【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/09(月) 17:28:39.51

日本の次期戦闘機開発協力にイギリスのBAEが挙手　同社と手を組むメリットは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/addd6a0a61f0b763b092492b5e8c5a69c0b42007

ｹｹだと思ったらｹｹだった

2020/11/09(月) 17:29:45.57

どう考えてもLM・N連合だろう＞インターオペラ担当

2020/11/09(月) 17:33:42.71

その想像絵をいくら考察しても無意味だよ

2020/11/09(月) 17:35:45.00

筆者は米企業はやる気が薄い印象を受けた
（LMとNGが手を組みつつ）

2020/11/09(月) 17:44:23.86

>>453
この絵って明らかに形が不自然に見えるのは本当の形がわからないようにしてるんだろうなあ。見れば見るほど歪みが気になる

2020/11/09(月) 17:50:01.61

>>400
常に予備戦力としての機体を機能ごとに引き連れて飛ぶなんてことをすればそれこそ無駄じゃないか
言っちゃ悪いが馬鹿じゃねえの

2020/11/09(月) 17:54:30.62

>>458
明らかに機体後半が圧縮されてる
前縁部の角度も揃ってない

2020/11/09(月) 18:00:24.05

>>407
未達でも困らんよ、その能力に応じてスペックが異なってくるだけだ。
第一11/15ｔは要求では無いぞ。
数年前は10t越える事すら眉唾物と思われていただろが、
今後試験を重ねて能力が下がる可能性も有る（相当大きい）し、
逆に上回る事だって有りうるわけだ。

2020/11/09(月) 18:04:49.22

201109
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号入札年月日令和2年12月3日スクラムジェットエンジンを搭載した
極超音速機の基本モデルの作成 1件納期令和3年3月8日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-106.pdf
>適合条件 1 条件契約相手方は、航空機製造事業法に適合した航空機の技術・知見等を
>有し、かつ、極超音速機の設計に関する知識及び経験を有すること。

2020/11/09(月) 18:08:28.13

>>462 あ訂正
常続的公示 > 一般競争入札情報
貼り忘れ納地防衛装備庁航空装備研究所

※公告第106号の次期戦闘機との関係は？

2020/11/09(月) 18:29:58.71

>>458
うそん
黒い方は歪んでるように思ってたけどグレーが出てからはそうは感じないよ
ここまで線引いてわからないなら図面見れない人でしょ
CGを書いてる四人くらいの人達ならピント来るのかな
緑の人は主翼下がりすぎだし、マヤの人は高さ関係無視だし、有名な人は使い回しの手抜きでまともに見てないし

2020/11/09(月) 18:36:57.13

この絵の通りならエンジンノズルがコックピットに収まるサイズなんだが
もし遠近法で小さく見えてるだけだというなら、その場合尾翼が大きすぎる
明らかに各部の縮尺が狂わされてる

2020/11/09(月) 18:39:04.80

あと主翼も翼弦が縮められてる
このサイズの通りならアスペクト比の改善と翼面積の両立を図るためのラムダ翼型は必要無い

2020/11/09(月) 18:41:47.58

キャノピー横のに関しては初出のイメージ図の時点で既に見えてるのに全く何なのか謎なんだよな
DSIの胴体側の膨らみだとしても機首側鈍角過ぎない？ってなるし

2020/11/09(月) 18:51:52.59

>>454
ｹｹはユーロファイター推しだったよなぁ。

2020/11/09(月) 18:53:10.14

学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。

2020/11/09(月) 19:21:52.15

>>469
政府が憲法違反行為した幻覚を見てる糖質が原因で降ろされた可能性は？

2020/11/09(月) 19:25:09.14

>>464
グレーって防衛省発表じゃないだろ。空想の産物

2020/11/09(月) 19:30:01.13

>>471
グレーってこれだよ？
黒いのと重ねても角度が違うだけで違うデータを使っているのではないのはわかる
もちろんキャノピーは小さくなってはいない
https://funkyimg.com/i/38w1c.png
https://funkyimg.com/i/38vSV.png

2020/11/09(月) 19:53:31.02

Twitterで公開されてるポンチ絵準拠の3Dモデルの三面図を拾って比率を弄ってみる
エンジンをそれなりに太く
胴体を長く
主要な前縁角を揃え
た結果

https://i.imgur.com/QjqWhf0.jpg
↓
https://i.imgur.com/XPABKTI.jpg

尾翼は反角があるため、平面形では角度が少し緩やかになる筈

2020/11/09(月) 20:01:20.63

こんなポンチ絵弄っても意味無いってのはみんな分かってはいるんだけど
かつての軍オタがF-117のミスリード公開写真や想像図に興奮したのと同じで、ポンチ絵であーてもないこーでもないっていうのやっぱ楽しいよね

