【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

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2020/11/08(日) 02:01:08.44

>>256
> F-35の技術を米国が日本のF-3開発に対して提供する、と言う記事が出たら、翌日にも米国防総省が強く否定した

記事の内容をうろ覚えだが共同開発的な話ではなかったかな？

> その方針を変えると言う報道は無い。有ったのなら教えて下さいね。無いなら「高レベルの技術は入ってない」で暫定的結論。

BAEの提案内容見る限り高レベルの技術は入ってると思われるけどね

2020/11/08(日) 02:04:23.11

高レベルの技術って時点でブラックボックス無しで提供できなくなるから、ブラックボックスになった時点で三菱が蹴るようになるからなぁ…
なので厳密に言うと「高レベルの技術が提供されるシチュエーションが成立しない」ってニュアンスの方が近いとは思うが

2020/11/08(日) 02:09:19.67

そこはそれこそ契約と相互メリット次第でしょ

2020/11/08(日) 02:20:36.37

高レベルの技術が入っているいないどちらも確証がないからいまどうこう言っても無駄でしょ

2020/11/08(日) 02:23:13.77

そう思うよ
あり得ないという断言レスがおかしいと言ってるのであって

2020/11/08(日) 02:30:08.75

まぁ、技術のレベルが高いかどうかというよりは、
>>254の一番重要なところは、

「技術の提供範囲は、国防総省（あるいは米議会）によって決められる」

ってことだろうな。
仮にLM側がある技術の提供を承諾しても、DoDや議会が「NO！」と言ったらそれでおしまい。
日本側にはどうにもできない。

2020/11/08(日) 02:40:33.39

高レベル技術未搭載の低レベル機になる、ということだ

2020/11/08(日) 02:43:35.90

>>262
常識的に考えて最初から政府を通して協議するものと思うけどね

> >>254の一番重要なところは、
>
> 「技術の提供範囲は、国防総省（あるいは米議会）によって決められる」
>
> ってことだろうな。

254の主張のおかしな所は、そう言っておきながら有り得ないと既に結論を出してる事

2020/11/08(日) 02:59:46.37

あれBAEってイギリスの会社だよな
いつの間にアメリカになったの？

2020/11/08(日) 05:03:04.49

バカな事をいってる奴がいるな
まず次期戦闘機開発のスケジュールが出ている
これに承認が間に合いそうにないものは日本側も承認待ちはできない

ステルス技術なんて要求しても承認がいつになるかわからんだろ？
そんなものは間に合わないということで最初から協議の対象ではない
大丈夫そうな技術や製品とそうでないものを過去3回の情報要求で調べてる模様

2020/11/08(日) 05:08:16.48

https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

この記事の最後の方にノースロップが提供可能な技術のリストを提示した云々と書いてあるだろ
ノースロップは既存機が無いから防衛省に提出した提案は提供可能な技術や部品のリストだということ
防衛省の方も何が大丈夫そうで何がダメそうなのかを事前に調べているということ

そしてLMと合同でNGが今回日本側に何らかの提案をしたということだ
当然の事ながらボーイングやLMだって何が大丈夫か何がダメそうかは提示してるだろうな

2020/11/08(日) 05:12:57.83

>>265
創業地イギリスだし多分本社もイギリスにあるが、
米軍が顧客としてでかすぎるので半分米国企業みたいになってる
というのが俺の認識だが、詳しい人ならもっと詳細に教えてくれるかもしれない。

2020/11/08(日) 07:27:34.77

>>267
結果的に全没になったら草

2020/11/08(日) 07:45:29.33

地味だけどF-15JSIとかでも何処を改造可能か不可かとかも事前に調べてるだろ
そんな事前調査・交渉もせずに改造計画をブチ上げるわけないじゃん
かりに次期戦闘機がF-22ベース案やテンペスト参加だったらもっと大変な取り決めを事前にやらんといけなくなる
何の調査もせずに期待だけで計画を立てられるとか思ってのるはどうかしてる

2020/11/08(日) 07:55:09.07

JSIは資金的に企画倒れだと思う
次期戦闘機に注力すべき

2020/11/08(日) 08:10:10.49

直近で中やチョンにとって最高に都合悪い企画だもんな

2020/11/08(日) 08:11:35.21

量産まで俺たちが守らねば

2020/11/08(日) 08:15:37.15

>>272

でも実際問題『蓋を開けたらコストうなぎ上り』がありそうでなぁ。
それだったら、MSIP改修はいまのJ改の仕様統一（F-16でいえばCCIP)みたいな感じにとどめて、F-3を前倒しにするくらいの勢いにした方がいいのかも知れない。

