともテンペスト参加案やF-22ベース案と比較できる程度の開発案は中期防策定前から提出されている
国内開発案だけ白紙の状態で開発だけ決定できるとか本気で思ってたの？
それはあまりにもバカ過ぎでしょ
そんな白紙の状態の計画に予算なんて1円もつかない
それ以前に選定過程をパスすらできない >>305
あくまでも共同研究なんでないかなあ？英国側から提案あればJNAAMみたいな形での協力とかはあるかもしれんけどな >>301
そこはノースロップF-3かBAEF-3でいいだろ >>308
やめて！全翼機とかエンジン縦置きにされちゃうから！ >>307
一切海外に売らない方針ならその程度の協力でいいんだろうけど、
アニメとか映画みたいに製作委員会方式しかないな
あ、それがユーロファイターか… >>306
F-2でもテンペストでも戦車でも何でも同じだが、その点で目処が付きそうな技術でザックリとした案を比較に出して検討している
詳細な設計なんか予算も降りてないのにできる訳ないわ（笑）
だから今回ポンチ絵でも見たこともない形が出てきたりする
> それはあまりにもバカ過ぎでしょ
分かっていない君の事だな（笑） 芋:何も決まってない！
一社プライム三菱重に決まりましたとさ >>313
今まで決まってなかったと言う事が証明されたって事だが（笑）
君も頭沸いてるのか？ >>312
詳細な設計が出来てないから決まって無いとは常識では言わない
機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
詳細な設計が出来てないからといって別案に差し替えるなんてこともできない
採用したのは選定時に提出された案であり別案を採用したわけじゃないから
時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
その詳細な設計も採用された案の範疇での詳細な設計をすることであり1から構想をやり直すことではない 透明人間を無意味に殴ってすれ消費するのやめてくれないかな 何で開発決定後に勝手に差し替えられないかというと
テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
F-22ベース案やテンペストと比べて優れている判断されたのは選定時に提出された開発案
別案に変えると選考時に提出されてない案を勝手に採用したことになるから防衛省は不正を働いたことになってしまう
だから詳細な設計も選定時に採用された案の範疇で設計されることになる >>309
吸収合併の結果引き取っただけのBAEはエンジン縦置き犯人じゃないから…… >全翼機（NG）とかエンジン縦置き（BAE）にされちゃう
脳内で悪魔合体してマンボウみたいな機体を想像した >>310
中国は頼みのAI技術でもNECに敗北したし6Gネットワーク構築のためにインテルやマイクロソフトがパートナーに選んだのはNTTやソニーで中国は見向きもされていない
現実を見よう MHI 2021事業計画（FY2021～2023）
2020年10月30日
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/201030presentation.pdf#page=38
>次期戦闘機開発の立ち上げ 仮想敵のこと考えると戦闘機も良いけどB-21対空仕様みたいなのが日本には合ってる気がしなくもない >>325
F9四発機みたいな飛行機も胸熱ではあるが、まずはコンベンショナルなコンセプトで作らないと「何がマズかったのか」が分からんからね インテグレーションに関わる情報が欲しい＝米国製兵装も使えるようにする、出来たらF-35ともデータリンクしたい
だろ阿呆 >>232
ボーイング、LM、ノースロップ、BAEは分かる、ダッソーは…ちょっと… >>329
グループ企業のダッソー・システムズは3D CAD設計システムの大手だぞ ここのところいつも以上にまとめ乞食の糞レスばかりで酷いもんだな。
小銭のためにしょうもないこと書き込んでないで首でも吊って楽になればいいのに。 まだ中国を過小評価してる爺がいることに驚愕
もう国力が比べものにならないんだから全面対決は不可能。
大日本帝国がアメリカに戦争を挑んだようなもん。 >>332
日清戦争時のGDPは清が世界一で、当時の大日本帝国の『5倍』ほどありましたが
清は大日本帝国に勝てましたか？ 日本が中国に勝つためにはロシアが重要になる
中国もそれをわかっている
その鬩ぎ合いが日露平和条約の礎となる領土交渉だった
ロシアが中共に屈伏させられれば日本は厳しい戦略環境に置かれる
PLANのSSBNは北極海での活動のためにまさにあの海域を通る
ロシアとしては早晩これを探知する能力が著しく不足し、打つ手なしになる
チョークポイントはクリル諸島南海域とベーリング海峡
当然アメリカ海軍とは犬猿で頼れない
だから日本の対潜捜索能力に頼って見つけ出すしかない
その対中情報共有のための相互連絡システムを構築するためにはどうしても平和条約が必要になる >>336
北方領土への在日ロシア軍基地を認めた上での4島返還でいいと思うぞ
向こうが望めば米国と同様の安保条約有りでも良い
一見向こうにメリットが無さそうではあるが中国が尖閣に鑑賞してきた時に一方的に大陸で侵攻する大義名分は得られる ロシアのあの頑なさ見るととてもとても平和条約結べるとは思えないんだけど
もう4島はやってしまってもいい気もする >>338
＞もう4島はやってしまってもいい気もする
ロシアは図に乗るぞ
次は北海道丸ごと侵略しに来る IHIも現場作業員の素性までは調べてないだろうからなぁ。靴の裏に素材の切り屑くっつけてお持ち帰りされるかもしれん。 切り屑はさすがにないとしても、防衛関連やってる製作所はどこも厳しいぞ普通に >>338
ロシア政治特有の仕草を知らない無垢な日本人だからそう感じるんだよ >>329
完成機メーカーが条件となると米社は3社で英国は1社
後3社はどこだろ？ >>335
清は日本だけでなく英仏とも戦って袋叩きに合ってる時代なんだよ >>343
ベル、シコルスキー、アエロスパシアルで超音速ステルスヘリエアーウルフの出来上がり レイセオンもT-6開発に携わっているので仲間に入れてあげてください >>288
素材工学には国を上げてやってる所にも中国人が既に入り込んでるぞ
部外者から見た印象だから実際の所はわからんがいざとなれば得られた技術を盗んでトンズラこくかもしれん >>316
F-2でも何でも国産兵器の選定の流れは、海外案を検討して日本の要求を満たすものが無いから自主開発しますってもんだ
何を今更言ってんだろうな
その時点で出されている国産案のイメージ図なんて最終的な物とは似ても似つかない物だ
> 機体開発案なんて採用された案をまるで別案に後からすり替えるなんて不可能
今回のポンチ絵も今まで見たこともないモノだが
おそらく最終的な形もまた違うだろうよ
> 時々話に出てくる大型の爆撃機の案に変えられるなんて事は無理だんよ
いつもいきなり爆撃機ガーと飛躍するのは頭の病気か?（笑） >>319
> 何で開発決定後に勝手に差し替えられないかというと
差し替えじゃないって、、
ちゃぶ台返しでもないわ
> テンペストやF-22ベース案と比較して国内開発案を採用したという正当性が無くなるから
> 不正な先行をして国内開発案が勝っていると判定されたと指摘されたら下手をすると開発中止に追い込まれる
誰に追い込まれるんだ?（笑）
具体的に言ってみろ ひゅうが型もポンチ絵からちゃぶ台返し（笑）で全通甲板にしちゃったから誰かに追い込まれるのかな? 反論出来ない人間は大抵捨て台詞だけ吐いて消えるね（笑） ひゅうがを例に出し馬鹿がいるけど、あれこそ「決まってた」例だからな
外に向けて建前論だけ流し続けて内部では最初から方向性が決まってた ステルス機は形状も性能を左右するから従来機より形状変更には発注者側は問題視する
本当に提案時の性能が出せるのか、そもそも提案が本当だったのかと
おそらく提案時とまるで違う形状に変更をしたら開発案そのものが疑問視されるのでは？ >>356
そんなことはわかってるよ（笑）
対外的に発表したものと「差し替えたら」誰かに中止に追い込まれるという妄想に対しての例だ ひゅうがの全通決定は石破への長官説明だよ
その時点まではポンチ絵の可能性もあった >>357
言いたい事は判るが誰が疑問視するの？
発注もユーザーも日本で、基本的には国産でやりたいというバイアスかかってるからね 戦闘機を開発しますといって勝手に大型爆撃機を開発してたら
国会等で予算の不正流用と追及されたら中止に余儀なくされるよ >>358
そういう意図か
>>359
そりゃ官僚も雇われて仕事するだけだから、内部で方針が決まっても
政治のフェーズで全通甲板が通らない可能性も想定しないといけない >>361
また爆撃機ガーか
この脳内変換は分かっていない君位しか居ないと思うが
主語が読めない人相手だとここ迄話が噛み合わないんだな（笑） 海外案なんて何を選んでも発電量からして絶望的に足りないしラプター改に至っては改修不能の1機300億だから
格好も形もくそもない >>363
皆そう思ってるよ
だから海外案との比較時に国産案がポンチ絵程度で具体化してなくても何も問題は無いし、事実そういう選定が過去何度もされてきた ブーイモは自分が何を主張したいのか分からなくなってるな 既存機ベース案では能力未達だし改修の自由が担保出来ないので国産します
これで終わりだよな、何争ってんの F-2開発の時は空気取り入れ口の下にハの字型のカナードを付ける予定だったが
あれを廃止するのは三菱の独断ではできなかったんだな
どうしてカナードを廃止する必要があるのか
廃止しても予定通りの性能が達成できることを説明した上で防衛省の許可を得て初めて変更できた
ポンチ絵程度の話とバカにしてる人がいるけど構想から設計を変更することは可能ではあるが手続きが大変なんだよ
たかだかカナードが廃止するだけでも
まして全く違う形状に変更なんてどんだけかと考えればわかること 既存機を凌駕する性能を要求されてるのに
既存機ベースがありうると思ってた連中って頭弱いよね >>367
僕は一貫して正しい、したがって間違ってるのはお前ら
昨年末ぐらいに大枠が判明してから、基本的にこれしか言ってない
そこに主張したいことなどもはやないし、一貫性すらなくなってることに気付かない哀れなゾンビ >>352
アメリカや英連邦等の常任理事国では？
こうやって兵器開発の正当性を持ち始めたから、より不透明さを警戒する理由にもなるっていう俯瞰じゃね？ 型式証明って具体的な指示書みたいなのは殆どないってのは聞いたことある。
ただ、今回の10号機は完成度がまだ低いってな話だけど。
戦闘機と民間機とじゃこうも違うんだな。 >>344
そんなこたぁ知ってるよw
単純な国力のみで語る知恵遅れの>>332に対し
国力と勝敗は直結しないと言ってるだけw 明文化してあるのは要求事項だけで、それをクリアするための指針や方法はブラックボックスになっており、
過去に認証をクリアした当事者とFAAにしか分からないようになっている。
そしてクリアする基準は年を経ることに厳しくなっていくので、後発メーカーほど不利になる。
新規参入を阻む事実上の非関税障壁という批判もあるな。 >>370
既存機を凌駕なんか出来ねぇけどw
どこら辺で目処ついてんの？w >>379
＞既存機を凌駕なんか出来ねぇけどw
あんたは凌駕できない理由を先に述べるべきでないかな。 エンジン、レーダー、機体などの要素技術はほぼ全て既存機を問題にしないレベルのものを試作してるよね
無論組み立ててみたらあれおかしいなってことも多々あるから楽観はしてないけど、開発開始時点でこれだけコマが揃ってるのを「目処が立ってない」と言うことは出来ないかと たぶんKFXと勘違いしてるんだろう
同じような時期に登場する第四世代機だし 贔屓目に見てもさすがにアメリカにはかなわんよ。まぁアメリカがおかしいだけで、それ以外の国では間違いなくトップクラスだろうけど。 アンチは終わってる奴しかおらんな
これなら戦闘機に限らず国産化の波は止められんわ >>377
ＴＰPで日本が、アメリカ訴えれば良かったかもしれんが。
後が怖いからな >>377
「困りますなこんな事をされては」
「まあタクシー代と言う事でお納め下さい」
と言って1億円の小切手を菓子折りの上に置いて、、、 https://cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/41692-2020-08-18-05-00-07.html?start=0
F-3が日本主導開発となることについて、
F-2主任設計者さんが本に記述していた日米共同開発時のロッキードの非協力的な態度とか飛行制御コンピューターのソースコード拒否等のアメリカによる妨害行為を書いていたのがチゥゴク語記事で紹介されてる
チゥゴク人には都合の良い日米離反プロパガンダと考えているようだ。 >>387
その記事の元ネタは日経新聞だよ
時系列を無視したトンデモ記事だった
日経が誤報を恥の上塗りをして言い訳した記事が元ネタ
F-57とかいう話が出てるので気がついた
F-22ベース案で決まりかけてたけど『F-2戦闘機開発』という本が発売され
それで選定の流れが変わったとかいうトンデモストーリーが記事にされた
日経の記事の中でも腹が立つ以上に呆れて笑ってしまうくらい酷い記事だった >>386
小切手なんて足がつくどころか名刺乗せて渡すようなもんだぞ
帯封をはずした現金を風呂敷に包んでキオスクで売ってる紙袋にいれて渡す
こうでなくっちゃ
FAAに渡すなら1000ドル札1000枚だろうけど >>377
法自体は六法全書みれば分かるけど実際裁判の判例でどうなったかは分からない的な？ >>389
東京オリンピック誘致に成功した東京都からアドバイザーを迎えないと >>380
ソフトウェア開発が日本じゃ出来ねえ。
はい論破 財務省 歳出改革部会（令和元年10月23日開催）議事録 将来戦闘機関連
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/proceedings/zaiseisk20201023.html
防衛担当主計官の将来戦闘機についての説明と
委員の将来戦闘機に対する意見 >>392
そんな漠然とした話しかできないの？
T-2CCV等から連綿と続きX-2に結実している飛行制御系、自動車や高速鉄道などの制御関連、TRON系のRTOSの本家などほぼあらゆるレイヤーで開発経験と結実した成果があるのですが
で、次はなに？スマホ？MRJ？ >>392
携帯アプリとメジャー機器OSしか頭にない視野狭窄乙w
なんで富岳みたいな超ド級スパコン作ったと思ってる。
あれで創薬やら超高速計算による解析が必要な「一般ではお目にかかれない」
専用プログラム類が走りまくってるわけよ。
F-3関連のシミュレーターも走ってるだろうよ。たぶんな。 >>393
うわぁ…
やはり財務省か。国際共同開発こそが世界のトレンドだからそうして費用削減しろといってたのは
「国産機作りたいのはわかったが世界の状況を見ろ」
とまだ言ってる >>392
F-2のソフトウェアで国産じゃない所ってどこだっけ?
