!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM302名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.207.99])
2020/11/08(日) 14:43:36.35ID:Cd/FXEsnM >>293
> 恥さらしはいつまでも恥さらし
> 繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
君の言うとおりだと思うよ
2年前に既に決まってるとか言ってる人の事だろ?恥晒しは
河野にまで全否定されてるからな
予算ガー論は(笑)
> 恥さらしはいつまでも恥さらし
> 繰り言を弄んでる間に要求が決まり過ぎプロジェクトの骨格が決まり要件が決まり仕様が決まっていくのだ
君の言うとおりだと思うよ
2年前に既に決まってるとか言ってる人の事だろ?恥晒しは
河野にまで全否定されてるからな
予算ガー論は(笑)
303名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 14:49:15.76ID:WTKa1wpjM さすが無敵の人だ
304名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.207.99])
2020/11/08(日) 14:54:46.41ID:Cd/FXEsnM 無敵ってのは自分の主張が公式に全不定されたのに認めない、決まってる論の人達の事だろうなぁ
自覚までないらしい
自覚までないらしい
305名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 15:04:50.01ID:WTKa1wpjM 鸚鵡返しだけになっちゃったかー
じゃあ復活チャンスね、ブーイモちゃんの中で、要求や体制や要件はいつ決まったことになってるのかな?
じゃあ復活チャンスね、ブーイモちゃんの中で、要求や体制や要件はいつ決まったことになってるのかな?
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 15:08:14.54ID:PYduhQXip ブーイモの期待通りになるまで何時までも決まってないじゃない?
307名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 15:14:28.62ID:U2MnPdfCr 何が決まってないとか言ってるのだろ?
河野前大臣は開発は決まってないとは言ってないはずだか(笑)
開発(設計)が始まってないは開発することが決まってないではない
また日本語がわからんことを晒してしまったブーイモ君
2年前に決まったのは次期戦闘機を現行方針で開発が決まった
河野前大臣はそれを否定してはいないはずだけどね(笑)
河野前大臣は開発は決まってないとは言ってないはずだか(笑)
開発(設計)が始まってないは開発することが決まってないではない
また日本語がわからんことを晒してしまったブーイモ君
2年前に決まったのは次期戦闘機を現行方針で開発が決まった
河野前大臣はそれを否定してはいないはずだけどね(笑)
308名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 15:15:26.74ID:U2MnPdfCr 訂正 詳細な設計は始まってない
309名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.214.235])
2020/11/08(日) 15:16:15.17ID:uTz+e1qha 金主のLM様のゴリ押しは消滅したから安心しろブーッ芋
310名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-NVa5 [119.240.155.249])
2020/11/08(日) 15:38:33.21ID:drfXigYm0 トランプ落選確定か
F-3的にはよかったけど対中は心配だなあ。沖縄海兵隊グァム移転したら、沖縄が第二の尖閣になる
F-3的にはよかったけど対中は心配だなあ。沖縄海兵隊グァム移転したら、沖縄が第二の尖閣になる
311名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-ARZ4 [133.218.59.49])
2020/11/08(日) 15:48:22.93ID:KDahVYe10 いくらなんでもアメリカ領土を最前線にしたりはせんやろ
312名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 15:52:55.42ID:WTKa1wpjM313名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 15:55:12.16ID:PYduhQXip >>311
海兵隊をグアムまで下げるという主張はここ近年結構強い
海兵隊をグアムまで下げるという主張はここ近年結構強い
314名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AkUB [1.75.238.70])
2020/11/08(日) 15:59:24.58ID:2KOX3vR4d 日本は数が多い中国CM・BMの射程圏内だから下げたいってのはあるだろうな
315名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.203.215])
2020/11/08(日) 16:04:59.12ID:BbC8TnWza 嘉手納の空軍基地が残ってくれたら
普天間→辺野古の海兵隊基地は要らん
普天間→辺野古の海兵隊基地は要らん
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-DvsJ [59.157.96.132])
2020/11/08(日) 16:36:37.95ID:KKfWsIKJ0 >>313
いっそのこと、沖縄を『捨て石』にしてしまえばいいとも思うw