もしつなぎの戦闘機が欲しけりゃF-35の増勢なり、F-15EXを2個飛行隊分くらい買うなりすればいいのだから、そこいら辺は蓋を開けてみなければわからんね。

2020/11/08(日) 08:27:15.54

F-2にJ/APG-3でも積めばよくね
非ステルス機に膨大な予算割くのは得策と思えない

2020/11/08(日) 08:28:45.94

今更F-15EXとかあり得ないじゃん
アメリカが8機発注した価格は16億ドルだから、日本が2個飛行隊買うのに1兆円以上かかるぞ

2020/11/08(日) 08:30:07.57

訂正
F-15EXの米軍価格は8機12億ドル

2020/11/08(日) 08:47:24.53

謎のF-15EX押しは何なんだろうね
まず米軍価格で買えるわけないしそもそも安くもない負債を30年以上抱える意味がわからない

2020/11/08(日) 08:52:51.91

90年代あたりに、一つの兵器を改修を繰り返して長く使う方が合理的、
なんて言説が流行った時期があったので、その時代のノリから認識が
アップデート出来ていないのだろう。

2020/11/08(日) 08:56:19.63

>>275
それこそF-2はF-3で次に更新される予定の機体な上に別に現行レーダーでも巡航ミサイル運用できるんだから膨大な予算を割く必要性が薄い

2020/11/08(日) 08:58:33.63

元東京新聞の半田みたいなゴミが反F-35記事で謎のF-15EX推ししてたから
そういうゴミ記事を鵜呑みにしてるとEXがいいものに思えてくんだろね

2020/11/08(日) 08:59:51.33

>>297
4世代機の次に進むのにちょっと時間が掛かったからな
21世紀になっても最初の5～7年間は、ステルス超音速戦闘機の意義について
疑う意見が、イデオロギー的なものや各社の宣伝もあって物凄く多かったな

2020/11/08(日) 09:23:48.02

>>277
F-15E,辺りも代替したらもっと安くなるでしょ

2020/11/08(日) 09:26:27.08

>>283
EならわざわざEXに変える必要はまだないじゃん
EX自体FBW採用してアビオも一新した新設計だから安くなることはないよ

2020/11/08(日) 09:33:41.62

仕方ないな、ではF-16Vで　という冗談はともかくとして
>>274が言う様なF-3の前倒しは、そんなに簡単では無いだろう

2020/11/08(日) 09:37:06.84

>>285
打ち切られてなければF-2増産という線もあったけどね

2020/11/08(日) 09:54:08.29

F-15JSIへの改修は1機当り最低でも65億円掛かるからね。
しかも予算化が2022年以降となると、納入されるのは早くて
2026年後半から2027年。F-3の開発を前倒しした方が良い
な。2018年半ばまでは、F-3の導入は2030年頃だったからね。

2020/11/08(日) 11:54:06.84

>>266
バカは君だろ
F-3に必要だから支援を要請している
当然そこも含んだスケジュールになっているし、協議に遅れが出たとしても必要ならスケジュールの調整する迄だ
来年初頭迄は構想設計になってるのだがスケジュール表も読めないのかな?

2020/11/08(日) 12:10:20.82

来年からエンジンの開発がスタートするのにいつまでもまだ決まってない
海外メーカーが居ないと開発できないことにしたいアスペが居る

2020/11/08(日) 12:11:16.73

アスップ

2020/11/08(日) 12:18:13.77

>>289
協議している以上事実だな
決まってると未だに連呼してるのはスケジュール評価すら読めない人間位だろ

2020/11/08(日) 12:25:10.59

エンジンの開発スタートは予算案に明記されてるけど？

2020/11/08(日) 12:26:04.55

恥さらしはいつまでも恥さらし
繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ

2020/11/08(日) 12:31:08.83

F-3もKFXのようになると妄想してるキチガイに何言っても通用しない

2020/11/08(日) 13:15:33.85

予算化は開発が実行段階に入るという意味だからな
これが理解できないのは知能の問題

2020/11/08(日) 13:50:59.02

バイデンがF-3をつぶしてくれるにちがいないニダー<丶｀Д´>

2020/11/08(日) 13:56:03.57

すまん、F-3潰してアメリカ何か得するの？

2020/11/08(日) 13:57:18.23

何も

2020/11/08(日) 14:11:14.24

今のアメリカはF-35のセールスが進んでれば良く、次世代機の構想も模索中なのか水面下なのか、とにかく今は公にできるものがない。

そんな中で2030～50年辺りの空白を埋める西側の戦闘機開発はF-3・テンペスト・FCAS。

アメリカも売るものが無いのに何か横槍入れる理由も無い。

2020/11/08(日) 14:12:13.26

状況証拠からしてLMとNGの共同提案はデータリンク関連で
F-35との連携の為というのは80～90％位の確率で間違いないなあ
既存機もないのに防衛省とNGが接触してたのもデータリンク関連で接触してたと見るべき
ボーイングもF-15JSI関連だから有り得ないわけじゃないが現時点でLM＆NG組が有力
もう開発の枠組みがこれだけ判然としてるから後から覆るような話はないな