IFFですらアメリカが提供断ったので国産なんだけど >>393
この部分か。
最後に、将来戦闘機ですけれども、日本の国産の戦闘機をつくりたいというお気持ちはもう重々わかります。
進藤委員も、そういう意見書を出されています。ただ、現実面で見ると、私は相当厳しいと思うのです。
30年前、アメリカの戦闘機メーカーは10社弱あったのですが、Ｆ－22の段階でロッキード・マーチンとボーイングの２社になりました。
これは共同開発です。今のＦ－35ライトニングは１社です。
ヨーロッパも、現状はＦ－35か、ユーロファイターで大体やっているのですが、次の計画を見ると、フランス、ドイツ、スペインが
ＦＣＡＳ（Future Combat Air System）という次の戦闘機システムの開発に乗り出す。一方で、イギリスはテンペストで、
これにはスウェーデンと、今回、イタリアが加わるということで、１国でやる国は１つもないです。
かつてと違って、相当コストもかかるし、リスクも高い。しかも、ロシアに加えて中国も相当技術がアップしていますから、
やはり現実には１国でできるような状況にはなくなってきているというのは、もう世界の趨勢だと思うのです。
ですから、このあたりはより現実的に、自国で開発するにしても、やはり国際共同開発を本当にきちんとチェックしていくとかやらないと、
お金だけかかって、実際、飛ばないというようなことになりかねない。そうすると、陸海空全体の部隊運用の大きなコストリスクになりますから、
このあたりはもっと現実的に考えていったほうがよろしいのではないかと思っております。
-----
「現実的に考えて」、日本が求めるような戦闘機作ってくれる（共同開発してくれる）国がどこにあるのかね？
フランスやイギリスは同じようなスペックの戦闘機を希望する国があるから共同開発が成り立つが、
日本の場合、F-3を欲しがる国は事実上存在しない。（少なくとも西側には）
一方で、開発するための技術やノウハウが絶望的に不足しているなら別だが、10年以上かけてコツコツと
積み上げてきた技術やノウハウもある。
これで日本主導の開発に踏み切れないなら、いったいいつやれと言うのかね？ >>393 あ去年の財務省の歳出改革部会の議事録です。
今年の議事録はまだ掲載されていないようです。
名称も当時の”将来戦闘機”になっています。 >>399
なんにせよ、これで日経の頑なともいえる共同開発だとの言説の出元のひとつがわかりましたね >>393
財務省ほぼ一般人の私見レベルじゃん
情勢と歴史から一般化した曖昧な話だけで要素技術が揃ってる個別具体的な現状にまったく触れてない
こんな寝言泣き言しか用意できんようでは共同開発は不可能だな >>402
寝言と笑い飛ばせるだけと実績をきちんと積み重ねてきたプログラムマネージャの作戦勝ちでしょう >>399
仮想敵国の中国に対する対応が全く考慮していないね。
世界の趨勢とか官僚の思考そのものだ。 >>397
IFFそのものは暗号の関係もあってアメリカがイタリアじゃあね？ >>393 URL最後がzaiseisk20201023.htmlになっているし
本当はzaiseisk20191023.htmlになるはずなのですが。
今年議事録つくったのかな？まだ表の歳出改革部会の資料の所に
リンクは貼っていないけど。 >>389
高額紙幣は足がつく。あくまでも小額紙幣（～５０＄）あたりで
揃えるのが必要。
ちなみに、日本円だとリポDのダース箱で1000万。デパートの
手提げ紙袋だとかっつり1億円入りますよ。 >>403
見りゃわかるわ
専門的根拠を積み上げてきた防衛省こそプロの仕事よ
それに比べて財務省はこのスレの荒らしレベルの反論しかできとらんな
まとめブログより中身のない反論で本当にうれしいよ 以前雑誌に乗ってたF-2開発時のテストパイロットのコメントで、「次期戦闘機は本当に国産である必要が有るか考えた方が良い。運用を考えたら共同開発等を検討すべき」と書かれてあったなぁ >>408
そのプロの仕事の結果が現在だな
改修も遅々として進まずロートル機ばかり
国内企業に金を落とす事を優先した結果だよ お陰でプロも海外の都合に左右されない国産方向に進みました。 改修が進まないのは予算の問題の方が遥かに大きく、それは政治マター。 >>409
まぁそこはパイロット、自分の命を賭ける機体なんだから確実なものが欲しいというのは人情かなと
そう言う人達にもやるじゃんと言わせる機体になると良いな >>409
フワッとしてて特に展望があるような言説にも見えないな >>411 そうかもしれません。>>28で今年の分の資料がでてますので
あとで議事録がアップされるかもしれないですね。今年の資料に次期戦闘機
の記載があるのでの財務省側と委員の意見がどうなっているのか
報道で(たしかNHKニュース)歳出改革部会があったと開催当日くらいしてたよう
です。 財務省には発言の責任をとってF-35くらい遅延と予算超過に寛容になってもらいたいもんですな まさに日経の不可解な論調の疑問が氷解するような資料だな
XF-9がきちんと立ち上がれば新オアするようなポイントはないとおもうけどね
強いて言えばXF-9の寿命が短いとかってパターンだけど3000時間も確保できれば酷いことにはならんよな >>399
一応補足しとくと
今どき戦闘機を1国で～ て言ってた
末澤委員は財政制度等審議会のメンバー
当審議会は有識者で構成された財務省の諮問機関であり政策提言を行う
要は発言した委員は行政側（財務省本体）ではなく、肩書もSMBC日興証券金融財政アナリストと部外の専門家
岩佐主計官（防担当、財務行政側）が「F-Xについては御意見として参考に～」と流してることからも、委員の発言=財務省の意向 と捉えるのはちと注意が必要
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html >>415
記事のコメントは国産兵器のガラパゴス化にも否定的な内容だったな
F-2にも何かしらの感情が有るように受け取れたが当事者にしか分からない、言えない事も有るんだろう
知る由もない 「外部の有識者」って所詮そういう場に呼ばれるのはそういう奴
第一、中国ロシアが1国で開発してるのに「1国もない」はお笑いか？
>>414
冷戦期と同じアメリカ下請け隊ならそれでいいと思うけどむしろそんな恵まれたのは終わったんだよなあ
アメリカの都合でどうにでもなる 具体的にわかりもしない現場の意見とやらを絶対視してもねえ
新型機がいちいちポンコツ扱いされるのを真に受けるほど情弱でもなし
>>420
武器輸出3原則決めた政治のほうだろ >>422
まぁ君の意見よりは聞く価値が有るし、情弱でも無いだろ
テストパイロットの意見は >>419
要するに第三者評価の場を設けただけか？
予算計画への影響度がわからんが形だけかね 既にめくらうちでアメリカ製だから最強最高に決まってると形式的な競合もしないで決めたもので失敗した例もいくつかあるでしょ
まず戦闘機の分野でそも調達すら許してくれなかったＦ22とか
加工レベルで杜撰なミスが見つかりまくってるボーイングの空中給油機とか
13機しか調達できないアパッチロングボウとか
日本製部品を採用する（するとはいってない）イージスアショアとか >>423
テストパイロットの意見というハロー効果がないと説得力も持たせられない君の意見にすぎない
自称現場の人、現場の人から聞いたというイタコ芸人はいくらでもいるんで。
>>424
たまたま最終的に採用されなかっただけで圧力は強いだろうね
Ｃ2輸送機でも要求されてもなかった不整地能力とかで揚げ足を取られるんだから 未だに旧式レーダーのユーロファイターが共同開発（）の結果なんですがそれは…
つーかＦ２も「日米共同開発」なんだけど都合よくそういう時だけまるで純国産みたいな言い方をする。 F-35は導入数を減らして欲しいし外国製の戦闘機はF-35が最後にして欲しい >>426
あーあー見えない聞こえない、だね
良いじゃないか？別に
雑誌に書いてあった事をそのまま書いただけだしね と言うか、昨日をもって完全に決着のついた純国産の方針にいまだにぐだぐだいっても仕方なかろう アメリカ→Ｆ35の「共同開発」に他国がほとんど絡んでない
第六世代戦闘機は他国へ輸出する気があるかどうかすらわからない。
そもアメリカはいつも自分で作った多国間の仕組みを自分で抜けるタイプだ
欧州→エンジンすらできてないのに？
今までの戦闘機のエンジンの実績などは多いが、欧州内での政治や予算の方向性からして揉めに揉めている >>429
雑誌に書いてあることをそのまま鵜呑みにするほど情弱じゃないといってるだけ。
>>430
いつまでたっても負けを認められないんだろうね。
いつもドヤ顔で叩いてきて、エンジンがー、ソフトがーシステムがーとできない言い訳を探し続けてとどめを刺された もはやネタも供給できないネタキャラをかまう方もどうかと思う まぁまぁその辺で
確かにLM製の高性能機が欲しいとの気持ちは分かりますのでその辺で
今回は総合的に検討された結果国内のプロジェクトになっただけで、ウェポンシステムとしてはご縁があります
決してないがしろにするわけではないのですから >>393
なんだ、こんな周回遅れの共同開発案を持ち出してきたの？もう軍板ではとうの昔に論破されてる話なのに。
証券会社だか諮問機関だかなんだが知らんがこういう奴らって案外馬鹿なんだな。
昔から有識者ってのはかなり調べて発言するもんだとは思ってたんだが。
あ、でも今度は三菱飛行機の話持ち出してくるかもしれんね。 将来の空母艦載機はF/A-XXが欲しい
そのためにもF-3は成功させないと 正規空母は予算パンクするでしょ
潜水艦増やすのが現実的
ただし人員 >>437
単純に滞空時間が段違いに長い
戦闘機をがっつり大量に載せる空母を運用しないからこそああいうコンセプトの艦載機が欲しい
カタパルト付きなら固定翼AEWも空母から飛ばせる
想定するとすれば共和党の一部界隈が推してるCATOBAR軽空母みたいなコンセプトのプラットフォームになる 自国の航続距離内から出ないのだからせいぜいヘリ空母しかいらんやろ
シーレーン守る訳じゃあるまいし C-1開発のときもそんな議論してたらしいね
今は昭和何年だっけ 共同開発のせいでFMSの未納入増えたのに共同開発を推す財務省ｗ >>442
論点コロコロは元々論理などないことの証 >>444
正規空母と艦載機と次期主力戦闘機同時に調達して運用できる予算確保して出直してこいw フランスは２隻目の空母建造するんですと。
2020.10.31
フランスのマクロン大統領、年内に7万クラスの次世代空母建造を発表か
https://grandfleet.info/european-region/france-to-announce-next-generation-aircraft-carrier-by-the-end-of-the-year/
（抜粋）
ただ次世代空母に原子力推進を採用するのか通常動力推進を採用するのについては今のところ未定だが、
早くもNaval Newsが次世代空母のスペック予想を披露している。
それによれば次世代空母の大きさは7万トン～7万5,000トン、全長285m～295m、
原子力（K22原子炉：220MWth×2基）推進で最高速度26～27ノット、操艦要員900人～1080人、
航空要員550人～620人、デッキサイド式昇降機2基、電磁式カタパルト3基、搭載航空機はFCASを32機、
E-2Dを2～3機、数量不明のUAVを搭載するらしい。
-----
あいつら、なんだかんだ言って金あるよなぁ。 熱出力220MW×2もあれば軸出力20万馬力以上出るだろうにその割に遅いな >予想スペック
かなりデブい船型前提なのかしらん >>443
共同開発って役人とか政治家みたいな立場とすれば魅力的なんだよ
何故かっていうと失敗しても他人のせいにできるから。
一般論として責任が分散するってのは厄介なこと
誰もリーダーシップをとりたがらないしとる必要もなくなる。
まして財務省なら自分で共同開発を押したのを棚に上げて
共同開発で起きた不都合を理由に予算をカットする、くらいの
自分のミスで起きた被害を部下に八つ当たりで叱責くらいのダメ上司みたいなことはやる
しかも、金を握ってるせいで下手したら社長（この場合は政治家か）より影響力があるときた
>>445
外部の有識者＝単なる素人をお座敷に読んだだけ 共同開発で避けるべき一番のポイントは共同開発自体を目的にしてしまう輩
「共同開発」することが仕事なんだから「共同開発しまーす」っていうだけで仕事した気になる。 政治責任を合議で曖昧にして逃げ切るのはもはやお家芸よな
まあ脱線はそろそろ戻そうか >>393
去年の今頃に財務省との丁々発止の駆け引きがあったんだね
ここは割と静かだったと記憶してる
無風の時程見えない所で暗闘してる訳です
防衛省の中の人お疲れ様ですm(_ _)m >>435
日本の証券会社に飼われてるアナリストが大した見識あるわけないじゃん
単なる株価や為替の予想屋で的中確率もあんまり高くない連中
長期の資産形成を考えてる人たちはあんな連中の話なんてまともに聞かない
あいつらは長期の資産形成に役立つことは一切言わないから
話を聞くのは目先の値動きを追いかけてる短期取引を繰り返してる連中だけ
基本的に目先のことでしか考えられないのが銀行や証券会社に買われてる自称経済の専門家 金融機関に飼われてる連中は目先三か月先のことしか考えてないと思ってよい
やつらは四半期で成績出すことを求められてる連中だから
共同開発がその後どうなったかなんて考える必要がないのが金融機関に飼われてる自称専門家 金融機関の連中いる意味ねーな
時間の無駄だから消えた方がいいんじゃね 金融関係者は軍事知識のない一般人として呼ばれたんだろう
国民にF-3開発の必要性を説明するのに必要 ああ、つまりド素人出して徹底的に論破して国民が理解するためのスケープゴートなのね
本気でこんな発言したわけじゃないのか 素人に向けて
「なぜ開発する必要がある」「こんな大金かかる大型開発をなぜ日本単独でやる必要がある」
「日本主導の成算はあるのか」「これをやればどんなメリットがある」
と説明する必要だから、民間の金融関係者も論破出来ないようじゃ財務省はもちろん
