【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-8B/q [36.11.225.176 [上級国民]])
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2020/11/04(水) 23:35:25.45ID:E7ugySwKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/09(月) 10:44:33.86ID:jwrt4C2e0
大型戦闘機ってだいたい失敗しているんだよなあ
2020/11/09(月) 10:46:18.15ID:jwrt4C2e0
>>420
そしてウェポンベイのサイズから全長25メートルと言う分析をした人が現れた（笑）
2020/11/09(月) 10:48:00.08ID:jwrt4C2e0
昔は大きさのサイズを表すのに写真の横にタバコ置いてたな。今じゃあり得ないが
2020/11/09(月) 10:49:39.00ID:DXaEMPR10
>>421
零戦が初めて軍関係者に御披露目したときは皆の感想は「こんなに大きな機体で空戦ができるのか」だったな
P-47が欧州戦線に行ったときも「こんな大きな機体でどうするんだ」とか「これだけ大きければ陰に隠れて撃たれない」など言われたな
さてその二機種はその後使い物にならなかったろうか？そして今も大きすぎる機体と呼ばれるだろか？
2020/11/09(月) 10:57:50.26ID:uUlgcM8Td
>>415
あくまで予想だけどね
ただ既存機より翼幅が大分大きくかるから、それで滞空時間稼いでるのかなと
2020/11/09(月) 11:10:16.25ID:QojMTmJ5M
>>420
君は要件定義中だと言ったり機体デザインは決まってるに同意したり、せめて一貫性位は持とうよ
2020/11/09(月) 11:26:26.87ID:MxbelDOc0
>>412
来年度の予算案も読んでない？
428名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-e9B/ [182.251.68.43])
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2020/11/09(月) 12:09:58.06ID:HuZiFLS9a
確かに新型ASM載せるとあったけど、本当にASM-3改を内装するのか？とは個人的に疑問。
普通に外装で吊るんじゃないかと思う。幾ら大型機と言っても更に大型化させてまで必要とは思わない
それに内装したきゃJSM載せることが出来ればそれでいいだろう
2020/11/09(月) 12:20:16.93ID:lI15JpCu0
ASM-3改が太くなってるらしいからなぁ
長さはまだしも太くなるのは内装にはハードル高い　24の様にエンジン離して中央に・・・なら別だけど
430名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-p7br [36.11.228.129])
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2020/11/09(月) 12:37:49.99ID:M/0QWfl/M
>>42
MRJもBAEに大枚はたいてコンサルとして間に入って貰ってたら案外すんなりアメリカのあれも通ってたんじゃないかなとかね
2020/11/09(月) 12:46:45.04ID:PbbGTVQ/d
>>430
受けてる最中に基準がどんどん変わっていくからむりよ
FAA自身もわからなくなってるし
2020/11/09(月) 12:47:56.52ID:DXaEMPR10
>>428
長距離空対空
2020/11/09(月) 12:50:03.84ID:p3JM8gzb0
>>428-429
ウエポンベイを長方形ではなくホームベース型の五角形とか凸型(補助扉)とかにするならいけないかな？
エンジンもロシア風にハの字にセットすれば胴体部の幅を稼ぐことはできるし…
2020/11/09(月) 12:52:03.05ID:DXaEMPR10
間違えて送信したわ
>>428
長距離空対空を管制機や給油機に使うなどだとステルス機から撃てる方が良いのだよな
空対空で考えても中距離八本短距離四本を搭載というバーチャルビークルの想定内でもF-22程度のサイズでは収まらんだろしな、多くのAAM載せるには大型機化というか大型機になるのはあり得ると思うがね
2020/11/09(月) 12:56:41.70ID:Lgen1tQd0
>>434
中距離8本をどう積むか
横に4列縦に2列で8本なら、深さを除けばASM-3級を2本積めるウェポンベイサイズになるし
2020/11/09(月) 13:02:12.77ID:0V618pgja
たぶんASM-3の内装は要求に入ってないでしょう
戦闘爆撃機よりと言われたF-22ベース案ですら胴体は元のF-22のまんま
多少はウエポンベイが大きくなってもASM-3がとうてい入るわけがない
まして空対空戦闘が主任務と規定してる国内開発案にASM-3を内装すること前提の開発案は出されてないでしょう
2020/11/09(月) 13:08:06.03ID:ezpOBqsJ0
>>434
大元の資料見ればわかるけど、バーチャルビークルのSRMx4とMRMx8てあれ実際の搭載数てより「敵機含めたシミュレータで模擬可能な単機搭載数の上限」な
2020/11/09(月) 13:08:33.62ID:DXaEMPR10
>>436
LMに出した要求が「MRAAM六本以上、できればそれ以上」とかなら別におかしくないけどねLM案の方は
後>>434にも書いたがAAM多数載せる為に大型ウェポンベイになればそれにより大型のAAMやASMやAGMを載せるのは可能だろ
2020/11/09(月) 13:08:43.19ID:97MCCym7a
ただモサさんが言うには政治方面から戦闘爆撃機化の話が…ゲホゲホ
2020/11/09(月) 13:09:01.47ID:DXaEMPR10
>>437
つまり模擬してるのだろ
2020/11/09(月) 13:11:42.45ID:0V618pgja
>>438