2020/11/08(日) 14:36:52.10

>>295
主語すら分からない知能の人には理解出来ないだろうが構想設計にも予算は要るのだよ
今はその段階
スケジュール表でも河野のコメントでも分かりきった事だな

2020/11/08(日) 14:43:36.35

>>293
> 恥さらしはいつまでも恥さらし
> 繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ

君の言うとおりだと思うよ
2年前に既に決まってるとか言ってる人の事だろ？恥晒しは
河野にまで全否定されてるからな
予算ガー論は（笑）

2020/11/08(日) 14:49:15.76

さすが無敵の人だ

2020/11/08(日) 14:54:46.41

無敵ってのは自分の主張が公式に全不定されたのに認めない、決まってる論の人達の事だろうなぁ
自覚までないらしい

2020/11/08(日) 15:04:50.01

鸚鵡返しだけになっちゃったかー

じゃあ復活チャンスね、ブーイモちゃんの中で、要求や体制や要件はいつ決まったことになってるのかな？

2020/11/08(日) 15:08:14.54

ブーイモの期待通りになるまで何時までも決まってないじゃない？

2020/11/08(日) 15:14:28.62

何が決まってないとか言ってるのだろ？

河野前大臣は開発は決まってないとは言ってないはずだか(笑)
開発(設計)が始まってないは開発することが決まってないではない
また日本語がわからんことを晒してしまったブーイモ君

２年前に決まったのは次期戦闘機を現行方針で開発が決まった
河野前大臣はそれを否定してはいないはずだけどね(笑)

2020/11/08(日) 15:15:26.74

訂正詳細な設計は始まってない

2020/11/08(日) 15:16:15.17

金主のLM様のゴリ押しは消滅したから安心しろブーッ芋

2020/11/08(日) 15:38:33.21

トランプ落選確定か
F-3的にはよかったけど対中は心配だなあ。沖縄海兵隊グァム移転したら、沖縄が第二の尖閣になる

2020/11/08(日) 15:48:22.93

いくらなんでもアメリカ領土を最前線にしたりはせんやろ

2020/11/08(日) 15:52:55.42

>>306 >>307
決まってるものと決まってないものの違いや、その意味するところが分かってないだろってネタなのにw
まあ発狂して、そのうち何も無かったかのように出てくるだけだったろうけど

2020/11/08(日) 15:55:12.16

>>311
海兵隊をグアムまで下げるという主張はここ近年結構強い

2020/11/08(日) 15:59:24.58

日本は数が多い中国CM・BMの射程圏内だから下げたいってのはあるだろうな

2020/11/08(日) 16:04:59.12

嘉手納の空軍基地が残ってくれたら
普天間→辺野古の海兵隊基地は要らん

2020/11/08(日) 16:36:37.95

>>313

いっそのこと、沖縄を『捨て石』にしてしまえばいいとも思うｗ

昔々、ナポレオンを敗北に追いやったようになｗ
中共軍が沖縄に来たら献上してやって、いざ開戦となったら中共軍ごと沖縄県民を干殺しにしてしまえばいい。
それが望みなんだから、望みをかなえてやっても罰は当たるまい。

2020/11/08(日) 16:40:02.37

>>310
>>313
海兵隊の再編で地上ミサイル戦力重視されてるし、むしろ第一列島線への展開はより重視されつつあるがな

百歩譲って海兵隊がグアムに下がってもホワイトビーチや嘉手納が放棄されるわけじゃあるまいし

2020/11/08(日) 16:40:40.72

>>316
沖縄県と日本政府の分断工作はよしたまえ

2020/11/08(日) 16:44:39.52

>>318

だって、『オール沖縄』は自衛隊も米軍も要らん、って言っていて、県民はそれを支持しているんだから。
ならばそれを叶えてやるのが易しさ、ってもんだ。

これ以上は本題から逸れちゃうからやらんけど、そういうこともあり得る苛烈な戦場で勝ち抜ける戦闘機を造ろう、ってのが今回の目的だから、使える技術は惜しみなく使うだろう。
それに外国企業が付いて行けるかどうかは別な話だが。