国民の代表である国会議員も説得できない スケープゴートではなくて、金の使い方に目処を付けるのは当然だと思うけどな
何事も説明は必要だろ 主計官も末澤という委員も言ってることは間違ってないからね
主計官は何が何でもライセンス生産じゃなく、戦闘機や潜水艦、ミサイルなど重要な装備以外は
安く済ませる手段を考えて欲しいと言ってるだけだし、あの委員のF-3開発に関する発言も割と普通
自国開発に決まってもガラパゴス化を避けてしっかりリスクヘッジしないと危ないと言っただけ
その懸念にちゃんと答えられるようにするのは防衛省の仕事だから >>461
海外(特に先進国)に予算ばら撒くのは日本の斜陽につながる むしろ、
「共同開発＝コスト削減」には必ずしもならない」、ということを説明すべきであろう。
開発コストに一番影響与えるのはゴールの設定。
未知数の要素が多い目標を立てたら、単独開発であろうと共同開発であろうと
プロジェクトは炎上する。 そうなのよね、A400Mとかユーロファイターとか共同開発で紆余曲折して開発費膨らみまくった件をキチンと把握すべき
共同開発というスキーム自体を否定はしないけど、要求事項を取りまとめる頭は一つでないと迷走し結果的に安くもならない 欧州の例を呈示して、船頭多くして…をはっきり伝えるべきなのだろうね
そういや欧州といえば、コロナで不味いことになってるけど大丈夫なのかね
航空機関連の技術者もバタバタ逝ってたらどうにもならんぞ まあ、そこは共同開発の炎上リスクと国産のリスクヘッジを根拠付きで説明すれば良い
要素技術研究の成果から見てどれだけの予算で性能目標を達成出来るとか
開発生産コストの圧縮方法とか、相当品の国際共同開発の可能性とコストとか >>469
今回は要素技術を共同研究する疎結合開発スキームで答えを出してるんじゃない？
飛行機としてまとめる要件は違うけど基礎に立つ技術に共通性を見出すことは問題なく出来るだろうって
あとは知財をどうするかみたいな話が纏まればさしたる問題はなさそう >>465
オマエの言う事に説得力が全くなくて草。
どんなに要求満たして無いポンコツでも国内に金が落ちればイイって主張なんで変えないの？w >>471
要求満たしてないって予算審議する前に普通はわかるんじゃね？ 民間人＝納税者に言われたら公務員というのは弱いんだよ
それで財務省の噛ませとして証券から引っ張ってきたんでしょう 別に財務省が次期戦闘機開発計画を潰しにかかったわけじゃないよ
こんなのは正式スタートする前にやる通過儀礼みたいなもんだから
開発スタートの根回しそのものはもっと前に済んでる
もっとも次期戦闘機開発をする為に他のプロジェクトは身代わりに潰れたものもあるかもしれんけどね 問題ばかりのKC-46追加発注したけど大丈夫なんだろうか
納入してすぐ改修とかする羽目になりそうな >>477
ボーイングに起因する問題なら普通は先方持ちだと思うのだが >>472
東芝の偵察ポッドは、どう説明すんの？w
小松の装甲車両とかさw >>478
その記事、F-3はウェポンベイにASM-3 （5ｍ） を入れるため F-22 より大型になると書いてある。 >>480
普通に欧米並みの性能要求してる防衛省と予算内で作る製品を出す企業側とのボタンの掛け違いとかあるんだろ
F-3入札時の性能要求にも具体的な要求も無くてひはんされてたしな
技術があっても何作ればいいのかわからない状態でこれでいいだろうと納入して「これじゃない」と受け取り拒否じゃどこに問題有るんだか一般人にはわからんわ
防弾性能だけの問題なら民生用でも会社あるんだから
https://ma-times.jp/58198.html 外国製なら確実ならC-2のリベット問題とか出てこないだろ
強度不足ってなに… 真横から見たASM-3デケエなぁ、F-2の半分位行くような長さなんだな
これは中に飲み込まないと局所的に翼に掛かる負荷半端ない筈だわ
ウェポンベイも巨大となればF-3もかなり大柄で異様な雰囲気になりそうだな
ASM-3はなんか射程延長の必要性が出る前から、最初から余裕持って設計してあるから大丈夫ってどこかで見た気がするんだが
寸法って変わるのかな >>484
ASMが入るほど大きなウェポンベイならAAMも沢山入るだろ
センサー無人機を先行させて後ろからミサイル撃つ形になるんでないの 空戦に何発欲しいか、次第だなぁ
あと将来のAAMがどれぐらい大型化するか（F-3が対AWACSミサイル積んだら中国は困るだろう） 原文だと
Yamazaki believes that the JASDF’s range and payload requirements, including the carriage of the 5m (16ft)-long�Mitsubishi Heavy Industries ASM-3 supersonic anti-ship missile,�mean that F-X will be larger than the Lockheed F-22
山崎氏の個人的意見&内装とは明言しとらんし >>480
偵察ポッドは海外製コンポーネントの調達失敗が行き詰まりの原因だから、むしろ「要素技術は内製すべき」という話だぞ
>>486
そうだよな、近年の開発トラブルをみれば結論はやはり「海外に依存してはいけない」だ
たとえ不良品が出ても国内企業ならすぐ対応してくれる(なお社員は死ぬが、決して仕事は切らない) >>489
バーチャルビークルにあった中距離八本短距離四本とかなんでね ボーイングの技術レベル低下したのか知らんけど、あんな墜落事故起こしたり納品する飛行機にゴミやら工具置き忘れたり不具合起こしまくってるのよね。
737maxでもFAAとズブズブな関係疑われてるけるけどさ、何なんだろうね？
設計や製造現場であんないい加減なことしてても型式証明は取れるもんなんだな。
スペースジェットの件を見ると何か嫌がらせしてるんじゃないかと疑いたくなる。 ASM-3内装はないな
爆撃機作って別にやった方がいい >>493
737は置いといて
件のKC-46は軍用で型式証明ないからな
空軍に受け取り拒否2回されてるけど >>494
ワケわからんｗそれじゃステルスの意味無いだろ あんまデカい戦闘機ってのも個人的には……だな正直
もっともレーザーだの非実体なんちゃらだのを考えると、今後はデカくならざるを得ない面もあろうけど、
40秒ボイドが聞いたらキレそうな話ではある
あと次世代の空母艦載機は大変かもな
よほど翼を折りたたんでも、それこそ箱にスーパーキャリア級のデカさが無いと現実的な艦載数に響きそうだ http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205784.html
F-22ベース案は実は胴体は元のF-22のまんまで主翼形状を変更した外観なので
全長は元のF-22と同じことになる
本当に記事の通りの案が提出さていたらASM-3を内装するという要求は出されてないのでは？
F-22の胴体がそのまんまなら到底ASM-3なんて内装できない ASM-3は射程延長版を開発してるのにわざわざF-3に積ませる理由はないよな
P-1かF-2、F-15で良いだろう ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/03/19a.html
F-XのASM-3搭載は大臣会見で出てなくもない
けど既に35を大量調達、F-Xは航空優勢確保いわれとるし制空寄りではありそう
長射程でセンサ/シュータ分離ならわざ内装する必然性も薄いし（6mの兵装内装とか機体設計にもかなりの制約がかかる） なるほどF-3自体は大型化させる必要は無いのか
F-2の後継とはいえ対艦任務が主とは限らないんだな
なんのためのスリムエンジンなんだって話にもなるんだろうが
無人機1機につき何を何発搭載するのかもわからんよな >>496
射程350キロのミサイル発射するのにステルスいらんでしょ。雷撃機じゃあるまいし >>502
スリムエンジンだとエンジンの下にAAMのウェポンベイ付けれるな >>499
まぁ内装できないから「内装できませんね」で排除されたとも考えられるが
可能性としてはだけど財務官僚にも分かりやすい理由だし >>503
大陸にステルススーパークルーズで突入して航空撃滅戦するのにいる（ぉぃ あとアメリカからこっそり戦術核弾頭の供与を受けて敵国中枢にASM-3でぶち込むのにもいる（ぉ ASM-3と同サイズのスクラムジェット弾搭載とかもあるんでね
後は長距離大型AAMを内蔵によって奥地にいる管制機や給油機や輸送機を落とすとかな スリムエンジン言うてるけど入口直径1mって別にスリムでも無いし双発機用としてはむしろデカい方では？ （出力の割に）スリム
（むらさめ型と比べたら）小型 それは1mの話が出る前から言われていた。
米国戦闘機を買ってきた自衛隊基準でスリムって言ったら
多分F404くらいだろうというのが大勢な中、低バイパス比エンジンであればスリムだと言う人もいた。 スリムなのは絶対値じゃなくて相対値なのにずっと勘違してる人いるよね 既に述べられている通り、それまで開発してきたものと比べてスリム化・高出力化されているからハイパワースリムエンジンなんだろう
戦闘機用ターボファンエンジンとしての大型・小型の区別はしていない
あくまでもハイパワースリムエンジン >>515
スリムというよりコンパクトだわな少なくとも今のXF9-1は
偏向ノズル搭載と可変バイパス化考えると長さも伸びそうではあるけどステータ撤去とかで延長は抑えるだろから偏向ノズルと可変バイパス化合わせてF119と同程度の長さになるかもな TF30F100F110F119F135は外径ほぼ同じでこれらに比べりゃスリム そうなんだよね、あくまでF110とファン面積あたりの推力が優れてるからなんだけど、どうにもガチでスリムだと思ってる人がいる気がしてね >>493
納品した商品の中に工具だのゴミだのって、80年代に自動車でやらかしてたことの再演では…。
当時は優秀な人材は航空や宇宙産業にとられて自動車産業には二流の人材しかいないとか言われてたらしいけど、今はどこにとられてるんだろな。 ハイパワー(当社比)スリム(当社比)だもんな…
凡エンジン >>520
今の時代IT系に行ってるに決まってるだろ >>521
戦闘機エンジンは初めてだから当社比じゃない
比較対象はF119 >>498
艦載機に関しては無尾翼全翼機ならサイズ抑えられるんでね >>521
初めてで凡エンジン作れるなら良いと思うんだけどなぁ
XF9はアメリカが頭を下げて欲しがる最強エンジン！みたいな妄想してる人には申し訳ないが >>399
う～んこの、かつてのｹｹやぐりと同じこと言ってるな・・・
何かコネクションでもあるのかな >>528
F-2後継の戦闘機開発は一国では難しい、国際共同開発がトレンドだみたいな論説は昔から多々ある
それをなぞってるだけだろう
関連技術開発の動向を追ってる軍オタ以外には技術的にも無理だと思われてた節もある >>529
しかも、国際共同開発ってここ近年は大炎上案件ばっかですしねぇ。
ジャガーやｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄは割と上手くいってたのにどうしてこうなったとしかｗ
ともあれ、次期戦闘機に関して言えば、国際共同開発は元々無理だったろう。
単純に言えば、空自は零戦が欲しいのに、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱを押し付けられた…みたいな形になったら目も当てられんですからな。
そのくらい要求が違うモノを国際共同開発する、ってこと自体が無理筋だったんじゃないかな？
まぁ、実際が所どうだったのかは、外野の我々には与り知らないところですが。 というかまだ実際に乗せてみないと高高度でまともに動くかは分からん XF9-1（制式化されたら、F9-1になるのだろうか）エンジンで気になるのは重量かな。
今は計測のためのセンサー類や配線などがゴチャゴチャとついているのでかなり重くなってると思うが、
実用化された場合、どこまで軽くできるのか。 そこら辺は大型風洞試験で判明するのでは？
ロケットエンジン国産してる国が高高度で失速とかあり得るかは兎も角 制式化されたらF9-10とかF9-20とかじゃないかな
少なくとも1のまま（=XF9-1と同仕様）ではないハズ >>534
可変バイパス化でF11とかになるかもしれん そう
そもそもF9という型式のエンジンがF-3に搭載されるかどうかもわからない >>526
初出はこの動画の３Dモデルっすね
https://www.youtube.com/watch?v=0Eb31AaTscM&;ab_channel=TomoNewsUS
確か台湾にあるアニメーション会社が制作しているはず XF9-1ってF135と比べると推力重量比的にどっちが優れている？ >>538
正確な数値がわからないけど同じようなもんじゃないの
なんとなくだけど、F119とF135の間くらいなイメージ F135はF119をベースに燃焼温度を上げてバイパス比を高くしたものだしな
それにF-22で見られたオグメンターフレームを排してステルス性を向上させてる >>474
今どきYF-23なんて産廃を持ち出すゲーム脳の樟葉東尋坊から飛び降りてくれｗ 採用されるエンジンがF9にしろF11にしろ無印か-1が付くだけだろうな >>529
よほど丁寧に公式発表やその後の詳報と評価を追っかけてないと納得できるように情報組み立てられませんからね 一国で金と技術を出せないルーザー同士がしかたなくユニット組んでるだけなんだけどね
ルーザー自身も見栄張って一国産のよりイイぞとかハッタリかますし
一見さんはそれを鵜呑みにする 来年度から試作機用エンジンの予算がつくのではなかったか。
設計。 >>527
現時点の情報ですら凡エンジンな分けがないんですが タービン入り口温度1800度級としては凡庸ということさあ AI制御のエンジン、ジェット噴流とアイリス絞りの組み合わせで喋れたらオモロイのに
スクランブル時に領空侵犯機に対して『あなたは我が国の領空を侵犯しています、
直ちに領空外に退去してください』とかエンジンが直接怒鳴ったり
着陸時に『ああっ！墜落する！墜落する！墜落っするっ！・・・ってウッソピョ～ン！』