昔々、ナポレオンを敗北に追いやったようになw
中共軍が沖縄に来たら献上してやって、いざ開戦となったら中共軍ごと沖縄県民を干殺しにしてしまえばいい。
それが望みなんだから、望みをかなえてやっても罰は当たるまい。
いっそのこと、沖縄を『捨て石』にしてしまえばいいとも思うw
昔々、ナポレオンを敗北に追いやったようになw
中共軍が沖縄に来たら献上してやって、いざ開戦となったら中共軍ごと沖縄県民を干殺しにしてしまえばいい。
それが望みなんだから、望みをかなえてやっても罰は当たるまい。
317名無し三等兵 (スッップ Sd9f-PahS [49.98.129.95])
2020/11/08(日) 16:40:02.37ID:6D4IN2/Cd318名無し三等兵 (スッップ Sd9f-PahS [49.98.129.95])
2020/11/08(日) 16:40:40.72ID:6D4IN2/Cd >>316
沖縄県と日本政府の分断工作はよしたまえ
沖縄県と日本政府の分断工作はよしたまえ
319名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-DvsJ [59.157.96.132])
2020/11/08(日) 16:44:39.52ID:KKfWsIKJ0 >>318
だって、『オール沖縄』は自衛隊も米軍も要らん、って言っていて、県民はそれを支持しているんだから。
ならばそれを叶えてやるのが易しさ、ってもんだ。
これ以上は本題から逸れちゃうからやらんけど、そういうこともあり得る苛烈な戦場で勝ち抜ける戦闘機を造ろう、ってのが今回の目的だから、使える技術は惜しみなく使うだろう。
それに外国企業が付いて行けるかどうかは別な話だが。
だって、『オール沖縄』は自衛隊も米軍も要らん、って言っていて、県民はそれを支持しているんだから。
ならばそれを叶えてやるのが易しさ、ってもんだ。
これ以上は本題から逸れちゃうからやらんけど、そういうこともあり得る苛烈な戦場で勝ち抜ける戦闘機を造ろう、ってのが今回の目的だから、使える技術は惜しみなく使うだろう。
それに外国企業が付いて行けるかどうかは別な話だが。
320名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-ARZ4 [133.218.59.49])
2020/11/08(日) 16:44:58.22ID:KDahVYe10 >>316
捨て石どころかSAMとSSMでガチガチなんだがな
捨て石どころかSAMとSSMでガチガチなんだがな
321名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-NiJ9 [118.1.244.108])
2020/11/08(日) 16:47:51.99ID:FC1oGIK80 日米地位協定のもとでは沖縄の反戦を住人だけのせいにはできん
322名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AkUB [1.75.238.70])
2020/11/08(日) 17:00:21.30ID:2KOX3vR4d 爆撃機は足が長くてすぐ飛んでこれるから基本は米本土に置いて必要に応じ展開する方針だし
今後はこういう機動力が重視されるようだ
海兵隊は離島で逃げ回りながら対艦ミサイル・巡航ミサイルを撃つ抗堪性の高い部隊に生まれ変わるし
米の主戦力が展開してくるまで航空優勢を確保するのがF-3には求められる
今後はこういう機動力が重視されるようだ
海兵隊は離島で逃げ回りながら対艦ミサイル・巡航ミサイルを撃つ抗堪性の高い部隊に生まれ変わるし
米の主戦力が展開してくるまで航空優勢を確保するのがF-3には求められる
323名無し三等兵 (オッペケ Sr33-alrF [126.208.202.155])
2020/11/08(日) 17:16:10.84ID:Rpzg0K57r F-3に6mのASM-3などが入るっぽい。
ブログなどでお絵かきしてる人もいるが理屈までは詰めてはいないようだ。
DMU24のようにエンジンを離してキャノピーの背後からエンジンまでの間を確保するのではなく、スリムエンジンを寄せてキャノピー背後の首を太くしてそのままの太さの筒にエンジンを入れてしまうようにすると収まる。よって機体サイズはDMU25の19mで腹面は薄く、DMU24のデッドスペースであるインテークを上に持ち上げている。
ブログなどでお絵かきしてる人もいるが理屈までは詰めてはいないようだ。
DMU24のようにエンジンを離してキャノピーの背後からエンジンまでの間を確保するのではなく、スリムエンジンを寄せてキャノピー背後の首を太くしてそのままの太さの筒にエンジンを入れてしまうようにすると収まる。よって機体サイズはDMU25の19mで腹面は薄く、DMU24のデッドスペースであるインテークを上に持ち上げている。
324名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-NiJ9 [118.1.244.108])
2020/11/08(日) 17:38:11.03ID:FC1oGIK80 派遣されてるだろう空母を沖縄からの支援なしでどうするのかね
325名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-DvsJ [59.157.96.132])
2020/11/08(日) 17:40:24.32ID:KKfWsIKJ0 >>323
まさかw
ASM-3or3改を内装できるウエポンベイって6mじゃきかんだろw
ランチャーや扉を動かす機器類やらなんやら、大掛かりなものになる。
さらに扉やランチャーを動かした時のフラッターやバフェットの問題もある。
だから対艦攻撃ミッションはどうせ低空を突っ走ることになるんだから、外付けにして、上からのAEWからの電波からミサイルを隠すためのΛ翼だと思ってた。
ASM-3を内装できるなら、一発でいいのなら(E)GBU-28も内装できるはず。
もし、それでF-2並みの戦闘行動半径があるなら、美保や小松から平壌を襲撃して悠々かえって来れることになるやないか…
まさかそれが陰の目的?