2020/11/08(日) 16:44:58.22

>>316
捨て石どころかSAMとSSMでガチガチなんだがな

2020/11/08(日) 16:47:51.99

日米地位協定のもとでは沖縄の反戦を住人だけのせいにはできん

2020/11/08(日) 17:00:21.30

爆撃機は足が長くてすぐ飛んでこれるから基本は米本土に置いて必要に応じ展開する方針だし
今後はこういう機動力が重視されるようだ
海兵隊は離島で逃げ回りながら対艦ミサイル・巡航ミサイルを撃つ抗堪性の高い部隊に生まれ変わるし
米の主戦力が展開してくるまで航空優勢を確保するのがF-3には求められる

2020/11/08(日) 17:16:10.84

F-3に6mのASM-3などが入るっぽい。
ブログなどでお絵かきしてる人もいるが理屈までは詰めてはいないようだ。
DMU24のようにエンジンを離してキャノピーの背後からエンジンまでの間を確保するのではなく、スリムエンジンを寄せてキャノピー背後の首を太くしてそのままの太さの筒にエンジンを入れてしまうようにすると収まる。よって機体サイズはDMU25の19mで腹面は薄く、DMU24のデッドスペースであるインテークを上に持ち上げている。

2020/11/08(日) 17:38:11.03

派遣されてるだろう空母を沖縄からの支援なしでどうするのかね

2020/11/08(日) 17:40:24.32

>>323

まさかｗ
ASM-3or３改を内装できるウエポンベイって6mじゃきかんだろｗ
ランチャーや扉を動かす機器類やらなんやら、大掛かりなものになる。
さらに扉やランチャーを動かした時のフラッターやバフェットの問題もある。
だから対艦攻撃ミッションはどうせ低空を突っ走ることになるんだから、外付けにして、上からのAEWからの電波からミサイルを隠すためのΛ翼だと思ってた。

ASM-3を内装できるなら、一発でいいのなら（E)GBU-28も内装できるはず。
もし、それでF-2並みの戦闘行動半径があるなら、美保や小松から平壌を襲撃して悠々かえって来れることになるやないか…
まさかそれが陰の目的？

2020/11/08(日) 17:47:17.17

兵器ってその「まさか」を実用化するためにコツコツ発達してきてるんだから、出来るかどうかは蓄積してきた技術と予算の問題でしょ

2020/11/08(日) 17:48:45.81

機体下面がどうなってるか何も分からんのに入る入らない言っても結論出ないっていう

2020/11/08(日) 17:50:15.26

>>326
物理的なサイズはやっぱり辛いと思うけどなあ…
羽とかダクトなんかを引っ込めておいて投下→展開みたいなやり方はなくは無いけど

2020/11/08(日) 18:00:33.99

>>327
確かに
>>328
翼頂点を繋いだら扁平になるし最初からウェポンベイ内を意識してるとは思うけどね
ミーティアの上下翼を近付けたような形してる

2020/11/08(日) 18:11:45.11

「私はすべてのアメリカ人のための大統領になる。あなたが私に投票していたか、そうでなかったかに関わらず」と、バイデンは政治家として極めて真っ当だ。思い出すのが選挙中に「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と叫んでしまった安倍さんで、政治家の資質や見識というものをしみじみ考えるね。

2020/11/08(日) 18:20:35.46

>>330
これについては三橋さんも批判してましたね

2020/11/08(日) 18:30:34.38

菅総理に学ぶ「都合が悪いときに論点をずらす3つのコツ」

その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」

2020/11/08(日) 18:31:46.61

>>313
近年って…２００２年の頃が近年？
　普天間の移転だってグアムに下げる事による沖縄県内の米軍の崩れたバランスを再編する為だからね

沖縄は前線に近すぎて基地を置くには不適切なのよ
・・・戦場近くじゃなくて沖縄は最前線だからね、戦闘する場所であって基地を置く場所じゃ無くなってるのさ

2020/11/08(日) 18:34:51.41

>>331
そこら中にコピペしまくっている基地外にわざわざ触るなよ

2020/11/08(日) 19:17:51.55

>>264
ところがね、LMなんかもそうだけど、最初に相手国と交渉する時には人参ぶら下げるがことく
アレもできます、コレも提供できますと口約束しておいて、後から米議会がそれをひっくり返す
なんてことがしばしば起きてるんですわ。