とかエンジンが喋りながら着陸したら愛嬌がある 少なくとも、並程度のエンジンと言い切れるのってアメリカだけだよね。
今更スリムじゃないｗとか難癖付けてるバカは、本当にスリムだったらだったで
「２乗３乗則で有利なだけ！絶対的パワーに乏しい糞エンジンｗ」みたいなことを言う
>>522
設計とか上流工程やるのは大卒どころか修士博士の超インテリだけど
実験機をこねくり回すならともかく量産機を組み立てるのは高卒（まあ大卒も含むが）の工員
ある意味中間層の弱体化じゃないかねえ？
>>529
とにかく白人様には絶対にかなわないみたいな信仰を持ってる連中は多い >>530
西側ならソ連の脅威という要求仕様は共通しているし
練習機転用機は元から割り切ったもの
皮肉にもローエンドのほうが国際共同開発でうまくいく可能性が高い
とはいえ、フランスは純国産のミラージュを優先して売りたがったとかいうオチがつく >>553
さすがに高卒主体はないのでは
開発じゃ歯牙にもかけられない学士が行くんじゃね >>553
工員でも額面上は日本の工員より貰ってるはずなんだが
糞みたいな貧富の格差でアメリカの富の大半を握る上位数パーセントに
引きずられたインフレで実際にはだいぶ生活苦しいのかもな >>556
キャノピー右側の歪みから見るにイメージ図を力技で形変えたのかコレ
何故そこまでして上面図を… 何度見ても奇抜な形状だな
他国のF-22クローンとは一線を画すタコ型フォルム その上面図のフォルムはここで貼られてる画像を使ってるだけだろう
実際そんな形になるかどうか話は別 そんなことは百も承知でも俺たちは与えられた情報で語るしかないのさ ネットからのパクリ画像だな
彼らは出典が防衛省だと思ってるかもしれんが 形状ソースの俯瞰画像は防衛省発表だからどうでもいいよ >>558
どうしても上面絵が欲しかったんだろな
しかし>>556は歪みのせいもあって一層有機的なフォルムだな、魚みたいだ >>562
Mig-41もいろいろな想像図が書かれてるね
本当に2026年に実用化？初飛行？するのかって言うくらい情報が無い >>565
むくどりじみた可愛いX-2からよくこんな化け物が産まれるもんだわ
いやまぁ直接の血縁関係はないけどさ ジンベイザメとかエイとか海洋生物を連想させるスタイルだね
そういや無人機もエイみたい形のやつを川重が研究してたような気がする >>570
決まっていると叫び続けてた人は間違いを認めて土下座しないとね ブーイモさんさーせんっしたーwww
はい、これでもう2度と出て来るなよ >>570
F2開発の失敗の責を負って嫌気刺した防衛省が
責任を三重に丸投げしただけだな
三菱単独で開発は無理なので、契約でごちゃごちゃになる部分も三重にやらせるだけの話
中身は共同開発のままだ そのF-3上面図なるもの、F-117の初出写真から推定した上面図と同様の間違い
やらかしてるんじゃないかな……
F-3の場合、形状推定する際に間違えやすいポイントは尾翼付け根のラインが
水平だと思い込むこと。25DMUの時点からこのラインは緩い後ろ上がりになってて
水平ではないのだが 外国製部品が入ったら共同開発になるのか
それが全体の2割も行かん位でもか
設計、インテグレーションは三菱がやってもか >>571
このF-3の絵、元絵の俯瞰図に引っ張られて頭でっかち尻つぼみになってるような感じだな >>575
防衛装備庁が定義した純国産のスキームに則ったシングルプライムで決着ついてるんで、どうアクロバティックな解釈しようが無意味
外国企業は下請けで頼まれた事に誠実に答える以外の仕事はやらないしやれない 出回っている絵で形状確定している分けじゃないだろ
長波レーダー対策で全翼機になるかも知れん そもそも外国製の部品を採用するかどうかも怪しい
防衛省は海外企業には開発支援とか助言としか言ってない。。 最近のアメリカの航空機メーカーとかFAAとか見てると傲慢さが出てるよな。特にボーイングの没落を見てると三菱が可愛く思えるよ。 実際737MAXで2兆円溶かしてるから没落具合は三菱と桁が違う >>584
一々部品レベルまで言及したらキリがない
つうかそれは100%無理 韓国のFA-50も設計から部品まで外国頼りだから首根っこを押さえられて輸出も制限されている
F-3は輸出しないだろうけど重要なパーツを海外頼りにして生産に支障を来さない様にして欲しい >>587
射出座席(グッドリッチ、マーチンベイカー等)
米国産兵器のインテグレーション(レイセオン、ロッキードマーチン等)
IFF
日本側が持ってないこれらは当然だし、全体インテグレートに関してもコンサルテーションは入るよね。それと防衛装備庁定義の純国産は矛盾しないし アメリカのFAAもかなり怪しい組織な気がするがね。ボーイングと蜜月とか言われてるけどあながち嘘でもないだろ
三菱もめげずに続けて行ってほしい。それこそ50年くらい先を見据えて。やたら無責任に撤退しろとか第三者が好き勝手ほざいてるけど。
たしかロケット開発もそんな感じで予算の無駄とか言われてたよなあ。 >>575
君は外国企業が下請けに入ることを「共同開発」と表現するのかね？ >>588
英国も関与してたからアルゼンチン向け輸出が差し止められたからねぇ >>592
いや案外記者さんの書き込みかもしれないぞ 主翼の形状はTempestの影響をかなり受けているね ラムダ翼はテンペストだけじゃないし、むしろF-117以来の定番 今出てる予想図が欧州も日本も割と似通った形状なのはトレンドなんかね >>587
P-1ですら部品レベルだと洋物（燃料ポンプ、各種ケーブル、風防、バルブ、センサetc）使って、戦闘機とか何百万点部品あんだよて話だしなぁ
主要構成品（レーダ等）の設計製造は国内で主導権確保、機密度低い部品は海外既製品でお安く は両立する話だし
あと、プロジェクト管理だと国内外の最新製造技術の導入～ はあるから金で製造ノウハウ買うとかはあるやも >>569
愛称はシャークネードにしよう
英国風だし >>598
トレンドなのか
物理法則絶対由来なのか
さて？ ステルス機というトレンドの中で突き詰めれば形が似てくるだけの話
低RCSを意識しなければもっとバリエーションあるだろうね 設計トレンドがそもそも「近い技術水準や設計パラダイムで、似た要求を満たそうとしたら、みんなそうなる」っていう物理法則の帰結では？
無尾翼デルタも可変翼もクロースカップルドデルタも、別に単なる流行りでトレンドになったわけじゃなくて、当時の技術と当時の要求がどこも似てたからトレンドみたいになったわけだし X-2はクリプトデルタっぽいし、過去のDMUにもなかったかと思うが、トレンドになったのはいつからなのだろう？
英国かどうかは知らんけど 単にアスペクト比と揚力中心の問題でしょ
単純なひし形だとここまで大きな翼にはできない ステルスと航続距離の両立はどの国にとっても共通の課題だったわけで
（日米ほど極端な大航続距離を求めてない国でも同じ航続距離でなるべく小さくまとめられる方がいい）
航続距離を増大させつつ運動性を確保しようと思ったら大型ラムダ翼にしつつ水平尾翼無くすぐらいしか方法はないんじゃね >>569
アニメやゲーム、映画のSFで出てくる近未来・将来戦闘機は海洋生物モチーフがほとんどだね >>571
もうすぐWS-15 (ターボファンエンジン) ×2を積んだそっくりな機体が中国で出てくるかもなｗｗｗ テンペストならともかくこんな不格好なポンチ絵解釈は真似せんやろ
メリットが全く感じられない >>576
分析お疲れ様
でも、そもそもポンチ絵は本当の所がわからないように加工してるので分析は意味無いよ。
DMUの時もウェポンベイのサイズから全体の大きさ計算したらF15の1.5倍位の大きさになったりしてる
尾翼あたりはパドルや2次元ノズルとかシークレット多いからわざとデフォルメしてる可能性が高い 日本→作ってもらってる→共同開発
韓国→作らせてやる→国産 そういやF-3の詳細が出てきてKFXとの差があまりにも大きかったからか
韓国にも軍事技術で抜かれるとか吠えてた人たちはすっかり見なくなったね >>614
一時期海外のサイトではF-3＝F-35Jだと言いふらす韓国人が結構居たな >>614
東亜ではF-3が2030年代配備だと言うニュースを聞いて、韓国は次を作ってるよと馬鹿にしたみたいな記事を見かけたけど…
お前らが今作ってるものはなんだと言う現状認識が相変わらず出来てないようで安心したけど >>592
君は世の中のことを知らないな
建設業界でもゼネコンは下請けのことを「協力業者」と呼ぶが、代わりなんていくらでもいる業界だ >>617
なんだ以前にKFXの開発完了が2026年だから実戦配備はF-3と数年ぐらいしか違わなくね？
たぶん開発完了と1号機配備の違いが区別できてない 防衛装備庁技術シンポジウム２０２０
更新情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
2020/11/2
防衛装備庁技術シンポジウム２０２０のホームページを開設しました
今年度は新型コロナウイルス感染症の影響により、従来のような対面形式
での開催をとりやめ、防衛装備庁HP上で研究成果を公開することとなりました。 >>620
2026年はblock2完了(2029年配備)じゃないかなあ
イマイチあっちのロードマップはよく分からんのよね、まあここで話すこっちゃないが >>592
極端な話、下請けが100%担当しても元請けがコントロール出来てれば国産って事になるのか？
まぁそうだといえばそうかもね >>621
>1月以降「防衛装備庁技術シンポジウム２０２０」として研究成果の紹介資料公開を予定しております。
>詳細は逐次更新いたします。 MSJとかも国産率3割ぐらいだけど国産ジェット扱いですし
プライムかそうでないかってのは大きいやね >>627
ボーイング787もアメリカの国産化率3割位。民間旅客機はコスト優先だから軍用機とはロジックが違う 防衛省、次期戦闘機F-X開発で三菱重工業と契約締結 FlyTeam 配信日：2020/10/30
ニュースカテゴリー：開発・研究・テスト
ttps://flyteam.jp/news/amp/129046?__twitter_impression=true
>F-2開発時と異なる技術環境もあることから、国内の防衛産業がF-X開発に
>主体的に取り組むことで、ブラックボックスの無い戦闘機開発を目指しています。 >>621
次期戦闘機関連だと推力偏向ノズルの試験動画公開とかあるかな？ 自動車なんてほぼ国内で作ってないのでもトヨタとかが作ってれば国産扱い… >>630
グリペンのスウェーデン国産率もそう変わらないんじゃ無いか？ >>634
率よりも中身だろうな。
エンジンとレーダーが国産なら国産と言って良いよ 国内独自改修にこだわって金と時間と性能も無駄にしてきたのに、また同じ轍を踏むのか、、
金を国内に落とす事を優先するからこうなる >>631 前に>>40のF-X記事で
”これら（F-35とF-15J能力向上型）の航空機とF-Ｘがネットワークで連接するためには
F-Ｘの火器管制プログラムなどに米国企業のノウハウを取り入れる必要があるが、
このプログラムがブラック・ボックス化することは「日本側の意思での能力向上」が制限
される可能性を意味する。”
と記載がある。
F-35はFMS、F-15J能力向上型はAN/APG-82に換装予定なので F-15EX調達した方が安くなりそうやな・・・＞F-15JSI >>638
いやこれコンピュータも電子戦システムもAESAレーダも海外製だよ？
海外製はカネも手間もかかってロクでもないっていういい例だな
やはり国産が一番 将来的には
F-4、F-15前期型→F-35A/B
F-15後期型→F-15JSIへ改修
F-2A→次期戦闘機
となるはずだったわけだが
もしF-15後期型の改修がポシャるか規模縮小するならそのぶん次期戦闘機の調達が増えるかもしれんな JASSM-ERとLRASM運用出来る機体が無いと敵基地攻撃出来なくなる AN/APG-82をF-15C系フレームに適用した事例はこれまで無いし想定の範囲内では？
まあスレ違いだからこれで打ち切るけど >>645
>F-15後期型→F-15JSIへ改修
>そのぶん次期戦闘機の調達が増えるかもしれんな
30年前のポンコツ98機の改修に6000億円以上も掛けるのか？
F-3の開発費1.2兆円と比べても有り得ない数字だ。 JSIは立ち消えになるんじゃないか
F-35があるのにF-2だってまだ退役してないし
F-3に注力せねばならんと言うのに F-15jSIが駄目になったら中露の脅威に対抗出来なくなる 二機だけ改修して見込みを立ててからどうするか決めるつもりかもね。 >>650
F-35A/Bは合わせて147機(1飛行隊21機換算でA型5個飛行隊、B型2個飛行隊)、さらに河野前大臣のブログでJSIはF-15J後期型より若干少なく約70機との話があったから、正確には
RF-4 ×1個飛行隊換算
F-4 ×2
F-15前期型 ×3
F-15後期型 ×4
F-2A ×3
合計 13個飛行隊
↓
F-35A ×5
F-35B ×2
F-15JSI ×3
次期戦闘機 ×3
合計 13個飛行隊
っていうのが従来の計画かと >>645
おそらくそういうシナリオ
後は明日の大統領選挙待ち F-15に関して
最悪はEXに更新して寿命いっぱいまで使う事だろう 最初に2機改修って予定通りじゃねって感じもするけど F-15EXは予算オーバーだろうし改修しないならどうやって穴を埋めるのか >>643
いまから機体寿命がフルのイーグルを買う意味はない >>662
短いならともかく、長くて悪い事は無いだろ（笑） 60年前のマシンでF-1レースに出ろと言われて喜んで出るぶー芋君 金が無いんじゃ仕方ないわな
未だにファントム飛ばしてた国だぞ（笑） グダグダ改修を続ける位ならをアメリカに乗っかってEX買うのも手だな
ステルス機とは別の使いみちも有るし、設備の使いまわしも出来る
アメリカもそういう理由だったが >>665
今の機体を改修して使うなら意味はあるけど、新しい機体を買ってまで使うメリットは日本にない
そもそも米軍価格(8機12億ドル)でもF-15EXは大して安くないし >>669
> 今の機体を改修して使うなら意味はあるけど
60年前のマシンがどうとか言ってなかったか?