まさかw
ASM-3or3改を内装できるウエポンベイって6mじゃきかんだろw
ランチャーや扉を動かす機器類やらなんやら、大掛かりなものになる。
さらに扉やランチャーを動かした時のフラッターやバフェットの問題もある。
だから対艦攻撃ミッションはどうせ低空を突っ走ることになるんだから、外付けにして、上からのAEWからの電波からミサイルを隠すためのΛ翼だと思ってた。
ASM-3を内装できるなら、一発でいいのなら(E)GBU-28も内装できるはず。
もし、それでF-2並みの戦闘行動半径があるなら、美保や小松から平壌を襲撃して悠々かえって来れることになるやないか…
まさかそれが陰の目的?
326名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-sJy3 [153.129.98.185])
2020/11/08(日) 17:47:17.17ID:tSDEtmlJ0 兵器ってその「まさか」を実用化するためにコツコツ発達してきてるんだから、出来るかどうかは蓄積してきた技術と予算の問題でしょ
327名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-AkUB [125.203.112.117])
2020/11/08(日) 17:48:45.81ID:x8D1quoJ0 機体下面がどうなってるか何も分からんのに入る入らない言っても結論出ないっていう
328名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 17:50:15.26ID:WTKa1wpjM329名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-sJy3 [153.129.98.185])
2020/11/08(日) 18:00:33.99ID:tSDEtmlJ0330名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-Q1LV [221.191.172.147])
2020/11/08(日) 18:11:45.11ID:g2zBz6fh0 「私はすべてのアメリカ人のための大統領になる。あなたが私に投票していたか、そうでなかったかに関わらず」と、バイデンは政治家として極めて真っ当だ。思い出すのが選挙中に「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と叫んでしまった安倍さんで、政治家の資質や見識というものをしみじみ考えるね。
331名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-zql4 [110.133.156.149 [上級国民]])
2020/11/08(日) 18:20:35.46ID:qma1GOMg0 >>330
これについては三橋さんも批判してましたね
これについては三橋さんも批判してましたね
332名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-Q1LV [221.191.172.147])
2020/11/08(日) 18:30:34.38ID:g2zBz6fh0 菅総理に学ぶ「都合が悪いときに論点をずらす3つのコツ」
その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」
その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」
333名無し三等兵 (ワッチョイ dfd2-D/bg [122.20.83.55])
2020/11/08(日) 18:31:46.61ID:5ENsm6Hp0 >>313
近年って…2002年の頃が近年?
普天間の移転だってグアムに下げる事による沖縄県内の米軍の崩れたバランスを再編する為だからね
沖縄は前線に近すぎて基地を置くには不適切なのよ
・・・戦場近くじゃなくて沖縄は最前線だからね、戦闘する場所であって基地を置く場所じゃ無くなってるのさ
近年って…2002年の頃が近年?
普天間の移転だってグアムに下げる事による沖縄県内の米軍の崩れたバランスを再編する為だからね
沖縄は前線に近すぎて基地を置くには不適切なのよ
・・・戦場近くじゃなくて沖縄は最前線だからね、戦闘する場所であって基地を置く場所じゃ無くなってるのさ
334名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-t1Nk [59.129.5.79])
2020/11/08(日) 18:34:51.41ID:CdWLw6HW0 >>331
そこら中にコピペしまくっている基地外にわざわざ触るなよ
そこら中にコピペしまくっている基地外にわざわざ触るなよ
335名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-L1wp [210.147.123.181])
2020/11/08(日) 19:17:51.55ID:lN9Uskpo0 >>264
ところがね、LMなんかもそうだけど、最初に相手国と交渉する時には人参ぶら下げるがことく
アレもできます、コレも提供できますと口約束しておいて、後から米議会がそれをひっくり返す
なんてことがしばしば起きてるんですわ。
ちなみに、米政府=米議会とは限らないからややこしい。
ところがね、LMなんかもそうだけど、最初に相手国と交渉する時には人参ぶら下げるがことく
アレもできます、コレも提供できますと口約束しておいて、後から米議会がそれをひっくり返す
なんてことがしばしば起きてるんですわ。
ちなみに、米政府=米議会とは限らないからややこしい。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 5fcf-1pYR [150.249.64.140])
2020/11/08(日) 19:20:24.33ID:p3RAGQeC0 >>333
それでも沖縄の基地が無くなったら日本海だけじゃなくて太平洋の警戒も大変になるんやで?
それでも沖縄の基地が無くなったら日本海だけじゃなくて太平洋の警戒も大変になるんやで?