基本的に要求性能はどれも同じだよ
じゃないと比較検討にならんから
国内開発案だけASM-3内装を求めるとかはしないでしょう
もちろん出してきた開発案がどうにもダメという場合は十分あるけどね
2020/11/09(月) 13:15:43.55ID:DXaEMPR10
>>441
そら他の所も同じ要求だろよ当然だろに
できるならば加点という考え方もあるだろしな、要求でも必達と希望は分けないといかんでしょ
2020/11/09(月) 13:21:08.34ID:5KI2QZZja
今後どんどんデカくなってくことが予想されるスタンドオフASMの内装にこだわるよりJSMの内装程度に留めた方がどっちの開発にとってもいいとおもうけどね
2020/11/09(月) 13:25:35.58ID:DXaEMPR10
>>443
2035年以降頃だとJSMではちょっとねえ……それこそJSMはF-35が使えばよかろ
2020/11/09(月) 13:31:11.74ID:WhjgZf4f0
そもそも、標的から遠く離れた場所から発射することを想定している長距離ASMを
内装するメリットがそれほどあるのだろうか？という素朴な疑問が。

標的の100km圏内まで接近して発射するなら、ステルス機が内装したASMは有効だと思うが。
2020/11/09(月) 13:36:58.70ID:uUlgcM8Td
ASM内装するにしてももっとコンパクトにするでしょ
必要ならASM-4(仮)を開発する
2020/11/09(月) 13:38:43.88ID:DXaEMPR10
>>445
レーダーの発達で離れてるという概念がより遠くなるのでないかねと
搭載機のステルス性能が高ければより近くに寄って放つ事で相手のリアクションタイムを減らす（極超音速化などもあるだろしの）のは意味があるかと
シースキマー亜音速弾だと内蔵はあまり意味が無くなるだろな（より大型化で遠距離から放つ方がいいだろ）
>>446
ASM-3改の次はスクラムジェット弾になるだろけどどこまでコンパクト化できるかだろな
2020/11/09(月) 13:49:16.22ID:KWq0AiTE0
>>447
> レーダーの発達で離れてるという概念がより遠くなるのでないかねと

アウトレンジが通用しないほど敵のセンサーが発達しているなら、そもそもステルス機を使ったところで肉薄攻撃は不可能でしょ
2020/11/09(月) 13:53:06.94ID:uUlgcM8Td
スクラムジェットは高空を飛ばすから対艦ミサイルとしてはどうなんだろな
2020/11/09(月) 14:01:51.95ID:KWq0AiTE0
極超音速ASMは速度が速いから、探知追尾するためには走査頻度と走査範囲をかなり増やさなければならず防空システムにとっては物凄い負担になる