ほんの10行前くらいに ファントム使ってるくらいだから性能寿命とか考えても無いだろ
冗談じゃ無く >>628
海外のプライムにあたる企業を一社にするというだけで、その下に複数社がぶら下がるのではないかな。
国内でのMHIと他社の関係のように。 安保環境が許すなら安く上げるというだけ・・・極論すれば周辺国壊滅状態ならF-15改修すら必要ない
現実はそうじゃないからMSIP機は改修する（Pre機を改修する程緊迫もしていないが） >>670
長いことはいいことだと言ったのはお前であって俺じゃないよ？
今の機体を改修して(F-3配備まで持たせる)なら意味はあるけど
わざわざ新規の機体(基本設計コンセプトは60年前)を大金払って導入する意味はないと言っただけ
好き好んで旧式機に大金払いたいブー芋教とは違うんだよ >>637
それ、F-15能力向上量産機がFY2020年予算とFY2021概算要求に載ってい無いという、とっくの昔にわかってたことを書いてるだけで、
新聞屋が自分らが知らなかっただけのことをさも新しいことのように騒ぐいつものアレに見えるのだよね。
中期防予算はFY2022とFY2023が残ってるので最近はやりの一括調達を10機ずつやれば中期防衛の規定値は満たせる。
てか、この記事自体中期防改訂を見据えた観測気球でしょ？ 削りたい財務側の。 >>669
F-15Cが老朽化で維持費が高騰してるから新しくした方が安いって判断 >>677
散々指摘されたけど、F-15の延命を米空軍は望んでない
一度は設計の古さを理由にF-15の延命なし退役を決めたし
F-15EXの調達を主導したのはボーイング助けたい議会と国防総省 >>678
それは一面だけだ
ステルス性を必要としないと任務ではF-35より使い道が多岐で既存の設備も使い回せる、パイロットの機種転換も容易という理由もある >>679
それはおまえの妄想と独断
米空軍がF-15の延命なし退役を決めたし、導入に同意したのは
F-15EXの調達計画がF-35の調達計画に影響しないと保証されたからであって
F-15EXにその価値を見出した訳じゃない
F-15ではなくF-16の延命を決めたのが何よりの証明 >>680
空軍のコメントで運用機数維持のためにEXを導入すると発表されてるが?
それこそお前の妄想だな F-15Cの維持費が高いからね、F-35より高くなってしまったのでやむなく退役させることに
ただそうすると戦闘機の数が足りなくなって作戦能力が維持出来ない、F-35はすぐ増産できない、
なのでF-15EXを入れることにした >>682
ちょっと違うな
EXがF-35より運用コストが安い事も評価されている
F-35の代替では無い まあF-35があれば中露機に対しては当分心配はいらないしな >>681
一連の経緯を見ず議会と国防総省が空軍に調達案を飲ませた後のコメントだけ切り取って
空軍はF-15EXが欲しい！とミスリードする手口はまさにブー芋教
F-16の延命を完全スルーして作戦機数が足りないからF-15EXを入れた！とかもうね この話はここで何度も指摘されたしその都度空軍の発言が引っ張られてきたから
今更リンクを引っ張る気になれないだけで、同じ嘘を時間置いてしつこく繰り返す朝鮮論法のブー芋が
そう思いたいならそうすれば良いよw >>689
いちいちかまうなよ。うっとうしいな
大体すれちがいだし
それともわざとなのか？ >>690
スレ読めないおまえがスレ違い連呼してるけど、F-15JSIの話はF-3調達にも関係があるのに知らないのか？
関係あるものでもF-3以外触れるなと言うのなら>>213で中国ニュース貼ったのは何のため？ >>691
だれが書き込んだって？
大体、過去にぷー芋にかまった結果どうなっているのか学習していないのか？ 芋ペケをNGしないでかまうやつって荒らしと同罪だよね？ F-15MSIPのJSIへの改修が減少すれば
その分のF-15MSIPはF-3での更新を早期に増やす必要が出てくるだけ
予算がなくて改修ができないなら尚更すぐに新造機で穴埋めなんて出来るわけない
PreF-15の更新も終わらないうちに他の機種を導入なんてできるわけがない上に
さらに順調ならF-3が2031年に量産初号機が登場するのだからEXなんて導入する必要がない
普通にF-3による更新対象が増えるだけ >>694
仮に能力向上が減れば、周辺情勢を考えると旧式（能力向上されないF-15近代化改修機）をそのままにするとも思えないので、
F-Xの導入遅れでF-15近代化改修の機数が増えたように、普通にF-15pre-MSIPに続いてF-35で代替じゃないかな。
能力向上しない分、F-35追加。 F-3が順調に行ってる場合はそれはないだろうね
そももそもPreF-15が完全に引退するのもそんなにすぐできないから
もう少し持ちそうなF-2があるならそちらの引退を先延ばしをして
F-3で先にF-15MSIPを更新する措置をとるでしょうね F-3待ち遠しいけどファントムやイーグルが居なくなるのも嫌だ…
そうだブルーインパルスの次の機体はファントムにしようそうしよう！ ファントムは好きだけど、それはそれとして広報飛行隊であるブルーインパルスは国産機がいいなって
残すなら連絡機にでもしとこう 主力戦闘機はF-35の147機で十分だろ
支援戦闘機はF-15JSIでもF-2でもF-15ＭＳＩＰでもなんでもいいよ >>697
最低でもあと15年くらいは実戦配備が続くんですよ＞F-2 防衛省が次期戦闘機開発を三菱重工に発注、メリットと課題
11/2(月) 9:45配信 日刊工業新聞
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c70cb803f5781f585f7e288c2691246e3e86bd3b >>703
出だしの「下請けとして束ねて主導するする」で笑ってしまって、最後まで読めない… あくまでも海外メーカーの参画は日本側の要求に基づいてモジュールの提供や戦闘機システムの一部の開発を担当するだけ、
という以前からここで予見されていた通りの話だな。 新聞記者や軍事ライターは国際協力を勝手に国際共同開発と読み替えたのが間違いの元
情報を正確に理解するには意外と定義論争は大事だったということ
それと国際共同開発は政府間合弁事業の事を指すので単なる海外企業の参加は該当しない
防衛省は中期防策定後は方針は一貫してたけど取材するマスコミが言葉の意味を正確に理解しないから誤った観測をしてしまう エンジン開発のリスクまで三菱に丸投げする訳にはいかないのと、エンジンの権利関係は直接防衛省が保有したい、
という意図があるのだろうな。 >>707
> 取材するマスコミが言葉の意味を正確に理解しないから誤った観測をしてしまう
策定の意味は文書化する事だ、なんて言ってる人には言われたく無いだろうな（笑）
分かっていない記者さんも 新規開発で、尚且つ日本主導のステルス機に米英が金を出す
訳ないしね。まあ、唯の下請けとして協力するだけだね。 国語の勉強が不十分だった人には意味が理解できなかったというだけ ちょっとパテント使わして貰うとかパーツ単位で供給受けることを共同開発って言うんならかつての日本軍の戦闘機は全部国際共同開発になっちまうよ F-35も順次アップデート済ませているんだろうけど、3Fでようやくスタートラインというところ。
今後ブロック4にやっていくんだろうけど、ぶっちゃけF-15MSIPってAAM4,5撃てる以上の
仕事させる必要あるんかい？という部分はある。マルチはむしろF-35の分野だと思うのだが。
まぁスレチなんだけど >>715
センサ能力の向上や電子装備への対応力強化が本命だろうし、搭載能力向上によるシューター能力もありがたい
対地能力はおまけに近い感じはあるけど、F-35やF-3が配備されてない基地からもJASSM-ER抱えたF-15JSIが飛んでくる可能性があるだけでも抑止力にはなるかな
アメリカのEX化改修と費用を分け合えるなら悪くは無いでしょう F-3は潜水艦に入れてひょっこり現れて奇襲するよ！ >>716
アメリカは制空型F-1５Cの改修はゴールデンイーグルで打ち止め。
EX化改修もまだ流動的なので、制空型イーグルの
改修は全部日本持ちということになるね。
まぁ、それが（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞを通じて）イスラエルに流れる可能性もなくはないだろうけどｗ ゴールデンイーグルって何のことかと思えば、韓国の練習機か ちゃう
FCRをAN/APG-63(v)3に挿げ替えたりJHMCS対応させたりした改修型F-15Cのこと。 三菱重工と正式契約した時点で大きなネタが無くなったからなあ
関わる外国企業もどこが関わったところで大勢に影響がない
大きなネタは防衛シンポジウムで次期戦闘機関連の発表があるかどうかくらいでは？ >>722
シンポジウムの講演タイトルが出たら、そちらが話題に。
内容が公表されたら、さらに話題沸騰。
政府予算発表 (大綱と中期防も改訂)、前触れ記事と本番発表。
米大統領選挙と、新しい安全保障に関する方針が何かあるか？ >>591
そもそもFAAを信用するメーデー民は存在しないだろう H-2の初期は今の比じゃない叩かれ方だった気がする Japan Wants a New Stealth Fighter to Fly with the F-35
https://nationalinterest.org/blog/buzz/japan-wants-new-stealth-fighter-fly-f-35-171769
＞Japan would also be well-positioned to engineer an advanced aircraft able to network with F-35 jets and
＞even U.S. sixth-generation aircraft given the growing emphasis upon combat networking.by Kris Osborn
国防総省の元上級専門家がF-35の他にアメリカの第６世代戦闘機との連携の可能性を挙げてるんだけど、
防衛省も同じこと考えてんのかね。 H-2は親の敵の如く叩かれてた記憶があるな
子供ながらに違和感を覚えた H2叩きは日本のロケット開発を阻止したい特亜と連携した反日マスゴミがやってたんやね 日本はもう一度レッドパージをやるべき
反対する奴は共産主義だろレッテル貼ったれ 国相手に儲けてもしゃーないし、完成機を他所に売ろうにも今度は日本特有の要件もりもりなのが邪魔をしがち
むしろ共同研究した技術やコンポーネントを提供できる基準とコントロールをしっかり国がやった上で、それらを友好国中心に売ることで全体の防衛能力水準を高めるとかの方向に向かえないかね 稼げぬ防衛言うなら軍事研究に対する差別を無くしてからにしたまえ。稼げないように仕向けているんだから当然だろう 稼ぎが一番の投資家目線では防衛なんて今すぐにでも撤退してほしいんだろうな
ただ東芝しかり、防衛インフラやってる半国策企業なんだから夢見んなバーカという話ではある >>735
漏らすのではなく、ちゃんとコントロールすれば売れるだろってイギリスとのレーダー共同研究みたいなスキームやで
あれも防衛協力対話とか国同士で決めてるからこそ出来る話だし >>706
第三国への販売に他国の制限を受けず日本が自由に輸出できる事ってある時点でキーテクノロジーは国産である事がわかる >>627
＞MSJとかも国産率3割ぐらいだけど国産ジェット扱いですし
この表現は間違いです。これは三菱航空機が仕様を決めて設計し注文して試作品検査をし
使用しています。
海外にMSJに対応した既製品が店頭販売されてるような都合の良い状況ではないですよ。
自動車の互換部品のような。
FAA基準では航空機部品のメーカーも認証が必要なので、日本国内に認証を受けてる下請け
が無いからですよ。 >>707
言葉の定義はとっても大事よ。
議論する時は特に。
メディアが勝手に「マイ定義」持ち出して、さもそれが常識であるかのように使われると
ますます混乱してしまう。 >>676
＞てか、この記事自体中期防改訂を見据えた観測気球でしょ？ 削りたい財務側の。
非常事態になったら、財務省職員に竹やりを持たせて尖閣へ特攻させればいい。
削るなら「財務省職員が責任をもって侵略された領土を奪還します。」と一筆取って
置くべし。 >>718
「アメリカは制空型F-1５Cの改修はゴールデンイーグルで打ち止め。」
この話もまるで確定した話でなくて普通にF-15CもEXに準じた改良をする可能性はある
一応今の予定では可能性は小さいだけ でもアメリカのこの手の話はすぐに変わる >>736
差別より入札廃止したほうがよっぽど稼げるだろ >>733
>>これまでは米国の機種のライセンス生産するのが精いっぱいだったが、
>>三菱重工が中核となって日本勢が主体的に開発に取り組むことになる。
さすがは日経。
昔日本企業に盛んに中国進出を煽っておいて、いざ関係悪化すると即見捨てて逃亡した
日経らしい記事だよw
ライセンス生産するのが精いっぱいって何だよ?w
まさかF-2戦闘機はライセンス生産だったと言うつもりなのかい? というか、散々共同開発だと煽っといてその言い方はないだろう日経 報道の自由は振りかざすが報道の責任はとらないクソメディア首切られねえかな ときどきあるんだよね個人的な意見と情報を勘違いする記者が
特に要注意なのが○○シンクタンクの誰それのコメントや元防衛相高官のコメント
彼等は部外者で個人的な意見を言ってるだけなのだが肩書きが立派だから最新情報を持ってると勘違いしてしまう