337名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-L1wp [210.147.123.181])
2020/11/08(日) 19:20:37.67ID:lN9Uskpo0 なるとかならないとかではなく、大統領は合衆国市民全体の大統領であることは確定的に明らか。
トランプ大統領が誕生した時、NOT MY PRESIDENT!とか言っていた連中こそおかしい。
トランプ大統領が誕生した時、NOT MY PRESIDENT!とか言っていた連中こそおかしい。
338名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-L1wp [210.147.123.181])
2020/11/08(日) 19:21:47.36ID:lN9Uskpo0339名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AkUB [1.75.212.52])
2020/11/08(日) 19:23:21.49ID:kAM3igZId >>336
無くなることはないかもしれんが開戦第一撃で使用不能になることは想定してると思う
無くなることはないかもしれんが開戦第一撃で使用不能になることは想定してると思う
340名無し三等兵 (アークセー Sx33-t1Nk [126.196.170.218])
2020/11/08(日) 19:48:53.61ID:HjYZ+CRYx341名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-fA1H [126.182.223.159])
2020/11/08(日) 20:00:52.44ID:PYduhQXip >>340
朝貢国と領土の区別をあえて付けないのが中国の嫌らしい所
朝貢国と領土の区別をあえて付けないのが中国の嫌らしい所
342名無し三等兵 (アウアウクー MM33-++/E [36.11.225.52 [上級国民]])
2020/11/08(日) 20:12:01.17ID:/neAQ40+M 琉球は共産党に朝貢していたのかァ〜
343名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-qwLw [126.182.34.88])
2020/11/08(日) 20:40:32.28ID:KIIPaU7Ap 中華民国と中華人民共和国をごちゃ混ぜにして理事国の椅子に座ってる国に今更過ぎない?
344名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-iHXN [110.133.156.149 [上級国民]])
2020/11/08(日) 20:40:43.79ID:qma1GOMg0 >>334
すみません
すみません
345名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.202.125])
2020/11/08(日) 22:35:35.84ID:eOxbOkEPa かつてどうだったかなんてどうでもいいよ
現状線を武力で変更しようとする奴を片っ端から叩き潰すのが国防の基本だろ
現状線を武力で変更しようとする奴を片っ端から叩き潰すのが国防の基本だろ
346名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 22:48:33.29ID:0egbYR6pM 知能に問題が有る人の主張によると予算が付く=開発内容も決定しているに決まっているだが現実には構想設計と海外との協力内容の協議中なのは公式で明らかだな
スケジュールなど主語すら読めない人でも理解出来る様に単純明快に言葉の定義まで書いてあったがなぁ
海外からの協力分野まで確定しないとまず構想設計に入れない
この協議次第で国産か違う形態かも決まる事になる
国内主導の方針どおりになるかは協議の結果次第
現実に起こっていることさえ見えない聴こえないで決まっていると妄想を連呼するのは哀れを通り越して笑うしか無いな
スケジュールなど主語すら読めない人でも理解出来る様に単純明快に言葉の定義まで書いてあったがなぁ
海外からの協力分野まで確定しないとまず構想設計に入れない
この協議次第で国産か違う形態かも決まる事になる
国内主導の方針どおりになるかは協議の結果次第
現実に起こっていることさえ見えない聴こえないで決まっていると妄想を連呼するのは哀れを通り越して笑うしか無いな
347名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 22:50:35.88ID:WTKa1wpjM これから構想!?さすがブーイモ、完璧に何も分かってないことをサラッと言ってのけたわw
348名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 22:52:07.49ID:0egbYR6pM349名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 22:56:27.47ID:0egbYR6pM 公式スケジュール表なんて小学生でも理解出来る簡潔なものだったが理解出来ない人ってやっぱり居るんだな(笑)
350名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 23:01:35.73ID:WTKa1wpjM へー、2020年に開始してる設計に入れてないんだー遅延だね大変だねー
351名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/08(日) 23:05:45.09ID:VPZV0D/ma >>346
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20200930.pdf
ちゃんと公式文書を読んでからレスしろ
来年度予算の概算要求に引き続き構想設計を行い云々と書いてあるだろ
来年度予算概算要求で引き続きと書いてあるということは今年度から構想設計をやってるということだ
公式文書で今年度から構想設計に入ってることが確認できている
少しは公式文章に目を通してからレスしろ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20200930.pdf
ちゃんと公式文書を読んでからレスしろ
来年度予算の概算要求に引き続き構想設計を行い云々と書いてあるだろ
来年度予算概算要求で引き続きと書いてあるということは今年度から構想設計をやってるということだ
公式文書で今年度から構想設計に入ってることが確認できている
少しは公式文章に目を通してからレスしろ
352名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 23:11:23.98ID:0egbYR6pM353名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Qr+K [126.34.28.55])
2020/11/08(日) 23:13:20.58ID:U2MnPdfCr 「機体の構成設計を引き続き実施するとともにエンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」と書いてあるからな
文章短いのにブーイモ君は理解できなかったか・・
国語の特訓授業を受けないとヤバそう(笑)
文章短いのにブーイモ君は理解できなかったか・・
国語の特訓授業を受けないとヤバそう(笑)