2020/11/09(月) 20:02:10.50

そういう話じゃないんだが…

2020/11/09(月) 20:09:15.29

>>473
ストライク神心に似てるよね
尾翼なしで23.5mだったかな
F-22Bモドキを買おうとしてたならあり得るのかな？
そのような理屈ならF-2後継だし首はこのまま下側はなくて、胴体側には何やら付いていると考えれば合点がいく

2020/11/09(月) 20:13:24.40

>>462
極超音速「機」となあ、誘導弾でなく航空機か
大型機になるだろから哨戒機とか爆撃機になるんかねえ、旅客機とかでもいいけど

2020/11/09(月) 20:13:52.02

比率弄るとエンジンとキャノピの相対サイズがどうしてもアンバランスになるか

2020/11/09(月) 20:22:47.27

むしろポンチ絵に忠実なデザインだとエンジン直径が小さすぎる

2020/11/09(月) 20:43:30.48

>>477
無人偵察機じゃないかな、米軍が計画してるSR-72みたいな
旅客機はハイパークルーズ以前に、普通にAB無しでスーパークルーズ出来るのを実用化しないといけないっしょ

2020/11/09(月) 20:46:18.69

>>479
スーパースリムエンジンだからね

2020/11/09(月) 20:47:05.07

>>480
AB有りでスーパークルーズってあるんだっけ?

2020/11/09(月) 20:48:02.22

スーパースリムエンジンに合わせて機体設計するとエンジン失敗した時に計画が頓挫するぞww

2020/11/09(月) 20:49:50.84

>>481
これじゃスリムじゃなくてスキニーだぜ

2020/11/09(月) 20:52:26.75

>>479
これだとエンジン小さ過ぎ問題はDMUでもあったな
>>483
そもそもXF9-1の時点でF100並みのサイズだからな、そこから更に細くするとか考えにくいわな

2020/11/09(月) 21:00:02.36

>>482
スーパークルーズは定義上、AB有無を問う物では無いからね　（燃料消費と航続距離の観点からAB無しでやれるのが望ましいというだけで）
コンコルドは超音速への加速時にABを必要としたし、SR-71なんかはスーパークルーズ中もずっとABあり

まあXB-1とか、ビジネスジェット分野ならAS2とか、各国で計画は進んでる

2020/11/09(月) 21:04:41.30

>>459
クラウドの思想を自説の主張の為には無視するのか
議論の相手にはならないようだなぁ

2020/11/09(月) 21:10:52.61

F-22だとノズル幅はキャノピ幅と比べてほぼ同じ、ポンチ絵準拠のやつはキャノピよりやや小さい程度で、22より末広がりなキャノピ形状考慮すれば普通のサイズだと思うが

拡大してみればエンジンの垂直幅は見かけの印象よりあるし

2020/11/09(月) 21:33:23.27

>>427
何を言ってるのかい？

2020/11/09(月) 21:35:22.64

>>486
クルーズの意味わかってる？

2020/11/09(月) 21:46:02.20

>>469
憲法違反かどうかを決めるのは学者ではなく最高裁判所ですよ？
日本国憲法にハッキリとそう書かれてるじゃないですか。

2020/11/09(月) 21:51:15.48

>>490
船旅?