こいつらはしつこくF-22ベース案が良いとか個人的意見を言い続けるから
記者はそれが最新情報なのだと勘違いしてまだ検討中なのだと終わった話を記事にし続ける
日経も情報と個人的意見を見分けないままネタに飛びついたくちでしょう モサ氏再び隔離されての作業に行ったみたい。
何の開発してるんだろ。
スゲー気になる。 まぁメディアなんてのは偏ってるもんだと理解していないとダメってことさね。
扇動、捏造はアサヒの専売特許でわけでないから。
会社のお偉いさんは、基本的に複数の新聞から情報を取ってくるという。
偏ってるって分かってるんだよね。
あとお偉いさん同士のコミュイニティみたいなのもある。
でもちゃんとF-3プロジェクトが動き出したわけだし、良いんじゃないか。
このスレの考察した通りになったな。 http://whitecats.dip.jp/up/download/1604396922/attach/1604396922.jpg
PASS 12345
F-15 アップデートFMSに付け込んだアメリカの値上げに反旗を翻したか？
この発表はＦ-3国産化決定のあとだから、アメリカに対してこれ以上値上げするならFMSやめて
F-3増産しますよって事だろうね >>751
時間軸をかんがえろよ
F-3増産が代替策になるわけないだろ どうせアップロードするなら直リンOKなところにしてよ f15に巡航ミサイルなんて積む必要あるの？
f35+jsmもあるしいらないんじゃない？
それか、長射程巡航ミサイルはp1に積んだら余裕もあっていいと思うけど 改修ラインができる前に予算化したところで改修が進むわけでもなし
たかが中期防の20機程度なら1年か2年でまとめて予算化できる
と見た方が自然だけどな >>754
数的劣勢前提の空自、ステルス機を制空に当てなきゃ押し切られる 正直今更F-15アプデでぼったくられるなら数減らしてほしいわ 今更F-15アプデでぼったくられるなら減らしてもいいと思うわ
アイツら何度でも同じことやるし >>748
基本的に記事はあくまで推測、意見の形で書いてあるはず
その記事をＦ‐22ベース機とか爆撃機とかに曲解して、記者はわかっていないを連呼するのは
単にその人間の国語力の問題だよ
早朝から同じことばっかり言ってる人とかその典型 オランダの金融屋が英蘭戦争で英国側に売りまくったように
正直軍需産業なんかより金融者のほうが金のためには何でもする死の商人だろと思わなくもない。
中国が独裁国家なのも、ウイグルチベット、香港台湾に対する扱いも、反米反日も今に始まった事でもないのに目先の利益だけで投資を煽ってたわけで。 宇宙技術はまだソ連が優位だったころはともかく、
結局アメリカが勝手から分野ごとに組まれる存在だからな
>>757
所詮、旧式機のアップグレードなんて言うのは新型機が間に合わないか・金を節約するか
程度の話であって、高いなら本末転倒 >>761
バイデンになりそうだしそんな気がするなあ
旧型機のアプデで釣り上げられたらたまらない 茶のＤＮＡ解析、機能性成分量予測 新品種開発期間短縮へ―静岡大
静岡大などの研究チームは、日本茶のＤＮＡ情報を解析し、カテキン類やカフェインといった機能性成分の
含有量を予測することに、世界で初めて成功したと発表した。
発芽して間もない若葉の段階で、成木に含まれる機能性成分の量が予測できるため、新品種の開発時間が大幅に短縮される。
イギリスとJNAAMを開発して2ヶ国で搭載するなら
上の研究もイギリス相手に上手く組み合わせるとイギリス相手に
完全にマウントを取れる >>753
前に使ってたアップローダーだと先月位から書き込み禁止になるようになったんだよね
プレミアム会員じゃないとダメになったの？ >>768
既に何回もリンク張られてる記事じゃん
なんでその記事がF‐増産しますよ、なんて意味になるんだ？ 河野前防衛大臣が現行革担当大臣としてF-3を点検するらしい
----
F2後継機予算の無駄点検へ
行政レビュー、河野氏方針
https://this.kiji.is/696328328973960289
政府は、予算執行の無駄を外部有識者がチェックする「秋の行政事業レビュー」の公開点検作業で、
航空自衛隊F2戦闘機の後継機の関連費用を検証する方針を固めた。
政府関係者が3日、明らかにした。
前防衛相の河野太郎行政改革担当相が高コストを問題視した。
行革姿勢をアピールする狙いだが、削減が決まれば、開発プロセスに影響する可能性もある。
点検対象とするのは、次期戦闘機の開発費と関連経費。
政府関係者によると、配備予定の2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円に上ると試算される。 前任者で知識ある河野大臣が参加する方が妥当なラインを決めやすいだろうな あんなへらへら無責任な感じの社長じゃ心配だもんな
太郎ちゃんがビシッとお目付けしないと ttps://youtu.be/5ueBeKlRCyY この期に及んでまだ河野を信用してる間抜けの存在する事が理解できない
明らかに日本の防衛力整備を引っ掻き回す疫病神だろ 次期戦闘機だけ特別にやるて訳でもなく
毎年やってる一部事業への公開プロセスとして選定されるて話でしょ
総額的にも注目されやすいし
公開プロセス（平成３０年６月２７日）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30/kokai_process.html
>公開の場で外部の有識者が必要性、有効性、効率性の観点から事業見直しの方向性や見直しの内容を提示する取組です 行革担当大臣からお墨付きをもらえれば財務省も手出しができなくなるが
どっちに転ぶかな 訂正、秋のレビューだからこっちだった
あんま防衛省の事業が対象になったことはないぽい
ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/kako/index.html 簿記の勉強してるんだが、原価計算はもともと防衛用品の製造から
始まったとされている。
実際どういう原価管理をしているのか興味はあるかな >>781
ここ迄キッパリ言われてても予算ガー、開発は始まってる、河野は分かっていないになるんだろうな（笑） これ最低限監査しましたよってポーズしたいだけでは？
河野の立場的に下手に深入りしたくないだろうし >>754
中共軍の艦船も陸上基地も増え過ぎてる
もう旧支援戦闘機だけじゃどうにもならん
現存の戦闘機は総動員しないと >>788
そういうのが太郎は一番嫌いそうだけど＞ポーズ
スケジュールは開発以前、構想段階だから予算なんてたかがしれてて無駄も糞もないか >>769
他の記事だとFMSで何度も値上げされたって事は書いてなかったでしょ？ 常識的に考えれば、事業がスタートした直後で無駄と言えるようなものが生じるほど物事は進んでいない、
というだけの話だな。
その辺で問題が生じてくる可能性が高いのは試作機を飛ばした後の試験や改修といった段階でだろう。 F-15のJASSM改修炎上待った無しだけど
F-15Kのタウラス搭載はどうだたんだろ？
同じくらい掛かったんかな？ >>793
事業自体がスタートしてないって言っとるぞ
勝手な意訳を常識的とか言うなよ https://this.kiji.is/696328328973960289?c=39546741839462401
＞政府は、予算執行の無駄を外部有識者がチェックする「秋の行政事業レビュー」の公開点検作業で、航空自衛隊F2戦闘機の後継機の関連費用を検証する方針を固めた。
政府関係者が3日、明らかにした。前防衛相の河野太郎行政改革担当相が高コストを問題視した。行革姿勢をアピールする狙いだが、削減が決まれば、開発プロセスに影響する可能性もある。
＞点検対象とするのは、次期戦闘機の開発費と関連経費。政府関係者によると、配備予定の2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円に上ると試算される。
これ機体や装備は何機分含んだ費用なの？ 開発が始まってないというのは
実際に設計図引き始めてないと言った意味だろ
本当に何もやってないかは知らないが公式にはそうなってる >>797
XF9-1やセンサー類の開発費は含まず？
機体とアビオニクスだけの費用になるんかね？
あと量産ラインの立ち上げ設備費はまた別？ >>800
＞2035年度までの総額は少なくとも1兆2千億円
これはこれからスタートでかかる費用なのか、今まですでに投入されてる開発費も含んでいるのかって意味で聞いた >>795
政治的には既にGOがかかっているからそんな訳はない。
本当にスタートしていなければ逆に勝手に事業をストップさせている事になる。
状況的に現時点では開発分担や仕様のすり合わせ段階で、設計実務には着手してないと解するのが適切。 >>802
プライムがきまったばかりだから別におかしくはないが
違うというなら誰が構想設計をしてるんだという話になる 試作機の名称は過去の例だとXF-2 XC-2 XP-1だったから
XF-3で確定かな？ 4年後のことに気が早い気もするが。 サイズはF-22くらい？
全長20m級、最大離陸重量30トン台後半？
F-15Eにも近いか。 >>791
まぁ、FMS価格は日本側ではどうにもならんからな。
かといって、F-15Jを日本側で勝手にアップグレードするわけにもいかない。 そういえば、スケジュール的に間に合わないから開発が始まっていない訳が無いとか言ってた人も居たね
何を根拠に言ってたのだろうな 対外的にはまだ開発始まってない事になってるからな。 へー
先日プライムが決まったばかりなのに何処の誰が、どの予算使ってやってたんだろうなー >>806
個人的には22、23m級になるんじゃないかと思う
エンジンが2基で推力40トン級を見据えているので最大離陸重量は50トン弱程度は確保できる
これ以上のサイズになるとさすがに運用に支障が出るかも >>808
まだスタートして半年程度だろ
何を点検したいのだと言いたいだけだろ むしろできることがないから失敗もなくパフォーマンスに適してるからでは >>808
共同通信は大丈夫かな？
色んな意味で報道の質が問われてしまう やっぱりデカイF-35として描くとしっくり来るけどかなりデカイ 共同通信なんて元を正せば電通だからね
推して知るべし F-3もどこかに輸出されるかな？
オーストラリアが涎垂らしてるそうだし
922 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/11/04(水) 05:27:27.79 ID:QD/hj4Cl
何かｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299169.jpg
925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/04(水) 06:34:17.07 ID:P708Im5F
>>922
なんか予想どおり巡視船に続いてフリゲート級の艦艇でも日本製が東南アジアを席捲しそうな流れになってるな >>808
だろうね
そもそも決めたのは河野太郎だし9月まで防衛大臣やってたから
この時期で無駄点検とか共同通信の頭がおかしいだけ 何の実績もない日本からまだ飛んでもない戦闘機を買いたい国はありません
現実をみよう >>818
インドネシアは新幹線で痛い目を見たので今回は大丈夫かな ゴミスップにマジレスもアレだけど、この手のものは先んじて買わなきゃ手に入らない性質のものだ
吊るしの服を買うんじゃないんだから、興味がある国から照会はあるだろうよ。要件的に売れるとは思わんが >>823
>インドネシアは新幹線で
最近の政権は・・ですが、インドネシアの現場ではかなり良い関係ですよ。鉄道は永い付き合いで、ほぼ日本製。 >>823
フィリピンみたいにコロナワクチンが欲しいからあちこちの先進国に尻尾振ってるだけの気がする コロナといえば日本人がコロナをばら撒いたとインドネシア政府と現地民が騒いでて
現地の日本人が嫌がらせ受けてたな
現場は親日なんて考えない方がいいだろう >>747
未来の北京軍事法廷で反民主主義、人権犯罪者どもの一味として連座させたら多少マシになるのでは？ 今後を占うならUAEの輸出がどうなるか
ただインドネシアは中国寄りでもあるし蝙蝠だから信用出来ないよ
まあオーストラリアを牽制しなきゃいけないから仕方がない面もあるんだが ポンペオ訪問の直前にP-8の給油を断ったからなインドネシア
超大国と同盟しないのはASEANの伝統だけどここ近年明らかに中国寄りだから期待しない方が良い >>831
F-3に関連する輸出では、オーストラリアのほうが見込みとしてはあるな。インドネシアは信用できないし高度な戦闘機を維持する要素が整ってなさそうだ
ただ、潜水艦と同じで向こうの事情に引き摺り回された挙句ポシャることが容易に予想されるし、結局輸出なんか考えることはないと思うが 輸出を考える必要はないが考えてるふりをして競合が値下げや技術移転面でサービスをせざるを得なくなったら
結果的にインド太平洋の軍事力が強化されて中国への嫌がらせになるので非常に有用 tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズは11月4日、防衛省はが発出した航空自衛隊の次期戦闘機のインテグレーション支援の