だからASBMと同じで、従来のように多数のミサイル・他の手段を組み合わせた場合、敵防空システムが飽和する公算を一気に高めることができるのよね
それ1発が一撃必殺の銀の弾丸ではないけど、対艦攻撃の一環として使うとめっちゃ有効ということ
2020/11/09(月) 15:17:56.67ID:MKcEFuDna
>>445
日本中の空自基地周辺に第三国から監視を置かれてる現状では
作戦機の装備をウェポンベイに隠すメリットは大きい
2020/11/09(月) 16:48:05.15ID:MKcEFuDna
>>443
中露が艦船にS-400を超えるサイズと射程の艦対空ミサイルを積むようにならない限りASMの長射程化は必要ない
2020/11/09(月) 17:07:19.90ID:mM21wSk8r
ここに何かある？
https://funkyimg.com/i/38vRD.png
https://funkyimg.com/view/38vSV
2020/11/09(月) 17:28:39.51ID:5KI2QZZja
日本の次期戦闘機開発協力にイギリスのBAEが挙手　同社と手を組むメリットは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/addd6a0a61f0b763b092492b5e8c5a69c0b42007

ｹｹだと思ったらｹｹだった
2020/11/09(月) 17:29:45.57ID:sMVT89l20
どう考えてもLM・N連合だろう＞インターオペラ担当
2020/11/09(月) 17:33:42.71ID:RfkObFi9d
その想像絵をいくら考察しても無意味だよ
2020/11/09(月) 17:35:45.00ID:zpdOFGgG0
筆者は米企業はやる気が薄い印象を受けた
（LMとNGが手を組みつつ）
2020/11/09(月) 17:44:23.86ID:jwrt4C2e0
>>453
この絵って明らかに形が不自然に見えるのは本当の形がわからないようにしてるんだろうなあ。見れば見るほど歪みが気になる
2020/11/09(月) 17:50:01.61ID:XxvZAXGX0
>>400
常に予備戦力としての機体を機能ごとに引き連れて飛ぶなんてことをすればそれこそ無駄じゃないか
言っちゃ悪いが馬鹿じゃねえの
2020/11/09(月) 17:54:30.62ID:XxvZAXGX0
>>458
明らかに機体後半が圧縮されてる
前縁部の角度も揃ってない
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-IRun [61.245.76.127])
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2020/11/09(月) 18:00:24.05ID:4UJZiTCQ0
>>407
未達でも困らんよ、その能力に応じてスペックが異なってくるだけだ。
第一11/15ｔは要求では無いぞ。
数年前は10t越える事すら眉唾物と思われていただろが、
今後試験を重ねて能力が下がる可能性も有る（相当大きい）し、
逆に上回る事だって有りうるわけだ。
2020/11/09(月) 18:04:49.22ID:/leiMo4j0
201109
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和2年12月3日 スクラムジェットエンジンを搭載した
極超音速機の基本モデルの作成 1件 納期 令和3年3月8日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-106.pdf
>適合条件 1 条件 契約相手方は、航空機製造事業法に適合した航空機の技術・知見等を
>有し、かつ、極超音速機の設計に関する知識及び経験を有すること。
2020/11/09(月) 18:08:28.13ID:/leiMo4j0
>>462 あ訂正
常続的公示 > 一般競争入札情報
貼り忘れ 納地 防衛装備庁航空装備研究所