ちなみに、米政府＝米議会とは限らないからややこしい。

2020/11/08(日) 19:20:24.33

>>333
それでも沖縄の基地が無くなったら日本海だけじゃなくて太平洋の警戒も大変になるんやで？

2020/11/08(日) 19:20:37.67

なるとかならないとかではなく、大統領は合衆国市民全体の大統領であることは確定的に明らか。
トランプ大統領が誕生した時、NOT MY PRESIDENT！とか言っていた連中こそおかしい。

2020/11/08(日) 19:21:47.36

>>336
そうなったら当然、それまで米軍が示してきたプレゼンスの一部を、日本が肩代わりしなきゃいけなくなる。
防衛費の大幅増額は避けられんな。

2020/11/08(日) 19:23:21.49

>>336
無くなることはないかもしれんが開戦第一撃で使用不能になることは想定してると思う

2020/11/08(日) 19:48:53.61

>>336
中国は500年前は沖縄は中国の属国だった（実際、当時琉球は中国と日本両方の属国だった）という論拠で
沖縄も中国領を主張しはじめている

2020/11/08(日) 20:00:52.44

>>340
朝貢国と領土の区別をあえて付けないのが中国の嫌らしい所

2020/11/08(日) 20:12:01.17

琉球は共産党に朝貢していたのかァ～

2020/11/08(日) 20:40:32.28

中華民国と中華人民共和国をごちゃ混ぜにして理事国の椅子に座ってる国に今更過ぎない？

2020/11/08(日) 20:40:43.79

>>334
すみません

2020/11/08(日) 22:35:35.84

かつてどうだったかなんてどうでもいいよ
現状線を武力で変更しようとする奴を片っ端から叩き潰すのが国防の基本だろ

2020/11/08(日) 22:48:33.29

知能に問題が有る人の主張によると予算が付く=開発内容も決定しているに決まっているだが現実には構想設計と海外との協力内容の協議中なのは公式で明らかだな
スケジュールなど主語すら読めない人でも理解出来る様に単純明快に言葉の定義まで書いてあったがなぁ
海外からの協力分野まで確定しないとまず構想設計に入れない
この協議次第で国産か違う形態かも決まる事になる
国内主導の方針どおりになるかは協議の結果次第
現実に起こっていることさえ見えない聴こえないで決まっていると妄想を連呼するのは哀れを通り越して笑うしか無いな

2020/11/08(日) 22:50:35.88

これから構想！？さすがブーイモ、完璧に何も分かってないことをサラッと言ってのけたわw

2020/11/08(日) 22:52:07.49

>>335
それならばなおさら高レベルの技術が提供されるかどうかは分からない、が正解だろう
提供される事は有り得ないなんてのは只の予想だよ

2020/11/08(日) 22:56:27.47

公式スケジュール表なんて小学生でも理解出来る簡潔なものだったが理解出来ない人ってやっぱり居るんだな（笑）

2020/11/08(日) 23:01:35.73

へー、2020年に開始してる設計に入れてないんだー遅延だね大変だねー

2020/11/08(日) 23:05:45.09

>>346

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20200930.pdf

ちゃんと公式文書を読んでからレスしろ

来年度予算の概算要求に引き続き構想設計を行い云々と書いてあるだろ
来年度予算概算要求で引き続きと書いてあるということは今年度から構想設計をやってるということだ
公式文書で今年度から構想設計に入ってることが確認できている

少しは公式文章に目を通してからレスしろ

2020/11/08(日) 23:11:23.98

>>351
おっと失礼
構想設計に入れない、では無く完了出来ないの間違い
今年後半から来年初頭迄構想設計のスケジュールなんで遅延でもなんでもないね

2020/11/08(日) 23:13:20.58

「機体の構成設計を引き続き実施するとともにエンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」と書いてあるからな

文章短いのにブーイモ君は理解できなかったか・・
国語の特訓授業を受けないとヤバそう(笑)

2020/11/08(日) 23:16:34.92

>>353
君が何に絡んでるのか良くわからないんだが？
F-3開発が決定していないなんて言ってると思って顔真っ赤にしてる？
それこそ誤読で君の国語力の問題だけど

2020/11/08(日) 23:20:22.76

構想設計は構想をゼロから練ることじゃねえぞ
文字通り構想を設計すること

開発構想を基に三面図を作成したり構想の根拠を文章化したりデータを揃えたりする
何も決まってないから1から考えますという話ではない
ときどきゼロから練り直すことと勘違いしてる人いるけどな

2020/11/08(日) 23:35:36.71

>>355
スケジュール表に構想設計の意味が書いてあるのでどうぞ