情報提供要求に応じて、提案書を提出したと発表しました。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1323801339936174081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イスラム系とか政府調達での不誠実さとか見るに最新鋭の機体を渡していい相手じゃないぞ
海軍というか海上警察はあの辺はマラッカの海賊対策がらみで海保と交流があったりするが BAEがやってくれれば間違いはないな
支援じゃなくて下請けだ!と発狂する奴も居そうだが（笑） 下請けですよ、発狂する筆頭のブーイモ君
ただのコンサルテーションに起死回生の夢を託さないで、君のいってる事は完全に間違っているの >>840
BAE まず今のやり方を根本的に見直しますからこちらの指示どうりにして下さい。発注主様 BAEも悪くは無いけど本命たる米勢を覆すほどかと言われると、ねぇ 提案というのは採用主が全て受け入れる義務はないんだが
頑張ってるベース機の残党には悪いけど
テンペストに合流？ないないw 日経に梯子はずされたゲリラはこれからは脳内ソースで戦うのかな 名称にこだわっている人もいるけど、プライムであるMHIの下に直接ぶら下がる一時ベンダを選定するのであって、
漏れた会社も当然二次以降のベンダでその下にぶら下がることもあるわけだが。 そうならないように今まで要素技術をしこたま開発指摘た 流石にベース機論は終わった、これからは実質共同開発論だ
まあ涙ぐましいこと >>846
BAEでもLMでもいいぞ
オールホワイトボックスで安くて
日本要求で契約切れて納期守るならな。 おっと自由に弄れてっていれた方がよかったか？
まー、当たり前だよな下請けなんだもん >>846-849
どこを選んでも技術コンタミ対策は地獄そうで、MHIには心底同情する。
特にF-35やってるLMなら。 >>846
コンサルテーションの端金で作ってくれるわけなかろ、頼んでないし >>846
>実質BAE製とか実質LM製になる？
例えばLMがF-3の様な機体を新規に作るとしたら幾ら掛かると思う？
まあ、日本の為にまともな機体を作るとも思えないけど。
三菱はMSJ(MRJ)で高給取り且つ役に立たない外国人技術者に懲りたん
じゃないか。 実質LM製ななら ↓
MSJ(MRJ) 1200億円 →1兆円
F-3 -----12000億円 →10兆円 海外企業といっても射出座席とか搭載兵器は
他にも関わることになるからな
金額的にはこっちの方が高いのでは？ F-X開発の情報提供企業、情報提供書提出は3社
http://www.jwing.net/news/31667
BAE、ボーイング、ロッキードが提出、開発統括サポート
岸信夫防衛大臣は11月4日の閣議後会見で、次期戦闘機（F-X）開発で募集していた海外企業からの情報提供について、
BAE、ボーイング、ロッキード・マーティンの3社から情報提供書の提出を受けたことを空かした。
防衛省は、F-X開発を担当するインテグレーション企業の募集と同時期に、情報提供可能な海外企業の募集も開始。
このとき7社から意思表明を受けており、4社が情報提供を断念したと見られる。
この3社の情報から今後、海外パートナー選定や、開発体制などの方針を決めていくことになる。
この3社は最終的に1社へ絞られていく予定で、残った企業がインテグレーション支援を行うことになる。
このほどF-Xの開発担当となった三菱重工業は、かつてF-2開発を担当し、十分な実績を備えている。
しかし、近年の戦闘機開発は、搭載する電子機器がより高度な機体制御を行う。 防衛大臣記者会見 令和2年11月4日（水）8:30～8:39
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1104a.html
Ｑ：次期戦闘機の開発について、今月末でしたか、海外からの情報提供企業を何社か名乗りを挙げている
というふうに聞いているのですが、何社、どのような情報が来ているか現時点でありますでしょうか。
Ａ：１０月３０日に締め切ったいわゆる情報提供書の提出というものがございました。
次期戦闘機の全体のインテグレーション支援について、その結果、ＢＡＥ、ボーイング、
ロッキード・マーティンの３社からの情報提供書の提出があったということです。 ボーイングの軍事部門が売却されるJの法則再びになりそうだな
なんでＬＭに決まって欲しい。
さすがにLMに軍事部門売却はなかろう。 ある意味ダッソーとは協力してますね(設計支援システムで ノースロップは戦闘機開発から30年も遠ざかってるから無理だった？ >>862
センサ系はあるので、一次ベンダとなるボーイングかLM（かBAE）の下に二次以下としてぶら下がるつもりなのでは。
国内だとメルコとかよくやるよね。めんどいプライムは他社にまかせてわざとベンダとしてついてやり放題にやる。
それも選択。 >>847
その結果、やっぱり協力してもらわないといけない結論になったんだね >>848
誰もベース機の話などしてないのに明後日の方向に脳内変換してしまう国語に弱い分かってない君でした >>862
それ言ったらボーイングも新規戦闘機はやってないイメージ(旧MD系の改修、拡大発展ばかり)
コンサルとしてならLMが有力かなあ、日英協力の枠組みでBAEも面白そうだけど 共同開発提案と同じでろくな提案がなかったら3社とも切って海外支援企業無しでインテグレートするだけやで
独力でもできるけど海外が国内企業より安く能力を提供できるなら断る理由はないってだけだし LMは余計な提案モリモリそうでな
ボーイングは737MAXで信用無い
BAEはテンペストに誘導しそう
本音言うとどれも嫌だ >>870
いや、そんなこと各社が言い出しても聞く義理はないし…
一般的には業界トレンドや技術動向の調査報告、プロジェクト事務局の補助、意見調整や論点整理などがあるけど、コンサルタント側の意思なんか挟む余地はほとんどないぞ。点数付けたりして評価する事はあっても、テンペストに参画だなんて意思決定はおろかコメントのひとかけらだって出来るはずがない コンサルティングなんて射出座席の受注金額が低いのでは？ コンサルティングなんて射出座席の受注金額より低いのでは？ ノースロップが入らないとなると本命はLMかな
ステルス機の試験や整備、生産設備に関する知見が一番多いし ボーイングもUAVが強いからありかも
BAEは電子戦システムが強いけど、そこは自前でやりたいとこだからどうかな 201104
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第105号 入札年月日 令和2年11月19日 小型データ伝送装置 1件
納期 令和3年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-105.pdf
> １．１ 適用範囲
>この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究において使用する小型データ伝送装置
>（以下｢本装置｣という。）の製造について規定する。 >>875
そんな事は気前よく情報提供しないでしょ
せいぜい開発にあたっての下請けや協力会社の取りまとめのアドバイスとか
アメリカ製兵器搭載に関することやデータリンクに関する事くらいしか情報提供しないでしょうね
ステルス機の整備や試験について助言がされるくらいなら
F-35の整備だってもっと認められるしX-2をフランスで試験とかもしなかっただろう >>871
出来無いから聞くのに聞く義理は無いって意味不明だな >>878
そりゃ向こうからしたら手伝う義理が無いからなぁ
今回は相応の見返り貰えるから向こうも応募してきた 相変わらず「支援」の意味わかってないのな
判断材料を整理して出すだけだから、プライムはそれを参考にする以上の事はしない。意思決定はプライムが行う
支援側が意思決定するような本末転倒はないし、聞かれた以外の回答あったらやり直させるだけだよ >>845
以前、防衛省の発注システムの開発やった事があるけど要件定義で9次下請けまで必要って事だった。地な7次とかだと個人経営みたいな怪しい会社がいっぱいあった そもそもミッションインテグレーションの支援だろ？
つまり、搭載兵器やデータリンクの統合の支援についての情報要求
ステルス技術についての助言や機体生産や試験の支援じゃない
そんな要求もしてない技術を提供なんてせんよ >>883
>>858を見る限り戦闘機全体のインテグレーション支援らしいよ。防衛大臣ソースだからここに誤りはないだろう どっちしろステルス技術についての支援じゃないだろ
生産に関する技術支援でもない >>881
所謂下請けとは技術レベルでも経験値でも上下関係が逆だからな
結局BAEが実質インテグレーションやる事になるよ 外人は金にならない仕事は露骨にやる気ないから
アドバイザーとか言ってもほぼ地蔵だったりして >>886
いみじくも君が以前言った「頼まれてないことをやる義理はない」がそのまま当てはまりますよ
数億程度のコンサルフィーでやってくれるなら歓迎しますがね。むろんプライムは三菱なんで全ての成果は三菱に帰属しますが まあインターオペラビリティのとこだけ動いてくれれば後は地蔵でも構わんでしょ
それ以上に動いてくれる分にはお得ではあるが >>888
頼まれても見返りもない事をやる義理は無いが、こちらが金を払うと言って募集したんだからやるに決まってるだろ
> 数億程度のコンサルフィーでやってくれるなら歓迎しますがね。むろんプライムは三菱なんで全ての成果は三菱に帰属しますが
何処ぞの国みたいな厚かましさだな（笑） 下請けに入って、支援だつーてるのに「インテグレーション全体頼んでる」事になってるとか相変わらず頭がおかしい
スレ汚しすまん ブーイモは基本的に侮日派なんでな。
半島の連中の考え方とそっくりだ。 助言契約だろうと金出せば技術提供するだろうとかまんま半島の思考回路だからねブーイモ >>892
日本をどう思おうが思想信条の自由がある国なので構わんけど、論理が通じず前提コロコロ変えるのは勘弁してほしいわ
分かっててさわった自分が悪いとは思うけどさ インテグレーションの支援 なんて取りようは幾らでもあるし様子見でいいんじゃないんですかね >>892
そうなのか?知らなかったわ
確かに君等みたいにマンセー気質は持ってないが ちょっとした言葉尻に藁にも縋るようにからみついてきて哀れを誘うｗ nhkがF-2後継機と銘打った記事がベース機案のブコメだらけでめまいがする
これが世間の認識か このスレで日本はインテグレーションの知見が不足してるって言うとボコボコに叩かれた記憶がある >>900
>インテグレーションの知見が不足してる
あなたの言った内容では、三菱はプライムの資格に欠ける、F-3は即時中止だ！ と言う意味になるのでボコボコにされますよ。
インテグレーションに必須な外国機材のインタフェース情報ないし極秘情報を含む外国製ブラックボックスをF-3にインテグレートするために外国企業が参加すると考えますね。 F-35って単発かつFRPメインの機体（らしい）だけど最大離陸重量はF-22に比べて6t程しか軽くなってない。
この中の2t弱はエンジンが双発から単発になって軽量化した分だから、実際はそこまで軽量化できてない。
これより、F-3もF-22と同程度かそれ以上に重くなりそう。なのでF-3は30t後半説を推す。 >>907
根本的なところで認識がズレてるかな。最大離陸重量ってのは、軽量化と本質的には関係ないところで決まる値なんよ
要求された滑走距離と翼やエンジンの兼ね合いから「ここまでなら要求された滑走距離で離陸できますよ」って値
なんで軽量化できた分はペイロードに回るだけなのでその言説は意味をなさないのだ
もちろん軽量化がタコだと最悪、要求された条件では離陸できましぇ～ん(泣)って駄っ作機になるわけだがw
そういう話をしたければ運用自重とかで比較するべき。こっちもまた一筋縄ではいかないけど、少なくともMTOWよりは趣旨に沿ったパラメータ
あ、>>903乙 >>900
インテグレーションは三菱がやるに決まってる、があっさり否定されて今は
下請けだから！の流れだよ
必死すぎて可哀想だからあまりツッコみなさんな バイデンになって軍事依存の政治が改められる
これでLMが無茶な提案してきても飲まずに済む
"支援"の字が読めない韓国人の勝利宣言も無効になった まだ決まってないがバイデンっぽいな
優勢が伝えられるネバダとミシガン取れば過半数
しかしアメリカの州毎の中間発表って全く信憑性ないな >>902
当時、インテグレーションの知見が不足してるからそこは共同開発か技術協力すべきって言ったら、「P-1でインテグレーションやったからF-3も出来る」って言ってるやついたよ
哨戒機と戦闘機のインテグレーションを同一視している時点でアレなのにね F-2も日本がシステムインテグレーションやってたのに定期 それを言っちゃF-35のシステム開発も10年以上前の話だし、イギリスもタイフーンまで遡るけどいいのか？ いやステルス機のインテグレーションはF-2とはまるで違うでしょ 既に決着ついてるのに未だにインテグレーションガーとかアホかいな
少なくとも防衛省は三菱にそれをする能力があると認めているのでプライムになっている >>917
まずF-2のシステムインテグレーションで何をやってたのか調べてみたら？ >>917
X-2…
逆に何作ったらインテグレーション能力認められるんだ？段階的に開発してるじゃないか >>921
何も認めないだろう
F-3のシステムインテグレーションを日本単独でやったとしても実績ガーとか言い出すだろうし
ブーイモみたいな認めない人に何を言っても認めない 事実、支援前提じゃないか
何故そこは無視?