2020/11/09(月) 22:00:39.59

サイエントロジー会員

2020/11/09(月) 22:03:49.21

>>487
お前が言ってんのはクラウドじゃなく単なる多重化だアホ

2020/11/09(月) 22:06:32.06

ｹｹさん、LMとNGの話知らなかったんやろな...誰も教えてくれんのやろね

2020/11/09(月) 22:49:44.06

>>479
DMU25と重ねても同じだぞ
出口かパドルなのかよくわからんからそう見えるのかな
https://funkyimg.com/i/38way.png

2020/11/09(月) 22:55:38.13

>>479
逆に考えてエンジンが小さいのではなく機体が大きいというのはないだろうか

2020/11/09(月) 23:11:59.01

やはり議論できない相手のようだ
NGNG

2020/11/09(月) 23:12:38.58

>>496
いや25DMUより明らかに小径やんか

2020/11/09(月) 23:14:11.30

>>498
お前の操る言葉は一般のそれとあまりに意味がズレすぎてる

2020/11/09(月) 23:28:40.87

>>490
巡航では
航続距離を無視した瞬間最大とかでなく、その速度を保ったまま長時間の飛行が維持出来る事

最大マッハ2.5まで出せるけどその状態で飛び続ける事が不可能なF-15とかは該当しない

2020/11/10(火) 00:01:49.46

>>497
セブンスターの箱を置いてくれたら大きさがわかるんだが

2020/11/10(火) 00:28:19.24

>>496
こんなもん脚どこにしまうんだよ

2020/11/10(火) 00:59:36.87

脚なんて飾りです、偉い人には（ry

2020/11/10(火) 02:46:51.33

>>445
撃墜される危険があるから射程延長してんのに今更過ぎる
どんな相手も同じように接近すればするほど間合いに入るのにステルス機にステルス要らないは暴論
慎重を期して中に収める以外無いだろ

2020/11/10(火) 03:01:03.02

そういう意味じゃないと思うがな
内装出来るなら射程延長ではなく　射程維持サイズダウンのASMでいいいだろうと

2020/11/10(火) 03:38:29.01

敵の対空ミサイルより射程が長い方が作戦は行いやすい
射程が200キロ以上ある空対空ミサイルが増えてる以上、ASM3改でも発射に行く場合の被撃墜リスクが大きい

2020/11/10(火) 05:07:54.22

>>503
F-2みたいに中心からパカッと開くとか、知らんけど

https://funkyimg.com/i/38wGx.png

2020/11/10(火) 08:12:54.57

>>496
＞DMU25と重ねても同じだぞ
25DMUと主翼の形は全く違うのに同じ後退角でさらに翼長を伸ばすからおかしくなってる
他のラムダ翼を参考にした方がいいよマジで

2020/11/10(火) 09:33:07.15

運用終了するF-2に爆弾抱えさせて突っ込ませりゃ良いのよ、昔やってたみたいに。
もちろん操縦はAIだけどね。

2020/11/10(火) 09:47:18.21

わざとバカなこと言いたいやつはツイでもやってろ

2020/11/10(火) 09:58:42.94

>>505
100キロ以上離れてればステルスじゃなくても戦闘機レーダーだと探知されないって話では?

2020/11/10(火) 10:13:17.79

>>509
DMUと重ねてる時点で色々間違ってる気がする

2020/11/10(火) 10:26:31.14

久しぶりに来たけど、まだあのイメージ図の呪縛に捕らわれてる奴居てワロタ
一旦忘れたほうが良いよ

2020/11/10(火) 10:32:21.40

イメージ図なしで何年白飯食えばええんや

2020/11/10(火) 11:34:23.76

>>512
実際は艦船のレーダーを補うために空からAWACSやAEWC等のセンサーが遠くを見張ってる場合もあるだろうし、発見されるリスクは極力減らすべきでは

2020/11/10(火) 11:43:09.81

レーダー無くても天気が良ければ偵察衛星でも捉えられるし、なんなら基地の動きを間近で毎日見張られているほど平和な日本なんだから
本来ならステルス性に光学・音響迷彩でも導入しなきゃいけない位なんだろうけどな
リスク考えたらキリ無い

2020/11/10(火) 12:52:39.40

基本設計が終わる頃には機体の外観が確定して公開されるのかなあ。2024年くらいか？

2020/11/10(火) 12:55:29.83

2024年度から試作機製造開始だからその前にモックアップか図が公表される

2020/11/10(火) 12:57:10.98

F-2の時は試作機製作前にモックアップ公開があったなあ

2020/11/10(火) 13:34:09.30

なら2023年か。FTBの初飛行もその辺だったな。

2020/11/10(火) 13:35:55.51

デジタルでないモックアップって作るのかな

2020/11/10(火) 13:49:26.35

もうすぐ20年終わるから実質あと2年だな！

2020/11/10(火) 15:06:12.92

F-2の時は「平成の零戦」という有名な言葉がモックアップ公開のスピーチで出た

さて、F-3の時はどんな名言がでるか？

2020/11/10(火) 15:11:55.90

令和の零戦とか

2020/11/10(火) 15:15:31.47

731戦闘機
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/16/content_28841448.htm