※公告第106号の次期戦闘機との関係は？
2020/11/09(月) 18:29:58.71ID:mM21wSk8r
>>458
うそん
黒い方は歪んでるように思ってたけどグレーが出てからはそうは感じないよ
ここまで線引いてわからないなら図面見れない人でしょ
CGを書いてる四人くらいの人達ならピント来るのかな
緑の人は主翼下がりすぎだし、マヤの人は高さ関係無視だし、有名な人は使い回しの手抜きでまともに見てないし
2020/11/09(月) 18:36:57.13ID:XxvZAXGX0
この絵の通りならエンジンノズルがコックピットに収まるサイズなんだが
もし遠近法で小さく見えてるだけだというなら、その場合尾翼が大きすぎる
明らかに各部の縮尺が狂わされてる
2020/11/09(月) 18:39:04.80ID:XxvZAXGX0
あと主翼も翼弦が縮められてる
このサイズの通りならアスペクト比の改善と翼面積の両立を図るためのラムダ翼型は必要無い
2020/11/09(月) 18:41:47.58ID:vTi4F1Hap
キャノピー横のに関しては初出のイメージ図の時点で既に見えてるのに全く何なのか謎なんだよな
DSIの胴体側の膨らみだとしても機首側鈍角過ぎない？ってなるし
2020/11/09(月) 18:51:52.59ID:WhjgZf4f0
>>454
ｹｹはユーロファイター推しだったよなぁ。
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-Q1LV [220.98.64.225])
垢版 |
2020/11/09(月) 18:53:10.14ID:k2PPrGTv0
学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。
2020/11/09(月) 19:21:52.15ID:MKcEFuDna
>>469
政府が憲法違反行為した幻覚を見てる糖質が原因で降ろされた可能性は？
2020/11/09(月) 19:25:09.14ID:OWjg6OR40
>>464
グレーって防衛省発表じゃないだろ。空想の産物
2020/11/09(月) 19:30:01.13ID:mM21wSk8r
>>471
グレーってこれだよ？
黒いのと重ねても角度が違うだけで違うデータを使っているのではないのはわかる
もちろんキャノピーは小さくなってはいない
https://funkyimg.com/i/38w1c.png
https://funkyimg.com/i/38vSV.png
2020/11/09(月) 19:53:31.02ID:8nXtLD1CM
Twitterで公開されてるポンチ絵準拠の3Dモデルの三面図を拾って比率を弄ってみる
エンジンをそれなりに太く
胴体を長く
主要な前縁角を揃え
た結果

https://i.imgur.com/QjqWhf0.jpg
↓
https://i.imgur.com/XPABKTI.jpg

尾翼は反角があるため、平面形では角度が少し緩やかになる筈
2020/11/09(月) 20:01:20.63ID:KWq0AiTE0
こんなポンチ絵弄っても意味無いってのはみんな分かってはいるんだけど
かつての軍オタがF-117のミスリード公開写真や想像図に興奮したのと同じで、ポンチ絵であーてもないこーでもないっていうのやっぱ楽しいよね
2020/11/09(月) 20:02:10.50ID:8nXtLD1CM
そういう話じゃないんだが…
2020/11/09(月) 20:09:15.29ID:mM21wSk8r
>>473
ストライク神心に似てるよね
尾翼なしで23.5mだったかな
F-22Bモドキを買おうとしてたならあり得るのかな？
そのような理屈ならF-2後継だし首はこのまま下側はなくて、胴体側には何やら付いていると考えれば合点がいく
2020/11/09(月) 20:13:24.40ID:oLkMq9hYM
>>462
極超音速「機」となあ、誘導弾でなく航空機か
大型機になるだろから哨戒機とか爆撃機になるんかねえ、旅客機とかでもいいけど
2020/11/09(月) 20:13:52.02ID:zpdOFGgG0
比率弄るとエンジンとキャノピの相対サイズがどうしてもアンバランスになるか
2020/11/09(月) 20:22:47.27ID:XxvZAXGX0
むしろポンチ絵に忠実なデザインだとエンジン直径が小さすぎる
2020/11/09(月) 20:43:30.48ID:ggV6jBaV0
>>477
無人偵察機じゃないかな、米軍が計画してるSR-72みたいな
旅客機はハイパークルーズ以前に、普通にAB無しでスーパークルーズ出来るのを実用化しないといけないっしょ
2020/11/09(月) 20:46:18.69ID:OWjg6OR40
>>479
スーパースリムエンジンだからね
2020/11/09(月) 20:47:05.07ID:OWjg6OR40
>>480
AB有りでスーパークルーズってあるんだっけ?
2020/11/09(月) 20:48:02.22ID:Fnb4UORZ0
スーパースリムエンジンに合わせて機体設計するとエンジン失敗した時に計画が頓挫するぞww
2020/11/09(月) 20:49:50.84ID:XxvZAXGX0
>>481
これじゃスリムじゃなくてスキニーだぜ
2020/11/09(月) 20:52:26.75ID:DXaEMPR10
>>479
これだとエンジン小さ過ぎ問題はDMUでもあったな
>>483
そもそもXF9-1の時点でF100並みのサイズだからな、そこから更に細くするとか考えにくいわな
2020/11/09(月) 21:00:02.36ID:ggV6jBaV0
>>482
スーパークルーズは定義上、AB有無を問う物では無いからね　（燃料消費と航続距離の観点からAB無しでやれるのが望ましいというだけで）
コンコルドは超音速への加速時にABを必要としたし、SR-71なんかはスーパークルーズ中もずっとABあり