354名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 23:16:34.92ID:0egbYR6pM355名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/08(日) 23:20:22.76ID:VPZV0D/ma 構想設計は構想をゼロから練ることじゃねえぞ
文字通り構想を設計すること
開発構想を基に三面図を作成したり構想の根拠を文章化したりデータを揃えたりする
何も決まってないから1から考えますという話ではない
ときどきゼロから練り直すことと勘違いしてる人いるけどな
文字通り構想を設計すること
開発構想を基に三面図を作成したり構想の根拠を文章化したりデータを揃えたりする
何も決まってないから1から考えますという話ではない
ときどきゼロから練り直すことと勘違いしてる人いるけどな
356名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 23:35:36.71ID:0egbYR6pM >>355
スケジュール表に構想設計の意味が書いてあるのでどうぞ
スケジュール表に構想設計の意味が書いてあるのでどうぞ
357名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/08(日) 23:41:50.71ID:0egbYR6pM 策定を文書化する意味だとか言ってる人すらいるしな
355はそれと同類なんだろう
355はそれと同類なんだろう
358名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/08(日) 23:44:59.51ID:VPZV0D/ma アホか
どこにもゼロから構想を練るなんて書いてねえだろ
図面化や文章化してデータを揃えて
本当に構想通りのことができるか検討するということだよ
もし構想通りにできてもコスト的にダメなら除外するものもでるかもしれない
データ次第では何らかの形状等の変更も必要かもしれない
そういう検討をするということ
どこにもゼロから構想を練るなんて書いてねえだろ
図面化や文章化してデータを揃えて
本当に構想通りのことができるか検討するということだよ
もし構想通りにできてもコスト的にダメなら除外するものもでるかもしれない
データ次第では何らかの形状等の変更も必要かもしれない
そういう検討をするということ
359名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.206.67])
2020/11/08(日) 23:46:39.72ID:bq5lMgQba ブーイモには日本に戦闘機設計なんて出来っこないという固着した価値観があるから
何を説明しても通じぬ
まあ説明してくれる人の話はこっちも勉強になるからいいけどねw
何を説明しても通じぬ
まあ説明してくれる人の話はこっちも勉強になるからいいけどねw
360名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/08(日) 23:49:17.10ID:VPZV0D/ma 実際にF-2ではハの字形のカナードを付ける構想だったが
重量と抵抗が予想より大きくなることがわかりカナード無しに変更されている
重量と抵抗が予想より大きくなることがわかりカナード無しに変更されている
361名無し三等兵 (アウアウクー MM33-61uM [36.11.229.248])
2020/11/08(日) 23:55:30.73ID:WTKa1wpjM362名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-H+ME [126.78.96.121])
2020/11/09(月) 00:02:04.59ID:sSHQ6RZS0 組むならBAEがいいけどな
アメリカ企業じゃ制約が多すぎる
アメリカ企業じゃ制約が多すぎる
363名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-KEpG [163.49.206.242])
2020/11/09(月) 00:02:34.85ID:V7zINfMCM364名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-H+ME [126.78.96.121])
2020/11/09(月) 00:09:33.18ID:sSHQ6RZS0 インテグレーションをアメリカに支援してもらうということは、アメリカがF-3の性能を完璧に把握するということだよね
世界一を自負しているF-35やF-22といった戦闘機より高性能な戦闘機を日本が開発することを、果たしてアメリカが望むだろうか?
そういった観点からもBAEと組みたいね
世界一を自負しているF-35やF-22といった戦闘機より高性能な戦闘機を日本が開発することを、果たしてアメリカが望むだろうか?
そういった観点からもBAEと組みたいね
365名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/09(月) 00:13:43.90ID:0V618pgja >>363
またわけのわからんこと言ってる
基本設計は形状を確定や部品云々と書いてあるだろ
確定させる為の検討やデータを揃えたりするのが構想設計
何も決まってませんからゼロから考えますという意味ではない
またわけのわからんこと言ってる
基本設計は形状を確定や部品云々と書いてあるだろ
確定させる為の検討やデータを揃えたりするのが構想設計
何も決まってませんからゼロから考えますという意味ではない
366名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-vRx+ [49.98.8.19])
2020/11/09(月) 00:13:53.32ID:W4AtBRl6d ニポンスゴいもここまで来ると精神病だな
367名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-H+ME [126.78.96.121])
2020/11/09(月) 00:15:00.32ID:sSHQ6RZS0 開発に際してアメリカからの支援を得るということは恐らく輸出をしないことが前提となると思う
輸出はLMの牙城を荒らすことになるからね
輸出出来ないとなると自然とコストは跳ね上がる
輸出はLMの牙城を荒らすことになるからね
輸出出来ないとなると自然とコストは跳ね上がる
368名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.178.71])
2020/11/09(月) 00:16:05.83ID:ArYUdEeqM369名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/09(月) 00:18:27.74ID:0V618pgja ブーイモ君は神田國一氏が著した『F-2戦闘機開発』を読んだ方がいい
あれを読めばどういう手順で開発していくかわかるから
アホな軍事ライターの記事読むより実際に戦闘機を設計した人の話の方が遥かに何をやってるかわかる
あれを読めばどういう手順で開発していくかわかるから
アホな軍事ライターの記事読むより実際に戦闘機を設計した人の話の方が遥かに何をやってるかわかる
370名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.178.71])
2020/11/09(月) 00:22:45.21ID:ArYUdEeqM >>365
ホントに日本語も理解出来ない人って居るんだな
構想設計で期待形状からエンジン推力まで決めると書いてあろうに
では君のいうゼロから決める作業は何という作業でいつ行われて居たのか?