まさに令和の空の大陸打通機

2020/11/10(火) 15:25:40.57

今更あんなものを標榜しなくても良いとは思うけどなぁ。他国のライセンスと製造機械に頼らなけりゃいけなかった時代の遺物にさ。

2020/11/10(火) 15:52:17.16

三菱が作る甲戦だから烈風でいいと思うがｗ

2020/11/10(火) 15:53:51.45

あの時代に他国のライセンスと工作機械に頼らなかった戦闘機ってどれだけあるんだろうなw

2020/11/10(火) 17:39:10.66

>>527
他国のライセンスと工作機械に頼れば第一線級の戦闘機を作れる国があの時代にどれだけあったやら

2020/11/10(火) 17:44:09.98

>>528
ゴリゴリの大型化と軽量化で大航続距離を実現して航空戦術に転換をもたらしたという意味では
やっぱ零戦がF-3の想定スペックに近いよ

2020/11/10(火) 17:49:12.98

双発機でなんか適当なのないかなあ

2020/11/10(火) 17:50:31.62

>>532
モスキートかP-38かね双発なら

2020/11/10(火) 17:51:19.73

令和戦闘機な

2020/11/10(火) 17:52:09.77

令和式戦闘機

2020/11/10(火) 17:52:40.33

令戦とな
その発想はなかった

2020/11/10(火) 18:03:57.58

日本の政治報道の「両論併記病」「見た目の中立病」は相当深刻で、外国の政治問題でも「事実とウソの両論併記」を「中立」だと思い込む陥穽に落ちています。諜報機関がよく使う「逆情報工作（ディスインフォメーション）」を事実と峻別する作業の重要性も理解していない様子。

政治報道に携わる職業人が「両論併記病」「見た目の中立病」に落ちるのは、責任逃れの保身に加えて、ウソや誘導的情報（警察リークも含む）と事実を峻別する能力の著しい低下も原因だと思う。政治報道は容易に権力者に利用されるものだ、という警戒心もない様子。ただのルーティンワークで仕事をする。

アメリカのメディアはすでに「ウソと事実の両論併記病」「見た目の中立病」が社会にとって害であると認識し、それに加担しないという明確な方針をとっている。日本の政治報道業界で、その姿勢から「学ばねば」と危機感を持つ人が何人くらいいるだろう。社会に害を撒き続ける。

2020/11/10(火) 18:06:22.73

>>528
基本マルチロール機だから「晴嵐」です。

2020/11/10(火) 18:07:38.47

>>530
国産の工作機械なんて無かっただろ。終戦近くは工作機械のパーツが入手出来ないのでまともに動かないのが多かったらしい

2020/11/10(火) 18:09:28.85

>>538
ステルスだから「Ninja ZERO」

2020/11/10(火) 18:10:02.87

プライムはカワサキに変更

2020/11/10(火) 18:17:08.04

じゃあレーダーはJ/APG-3レグザで電子戦システムJ/ASQ-3霧ヶ峰か

2020/11/10(火) 18:21:41.28

憎いね三菱

2020/11/10(火) 18:21:41.78

そこはビーバーだろ

2020/11/10(火) 18:41:41.11

BAEが食い込んできそうではあるけど、電子戦やってんのは三菱電機だから霧ヶ峰だぞ

2020/11/10(火) 20:18:02.56

もう日本主導に任せて造るだけ造った後英米がアプデ魔改造させて還元してもらうようなシステム組めないかな
かつての対戦国だから無理か

2020/11/10(火) 20:23:12.91

同盟国とは言えどちらかが丸損するようなスキームは無理だよ、完成品は共有できない
共同研究で話がついてるんだからそれで十分でしょ

2020/11/10(火) 22:05:34.63

F-2の部品金受け取って送ってこないアメリカは信用できん
改造して還元するときはボッタクリ請求だろ

2020/11/10(火) 22:27:20.55

F-3烈風は後何年掛かるのよ

2020/11/11(水) 00:51:17.78

全くF-3に関係ないけど、F-2のコンセプトって空戦できる攻撃機で零戦とは全く違うコンセプトだと思った。
F-3のコンセプトは長航続距離、大火力そうなんで、まだ零戦のコンセプトに近い。

2020/11/11(水) 01:07:12.37

コンセプトとかでなく、作ったのが三菱だから世界的に有名なゼロの名前で呼ばれ易いってだけの話よな

2020/11/11(水) 01:09:25.89

零戦的と言えば零戦的だな、確かに

2020/11/11(水) 01:11:30.04

>>546
そんな方法出来るなら他国が完成させるのを待って日本も買えば？F-3とは別にね。
>>550
日本の領土は昔から同じ。回りは海で列島、ついでにアメリカに比べれば少数精鋭。コンセプトが似るのは当たり前。欧州機みたいな短距離機は意味がない。