まあXB-1とか、ビジネスジェット分野ならAS2とか、各国で計画は進んでる
2020/11/09(月) 21:04:41.30ID:wGes3z4g0
>>459
クラウドの思想を自説の主張の為には無視するのか
議論の相手にはならないようだなぁ
2020/11/09(月) 21:10:52.61ID:zpdOFGgG0
F-22だとノズル幅はキャノピ幅と比べてほぼ同じ、ポンチ絵準拠のやつはキャノピよりやや小さい程度で、22より末広がりなキャノピ形状考慮すれば普通のサイズだと思うが

拡大してみればエンジンの垂直幅は見かけの印象よりあるし
2020/11/09(月) 21:33:23.27ID:enLKNWTDM
>>427
何を言ってるのかい？
2020/11/09(月) 21:35:22.64ID:wywNkS3sp
>>486
クルーズの意味わかってる？
2020/11/09(月) 21:46:02.20ID:WhjgZf4f0
>>469
憲法違反かどうかを決めるのは学者ではなく最高裁判所ですよ？
日本国憲法にハッキリとそう書かれてるじゃないですか。
2020/11/09(月) 21:51:15.48ID:OWjg6OR40
>>490
船旅?
2020/11/09(月) 22:00:39.59ID:bOJm1mwnM
サイエントロジー会員
2020/11/09(月) 22:03:49.21ID:XxvZAXGX0
>>487
お前が言ってんのはクラウドじゃなく単なる多重化だアホ
2020/11/09(月) 22:06:32.06ID:TWp9gmT40
ｹｹさん、LMとNGの話知らなかったんやろな...誰も教えてくれんのやろね
2020/11/09(月) 22:49:44.06ID:mM21wSk8r
>>479
DMU25と重ねても同じだぞ
出口かパドルなのかよくわからんからそう見えるのかな
https://funkyimg.com/i/38way.png
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-1pYR [180.57.219.170])
垢版 |
2020/11/09(月) 22:55:38.13ID:JH/Uz8hD0
>>479
逆に考えてエンジンが小さいのではなく機体が大きいというのはないだろうか
2020/11/09(月) 23:11:59.01ID:wGes3z4g0
やはり議論できない相手のようだ
NGNG
2020/11/09(月) 23:12:38.58ID:XxvZAXGX0
>>496
いや25DMUより明らかに小径やんか
2020/11/09(月) 23:14:11.30ID:XxvZAXGX0
>>498
お前の操る言葉は一般のそれとあまりに意味がズレすぎてる
2020/11/09(月) 23:28:40.87ID:ggV6jBaV0
>>490
巡航では
航続距離を無視した瞬間最大とかでなく、その速度を保ったまま長時間の飛行が維持出来る事