どの予算で?という事になる
それが既に決まってるなら今更海外との協議など混乱するだけだろうね
ホントに日本語も理解出来ない人って居るんだな
構想設計で期待形状からエンジン推力まで決めると書いてあろうに
では君のいうゼロから決める作業は何という作業でいつ行われて居たのか?
どの予算で?という事になる
それが既に決まってるなら今更海外との協議など混乱するだけだろうね
371名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.178.71])
2020/11/09(月) 00:25:49.67ID:ArYUdEeqM >>369
スケジュール表どころか主語も理解出来ない君が本の内容をどうやって理解出来るのか一度聞きたいねぇ
スケジュール表どころか主語も理解出来ない君が本の内容をどうやって理解出来るのか一度聞きたいねぇ
372名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-79Tt [133.106.128.235])
2020/11/09(月) 00:27:19.91ID:ekoITkhTM373名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/09(月) 00:31:20.56ID:0V618pgja 機体形状を決めるのは何も決まってませんという意味じゃねえぞ
提出した開発案がどういう根拠で作成されたかをデータ等や図面を作成して示すのが構想設計
それを基に機体形状とかが確定していくという意味
ブーイモ君は決まってなからノープランから決めると勝手に決めつけている
F-2でいえばF-16改造案に決まった時に既に主翼を拡大したりハの字形のカナードを付ける
日本製レーダーを等搭載する為に機種の形状を変えるなどF-16を具体的にどう改造するかまで決まっていた
その構想を具体的にしてく根拠やデータを揃えて検討してたら
カナードを付けると予想以上の空気抵抗と重量超過が発生することがわかった
そこでカナードを廃止しても要求性能を満たせることを防衛省に納得させて
現在のF-2の形状がけってして設計されていった
提出した開発案がどういう根拠で作成されたかをデータ等や図面を作成して示すのが構想設計
それを基に機体形状とかが確定していくという意味
ブーイモ君は決まってなからノープランから決めると勝手に決めつけている
F-2でいえばF-16改造案に決まった時に既に主翼を拡大したりハの字形のカナードを付ける
日本製レーダーを等搭載する為に機種の形状を変えるなどF-16を具体的にどう改造するかまで決まっていた
その構想を具体的にしてく根拠やデータを揃えて検討してたら
カナードを付けると予想以上の空気抵抗と重量超過が発生することがわかった
そこでカナードを廃止しても要求性能を満たせることを防衛省に納得させて
現在のF-2の形状がけってして設計されていった
374名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/09(月) 00:37:00.05ID:0V618pgja ブーイモ君の説だとFSXの時にはF-16改造案に決まったとき
F-16改造に決まったが、どう改造するかは決まってなかったことになる
実際にはどう改造するかはF-16改造案に決定したときに決まっている
ただ構想を設計していく段階でカナードが不都合であることが判明して廃止した形状に決定して設計された
F-16改造に決まったが、どう改造するかは決まってなかったことになる
実際にはどう改造するかはF-16改造案に決定したときに決まっている
ただ構想を設計していく段階でカナードが不都合であることが判明して廃止した形状に決定して設計された
375名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-L1wp [210.147.123.181])
2020/11/09(月) 00:50:28.54ID:WhjgZf4f0 >>373
ブーイモに何をいっても無駄だよ。理解する気なんてさらさらないみたいだからね。
ブーイモに何をいっても無駄だよ。理解する気なんてさらさらないみたいだからね。
376名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ub2W [106.132.202.206])
2020/11/09(月) 00:55:12.35ID:3/d4yuyRa377名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-NVa5 [119.240.155.249])
2020/11/09(月) 01:02:48.89ID:lJEtsf8g0 >>376
日本が自由輸出できる事って明記している時点キーテクノロジーについてはブラックボックス無い事は確定だね!
日本が自由輸出できる事って明記している時点キーテクノロジーについてはブラックボックス無い事は確定だね!