認めたくないから? システムインテグレーションに支援せにゃならんような
部分なんかないやろ…。 >>923
自分の考える支援の定義は>>871と>>881で書いたが？(航空機に限らない一般的なコンサルテーション)
同盟諸国の動向や第三者目線でのチェックのような「外部の方が都合が良い」事項もコンサルに出すもんなんだよ
自前にインテグレーション能力がなけりゃ支援で教えてもらっても無意味だがね
だいたい、君の言説に従えば本質的にステルス戦闘機作った事のないはずのボーイングとBAEがなぜ応募要件を満たして残れてるんだ？ たかだか支援するだけの業者がプライムより何でもこなす超重要な役職になってるの草 そもそもLMしか満たさないような条件提示して語れるのってMHIの不足じゃなくてLMの特異性では 大体ね何をインテグレーションするのか分かってるのか
機体を含めコンポーネントの殆んどは国産だよ
下請けはほぼ外国メーカーでしたってどういう理屈でそう導き出せるの >>929
コンポーネントが国産なのに外国にインテグレーション支援頼むのか、、 ん？インテグレーションの"支援"だよ？
多分外国製のコンポーネントを取り付ける際に必要な情報をくれる人が欲しいんだよ
ブーイモは事実を捻じ曲げる癖があるね インテグレーション支援ね。
米製兵器へのコントロール用インターフェイス
あと、インターオペラビリティーのすり合わせ
この二つはどうしても協力がいる。
その他メインシステムは全部国産やろ。 >>913
アビオ統合実績で官側がP-1を挙げてるので...
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>Ｐ－１という（中略）対潜ミッションをやるもの、哨戒ミッションをやるもの、いろんなアビオニクスをインテグレーションするという技術を、我が国で蓄積 支援付だから知見が無い、海外からインテグレーションで支援される所など無い
て両極端あるけど
・課題だがX-2、P-1の統合実績や要素研究蓄積からも国内で挑戦
・リスク低下のため海外からの支援も実施
は両立するて話でしょ
シングルプライムて契約体制的に（支援受けつつも）MHI以外どこが統合作業やるのかという F-3のシステムインテグレーションは日本単独で出来るだろうが、
同時期に稼働しているF35に比べて、ダサい、イモって評価は受けるだろうな。 >>930
インテグレーションが一番難しいらしいよ。F2の時も一番勉強になったのはインテグレーションだったと技術の人が言ってたし >>937
もちろんそれなりの機体ではなく世界トップレベルの水準の場合だけどね >>908
F-22とF-35の空虚重量の差は7tで、運用重量はデータが無い。
結局、機体本体を軽量化しても、その分燃料ミサイルその他色々を軽くなった分詰め込むから最大離陸重量は変わらなさそう。という事でおｋ？ >>935
うん、そのへんは外国(でなくても良いけど知見的に)の支援があればスムースよねってだけ >>940
個人的には世界最高レベルを求めるなら支援が必要。
それなりで良いなら国内で可能と思ってる。T-2とか一応作るだけなら経験があるからね 支援して貰っても、世界最高レベルを相手が提供するとは限らんでしょ 世界最高水準のコンポーネント群試作しておいてインテグレーションした結果それなりにしかならない理由は何？
要件が不整合起こしたりテストが非効率化したりして納期が遅延するリスクはあっても、能力そのものが劣化する話とは別だけどな
インテグレーションとはなんなのか、その支援で何でステルス技術だのエンジンアビオだのの性能が変わるのか >>943
まさに我々素人がわからない部分だよね。そこは。
でもF-2開発で中の人がインテグレーションが一番勉強になったと言ってるので我々素人にわからない何かがあるんでしょう。 >>943
世界最高のコンポーネント群って、、
あくまで既存機に対してでしょ えぇ…
素人なりにあなたがそう思った理由を問うているのですが
自分も素人なりにインテグレーションとその支援に対して定義をし、それに基づいて意見を述べてるのですが
ただ難しそうだから外国だよね、じゃブーイモですがな >>945
うん？それがなにか？
将来の動向は分からんから作る前から陳腐化しないように外国含めた意見を集める、その辺は「支援」の範囲だと思うよ
たとえば仮称F9-10がどの程度のスペックになるべきかは、XF9-1との兼ね合いの他に将来必要とされる水準やコスト等との綱引きになるんだし たかが助言程度のしかもまだ発注されるかも分からない業務で息巻かざるを得ないほど
反日が追い詰められてるのが草
朝鮮人や中国人は外国におんぶにだっこだもんなぁ（苦笑 >>946
理屈でなく事象で論理的に判断しているのですが？
逆にプロがインテグレーションが一番難しいと言ってるのに専門知識無く素人が勝手にそれはおかしいとか言う理由を知りたい >>946
君の思うコンサルのF-3にたいする定義とか聞いても意味ないからね
インテグレーション、ステルス技術等に対して技術支援を貰うのは聴こえてくる情報から信憑性は高いよ >>950
プロの意見が受け売りなら君の意見など糞ほどの価値も無いでしょ >>949
インテグレーションは難しい
→そりゃそうだここでしくじれば元も子もない
だから日本単独では確実に失敗する(「それなり」にしかならない
→ここに論理的なつながりはないでしょ、それを繋げた君の見解が知りたい
難しい案件を確実にこなすために積み上げてきたこれまでの研究、試作はどこへ行ったの？
>>951
漠然とそんな話しても何の意味もなくないか？そりゃ支援だし何かは貰うだろ なんかアメリカじゃなきゃインテグレーション出来ないような流れになっているがロシアや中国はアメリカに手伝ってもらったのだろうか？ステルス機作ってるよね？あ？アメリカより進んでるからok？なのか？ インテグレーョンを簡素な日本語にしてやってくんない？ アンチにとっては日本の工業技術力は韓国以下北朝鮮レベルだそうなんで^^;
凄い世界観で生きてますよ彼等 >>925
Q.ステルス戦闘機作った事のないはずのボーイングとBAEがなぜ応募要件を満たして残れてるんだ？
A.情報提供企業の応募要件では
・ステルス無人機を含む固定翼機設計技術
・ミッションシステム統合技術
と戦闘機のみに要件を限定していないため（ボーイングはX-45、BAEはタラニスで実績）
情報提供企業の募集
ttps://web.archive.org/web/20200825071204if_/https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf
https://i.imgur.com/qfXN7V3.png >>956
✕インテグレーション出来ないような流れになってる
○インテグレーションできない流れにしたい人が一部いる >>956
そんな流れになってないよ
ブーイモの脳内では外国技術なしにF-3開発できないことになってるだけで現実ではない
そもそも技術提供有りの前提なら最初から技術供与契約を結ぶし
そうなってなく支援業務ってことはシステム関係の技術供与はなく
あくまでもプライムのサポートとプロジェクトのコンサル業務
技術供与契約じゃないのに技術供与して貰える訳がない >>618
何処のIT業界の話ですか？(´ ・ω・｀) 前々から国会討論でもインテグレーションの問題は言われてた。やはり日本単独では十分な能力が出来るか怪しいから技術支援ということになったのだろう
アメリカは何よりステルス機を製造・運営しているのだからこれを役立てない手はないと思うぞ 十分な能力の為の支援でなく弱点を無くすための支援でしょ
基本的な能力ってのはインテグレーションで向上するとか無いから 同盟国の先進的な知見を借りるのはいいんじゃない、我が国主導とは何の矛盾もない
インテグレーション出来ないからLMが主導するとか、確実に失敗するとかの可笑しな話に反論しているだけよ
「怪しい」のではなく「より確実にする」ために手を借りてる インテグレーションだけは技術支援があった方がいいのは明らかだろ
日本にはステルス機の運営実績もないんだし自国製造のステルス機で敵機と対峙したこともない
作る段階でどんな風にしたら上手く出来るのか助言を得るのは良いことにしか思えないんどけど。国産厨でもそれくらいはわかると思っていたけど またX-2が無かったことに…
素晴らしいステルス性だ 独自開発とはいえ、手元にあるF35を手本に作る事になるんだろうな。
結局出来るのは劣化F35なんじゃね。 >>971
それ言っちゃダメw
国産厨はF-35を上回るさいつよの戦闘機ができるって妄想してるからw >>968
自前製造のステルス機で敵と対峙したことがある「企業」はロッキードしかないんですが…なぜボーイングやBAEが入れるガバガバな要件なんですかね？
>>971
知財の関係でそんなことできませんがな
そして規模とサイズからF-35の劣化版にもなりようががない。KFXやTFXじゃあるまいに 手本にはするでしょ。
F35なんか見向きもしない、完全独自、互換性皆無、なんて言ったら空自が怒るよ。 F-3ホンモノF-35Jというのは海外サイトによくある韓国人の持論だな
夢破れて現実逃避ってどこかな また極論に飛んだな
互換性皆無ってなにを言ってるんだ？ミサイル等の兵装は当然インテグレートすると決定してるが、
パーツやコンポーネント単位で互換だなんて聞いたこともない、何のために？
要件は防空システム全体としてF-35とは完全に分けて決めるわけではないが、基本的には機体としては独立して検討するのが当然。数年前に決まり切った話をなに言ってるんだ ゴミのようなKFXと比べたら可哀相
所詮何の技術もない小国なんだからさ南小国は F-35が中型多用途FBな以上
F-Xは制空機として35を優越・補完できるんじゃないんすかね
統合センサ/火器管制等の要素技術でも35より先進的なのも存在するし
35含む既存装備を加味した任務/能力要求とそれを満たす機体開発（F-X）
要求任務の達成では無く、零戦の全分野での優越が目的となった烈風の過ちを繰り返したいのならご自由に 竹内さんとかF-3もKFX方式になると思ってるんでしょ
アンチとはその前提を踏まえないと話が通じない >>812
遅レスだけど40トンはさすがに無いだろ インテグレーションてなんの事言ってるのかと思ったら運用前提の話かよ
んなのクリアするに決まってんだろ何のための国産開発戦闘機なんだよ インテグレーション研究は予算組んでずっとやってたけど戦闘データなど実戦に関することは得られないからどうしても限界が来る。
そんな意味での海外企業によるインテグレーション支援でしょう AI機含めたセンサーからもたらされた情報を統合するって意味でのC4I2の事だよな？
スレ見てるとインテグレーションってそもそも部品単位のものだと勘違いしてる人結構居るみたいなんだけど >>985
粒度や何かは問わず、なぜだか日本はインテグレーションできないと言っていると言うね…
ワッチョイたどったら半分ぐらいブーイモだったようだが >>982
wikiによるとF-22で最大離陸重量38ｔだな
満載じゃSTOLは無理だろうが >>980
烈風は要求満たせるエンジンさえあれば良かった訳でな
そのたとえならばエンジンの見通しはいいので心配いらんよ、まあ次期戦闘機は烈風ではなくP-47になると思ってるが >>989
F-XはF-35より性能が云々て言説に対して
ステ振り目的が想定任務の達成ではなく
「既存保有機への全面的な優越」になったら本末転倒て話と、その例えの烈風
任務に対し要求性能が歪ならそれを満たしても歪な機体だし、エンジン性能が良い悪いの次元じゃない >>989
P-47じゃなくてP-51になって欲しいな。
最近の日本の物つくりの場合、多くの機能をモリモリして失敗してるから、外部視点で
切り捨てるものを指摘されたり、幾つかに纏（能力を絞って）めてしまったり、、など
の助言はありがたいんじゃないのか。
変に要素研究を全て盛り込もうとすれば失敗作になりそうなこともあると思う。 >>984
海外でも正規軍同士の戦闘機で行う実戦なんて無いに等しいし爆弾落とすだけだから制空重視のF-3にはあまり関係ないよね 次期ASMをウェポンベイに入れる大型化しなきゃいけないから対空特化では無いだろ JSM積んだ大量のF-35にTALD代わりにぶっぱしてもらって後ろからシースキミングしながらF-3が外付けASM-3撃てばいいんだよ せっかくF-35いるんだから対地はそっちにやらせたらいい >>997
JDAMやJASSMでいいなら問題ないけど、ASM-3改とかは使えないので ASM-3がもし本当にアメリカも使えるようイージスシステムとの互換性を意識して開発されているなら、ウェポンベイの拡張は必須だろうな
Mk41並みの広さか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 23時間 15分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