最大マッハ2.5まで出せるけどその状態で飛び続ける事が不可能なF-15とかは該当しない
2020/11/10(火) 00:01:49.46ID:Z47JWwFh0
>>497
セブンスターの箱を置いてくれたら大きさがわかるんだが
2020/11/10(火) 00:28:19.24ID:gh2V140u0
>>496
こんなもん脚どこにしまうんだよ
2020/11/10(火) 00:59:36.87ID:94HL4d020
脚なんて飾りです、偉い人には（ry
2020/11/10(火) 02:46:51.33ID:9uBfJpLY0
>>445
撃墜される危険があるから射程延長してんのに今更過ぎる
どんな相手も同じように接近すればするほど間合いに入るのにステルス機にステルス要らないは暴論
慎重を期して中に収める以外無いだろ
2020/11/10(火) 03:01:03.02ID:czwo2BqK0
そういう意味じゃないと思うがな
内装出来るなら射程延長ではなく　射程維持サイズダウンのASMでいいいだろうと
2020/11/10(火) 03:38:29.01ID:wN2OH7eca
敵の対空ミサイルより射程が長い方が作戦は行いやすい
射程が200キロ以上ある空対空ミサイルが増えてる以上、ASM3改でも発射に行く場合の被撃墜リスクが大きい
2020/11/10(火) 05:07:54.22ID:veIb3vG0r
>>503
F-2みたいに中心からパカッと開くとか、知らんけど

https://funkyimg.com/i/38wGx.png
2020/11/10(火) 08:12:54.57ID:ZIYRdKxnp
>>496
＞DMU25と重ねても同じだぞ
25DMUと主翼の形は全く違うのに同じ後退角でさらに翼長を伸ばすからおかしくなってる
他のラムダ翼を参考にした方がいいよマジで
2020/11/10(火) 09:33:07.15ID:kbKCldvA0
運用終了するF-2に爆弾抱えさせて突っ込ませりゃ良いのよ、昔やってたみたいに。
もちろん操縦はAIだけどね。
2020/11/10(火) 09:47:18.21ID:OlONPdf+M
わざとバカなこと言いたいやつはツイでもやってろ
2020/11/10(火) 09:58:42.94ID:93Eq0+OL0
>>505
100キロ以上離れてればステルスじゃなくても戦闘機レーダーだと探知されないって話では?
2020/11/10(火) 10:13:17.79ID:93Eq0+OL0
>>509
DMUと重ねてる時点で色々間違ってる気がする
2020/11/10(火) 10:26:31.14ID:u1rpiEv60
久しぶりに来たけど、まだあのイメージ図の呪縛に捕らわれてる奴居てワロタ
一旦忘れたほうが良いよ
2020/11/10(火) 10:32:21.40ID:Q6UWKCoO0
イメージ図なしで何年白飯食えばええんや
2020/11/10(火) 11:34:23.76ID:9uBfJpLY0
>>512
実際は艦船のレーダーを補うために空からAWACSやAEWC等のセンサーが遠くを見張ってる場合もあるだろうし、発見されるリスクは極力減らすべきでは
2020/11/10(火) 11:43:09.81ID:9uBfJpLY0
レーダー無くても天気が良ければ偵察衛星でも捉えられるし、なんなら基地の動きを間近で毎日見張られているほど平和な日本なんだから
本来ならステルス性に光学・音響迷彩でも導入しなきゃいけない位なんだろうけどな
リスク考えたらキリ無い
2020/11/10(火) 12:52:39.40ID:TeJM5HEi0
基本設計が終わる頃には機体の外観が確定して公開されるのかなあ。2024年くらいか？
2020/11/10(火) 12:55:29.83ID:ZIYRdKxnp
2024年度から試作機製造開始だからその前にモックアップか図が公表される
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-faW7 [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/10(火) 12:57:10.98ID:4/SAnMEc0
F-2の時は試作機製作前にモックアップ公開があったなあ
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