378名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.178.71])
2020/11/09(月) 01:30:43.99ID:ArYUdEeqM >>373
分かっていない君の僕の考えたルールはどうでも良いので端折るが
やたらノープランだのちゃぶ台返しだの意味不明な事を繰り返してるようだけど、今回で言えばDMUで機体のステルス特性だの搭載料だの速度だの、機体の特性が大まかに決めらている
今行っているスケジュール表の構想設計の定義にも書いてある様に現在その特性に合う様に機体形状からエンジン推力まで決めている所
ノープランだのという話でも無いし、ましてやちゃぶ台返しでも爆撃機ガーでも無い
全てスケジュール表に書いてある通りでしかない
そこを否定してまで何が言いたいのか理解出来ないねぇ
分かっていない君の僕の考えたルールはどうでも良いので端折るが
やたらノープランだのちゃぶ台返しだの意味不明な事を繰り返してるようだけど、今回で言えばDMUで機体のステルス特性だの搭載料だの速度だの、機体の特性が大まかに決めらている
今行っているスケジュール表の構想設計の定義にも書いてある様に現在その特性に合う様に機体形状からエンジン推力まで決めている所
ノープランだのという話でも無いし、ましてやちゃぶ台返しでも爆撃機ガーでも無い
全てスケジュール表に書いてある通りでしかない
そこを否定してまで何が言いたいのか理解出来ないねぇ
380名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.178.71])
2020/11/09(月) 01:51:42.30ID:ArYUdEeqM 厳密に言えば
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
の当面のスケジュール(防衛省資料)に書かてる通り、プライムと海外協力メーカーが確定してからでないと構想設計は始めようが無いが、この辺の表現はDMU選定も含むような曖昧な面も有るんだろう
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
の当面のスケジュール(防衛省資料)に書かてる通り、プライムと海外協力メーカーが確定してからでないと構想設計は始めようが無いが、この辺の表現はDMU選定も含むような曖昧な面も有るんだろう
381名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-D/bg [111.239.255.79])
2020/11/09(月) 02:36:20.02ID:MKcEFuDna >>376
通信衛星のみちびきを使うようなモジュールは輸出時にはオミットしないと
通信衛星のみちびきを使うようなモジュールは輸出時にはオミットしないと
382名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 02:36:40.47ID:XxvZAXGX0 25m級の機体規模に相応しい大型エンジンは間に合うのか
重くなれば当然それなりの推力が必要になる
重くなれば当然それなりの推力が必要になる
383名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/09(月) 03:07:01.60ID:hVcbrCHh0 F-22が19mだから一回り大きい20m前後だろ
384名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-K92V [126.16.118.12])
2020/11/09(月) 03:07:31.41ID:ggV6jBaV0385名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 03:50:18.81ID:XxvZAXGX0 これまでとは次元の異なる長大な航続距離と大ペイロードを考えたら、主翼,胴体共にこれまでの戦闘機とは異なった工学的妥協点になるのが当然
前例主義は何の合理性も保証しない
第一、これまでだって空で革新が起きるたびに戦闘機は大型化してきた
ある時点の理想系は最終到達点ではない
前例主義は何の合理性も保証しない
第一、これまでだって空で革新が起きるたびに戦闘機は大型化してきた
ある時点の理想系は最終到達点ではない
386名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/09(月) 03:57:24.05ID:hVcbrCHh0 機体軽量化、エンジン燃費、素材の強度、ステルスと空力の両立する形状、なにも大型化だけが革新ではない
387名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 03:57:50.59ID:XxvZAXGX0 あと将来的には中近距離用のレーザーキャノンシステムも内蔵することを前提にするのが当然
大容量のバッテリ&キャパシタか必要になり、これはAAMとは別に搭載されるので機体内容積を圧迫する
現状想定される兵装のみギリギリ積めるというようなATF同様の想定では失敗作になる
技術の進歩でコンピュータは小さく軽くなる一方で、電力需要や搭載機器は劇的に増加する
機体規模やエンジン出力が従来のものに毛の生えた程度では、圧倒的に不足する
大容量のバッテリ&キャパシタか必要になり、これはAAMとは別に搭載されるので機体内容積を圧迫する
現状想定される兵装のみギリギリ積めるというようなATF同様の想定では失敗作になる
技術の進歩でコンピュータは小さく軽くなる一方で、電力需要や搭載機器は劇的に増加する
機体規模やエンジン出力が従来のものに毛の生えた程度では、圧倒的に不足する
388名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/09(月) 04:01:17.82ID:hVcbrCHh0 AAM搭載機とレーザー搭載機の2機1組になるかもしれないし無人機に任せるかもしれないし運用次第
389名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 04:02:04.93ID:XxvZAXGX0 大きくすることが革新だと読めてしまうなら、もう言葉は何の意味も無いが
390名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/09(月) 04:03:12.13ID:hVcbrCHh0 つまり大型化しない可能性もあると
391名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 04:07:02.30ID:XxvZAXGX0 >>388
それは無いね
何らかの事情で片方が欠けた時点で、1機残っていても意味を為さなくなる
複数の編隊機で機能を分散するというのは合理的な手段である反面、そのうちの1機でも欠ければ戦術単位として満足な作戦能力を喪失するという面も孕む
現在想定されるGen.6の空戦概念では、まだスウォーム戦術を前提とした戦術単位同士の融合と補完までは展望していない
逆に言えば、次の世代ではそうした運用にも道が拓ける可能性はある
しかしそれは少なくともGen.6ではない
それは無いね
何らかの事情で片方が欠けた時点で、1機残っていても意味を為さなくなる
複数の編隊機で機能を分散するというのは合理的な手段である反面、そのうちの1機でも欠ければ戦術単位として満足な作戦能力を喪失するという面も孕む
現在想定されるGen.6の空戦概念では、まだスウォーム戦術を前提とした戦術単位同士の融合と補完までは展望していない
逆に言えば、次の世代ではそうした運用にも道が拓ける可能性はある
しかしそれは少なくともGen.6ではない
392名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 04:08:30.43ID:XxvZAXGX0393名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-t1Nk [180.145.215.240])
2020/11/09(月) 04:16:59.82ID:hVcbrCHh0 楽しく意見交換してるんだから仲良くしようぜ
394名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-G1WG [42.125.155.167])
2020/11/09(月) 04:22:01.01ID:XxvZAXGX0 仲良くしようぜで何もかも乗り越えられるなら、軍事はここまで大きな学問分野にはなってない
395名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-MStw [106.140.157.109])
2020/11/09(月) 05:38:02.96ID:0V618pgja396名無し三等兵 (ブーイモ MM83-KEpG [210.138.177.61])
2020/11/09(月) 06:42:39.73ID:QojMTmJ5M 簡潔な日本語で書かれてる公式発表すら理解出来ないという人にはこれ以上の説明なんて出来ないよ
単に君の知能の問題だね
単に君の知能の問題だね
397名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-fA1H [60.43.49.21])
2020/11/09(月) 06:50:48.32ID:MxbelDOc0 相変わらず「来年度からエンジンの開発型スタートする」という事実から逃げ回るブーイモ
398名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-61uM [106.72.134.64])
2020/11/09(月) 07:05:49.77ID:p3JM8gzb0 そりゃ、事実は彼の敵だもの…
必死に虚勢張って肝心の中身は逃げ回って滑稽だね
必死に虚勢張って肝心の中身は逃げ回って滑稽だね
399名無し三等兵 (スップ Sd9f-oBjL [49.97.104.64])
2020/11/09(月) 07:37:04.76ID:pd9vWEOtd >>373
装備庁用語的に設計はシステム設計→基本設計→細部設計、と進んでいくので、現在のはじめのはじめだからシステム設計の段階かと。
で、言葉の定義が「システムの構想や任務、特性等を考慮しつつ、要求された機能、性能等を実現するために、システムにおける
主要構成品ごとの機能、性能等を解析し、明確にすることをいう。」なので、まずは任務要求の分析かと。
どういう状況でどういう脅威に対しどう対処するシステムを開発の目的とするか、という。
装備庁用語的に設計はシステム設計→基本設計→細部設計、と進んでいくので、現在のはじめのはじめだからシステム設計の段階かと。
で、言葉の定義が「システムの構想や任務、特性等を考慮しつつ、要求された機能、性能等を実現するために、システムにおける
主要構成品ごとの機能、性能等を解析し、明確にすることをいう。」なので、まずは任務要求の分析かと。
どういう状況でどういう脅威に対しどう対処するシステムを開発の目的とするか、という。
400名無し三等兵 (ワッチョイ 5f2c-Jcjr [220.98.188.28])
2020/11/09(月) 07:37:04.88ID:wGes3z4g0401名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc5-ZAQB [220.254.1.143])
2020/11/09(月) 07:41:49.75ID:TOJtnHDD0 2277億円かけて技術を積み上げてきた時点でスタート前から方向性を持っている事は確定してるのに
つか防衛省はいろんな開発体制考えてますの欄でシングルプライムは懸念はあるけど対策はX-2方式有りますとかフォロー有るのにその他はボロクソな辺り内部では固まってたろ
つか防衛省はいろんな開発体制考えてますの欄でシングルプライムは懸念はあるけど対策はX-2方式有りますとかフォロー有るのにその他はボロクソな辺り内部では固まってたろ
402名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-61uM [106.72.134.64])
2020/11/09(月) 08:19:35.77ID:p3JM8gzb0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」 Xで旧敵国条項に言及… ★12 [BFU★]
- 首相官邸前で「戦争あおるな」 台湾有事巡る答弁に抗議 ★3 [蚤の市★]
- 高市政権の経済環境、アベノミクスと対極 インフレ・円安・金利上昇 [蚤の市★]
- 中国・国連大使「日本側は反省せず、発言の撤回拒否」 書簡を国連事務総長に送る [♪♪♪★]
- 【野球】「地上波で放送しないWBC」は2軍選手中心で十分! 今こそネットフリックスに『ノー』を突き付けてほしい 江本氏が提言 [冬月記者★]
- 【NHK】受信料の未払い督促を10倍に強化… 支払い拒否が続くと民事手続きも 「カーナビも受信料いただきます」方針 [冬月記者★]
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap600
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1807
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap599
- とらせん IP
- 福島競馬3回5日目
- こいせん 全レス転載禁止
- 小野田大臣「それ正式なデータですか?報道ベースですよね」(10万いいね) [237216734]
- 日本人がよくやる「誤解を招いた」という発言、中国語ではあなたが間違っているという意味で翻訳されますます火に油を注いでる模様 [709039863]
- 🏡🏡😅🏡🏡
- 【実況】博衣こよりのえちえちゼルダの伝説 ムジュラの仮面🧪 ★2
- 映画『国宝』を見た韓国兄さん、とんでもなく鋭い批評をしてしまう。「日本は本当に奇妙な国」 [242521385]
- 【静岡】道路に生コンがこぼれる [696684471]
