【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/05(木) 23:17:08.44

ノースロップは1次請け(三菱から見て)からは降りました

2020/11/05(木) 23:19:56.00

1機20億ドル以上のB-2はノースロップとボーイングの共同開発

2020/11/05(木) 23:20:22.69

>>42
知財、ノウハウの支援で間違いなかったな
当たり前だけど
重要技術を教えてくれる訳が無い、ただのコンサルだと喚いてた人も居たような気がするが気のせいだろう

2020/11/05(木) 23:23:55.18

提案ってだけで何を舞い上がっているんだか……

2020/11/05(木) 23:29:23.73

雉かな?

2020/11/05(木) 23:29:48.99

知財？？？
経験や知見、能力と書いてあるように見えるが、ちざい？？？ついに幻覚まで見え始めたのか

2020/11/05(木) 23:37:45.44

知見と知財、F-35とF-15JSIの区別がつかないような知的な方が頻出するF-3スレは地獄だな

2020/11/05(木) 23:40:02.78

まぁ今まで散々喚いてきて今更認めたくないのはわかるよ（笑）

2020/11/05(木) 23:44:16.93

公明党は本当に害悪だな
JASSM-ERの導入はどうなるのか
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/politics/kyodo_nor-2020110501002126

2020/11/05(木) 23:47:27.66

>>57
積極的に憲法を改正すべしって話なのかもしれないよ？
なんにせよF-3配備までには決着ついてて欲しいよな、北の暴発のが早そうには思うが…

2020/11/05(木) 23:53:32.28

菅さんももっと本気で国防を考えて欲しい
今の防衛費じゃ中国の侵略を防ぐことも出来ない

2020/11/06(金) 00:06:17.76

国防政策は防衛費より、もっと別に頑張るべき分野が幾らでもある
日本国籍を持たない人間の土地購入禁止、スパイ防止法、新聞・TVの除染、その他諸々経済面・文化面での侵略を跳ね返さないとだ

2020/11/06(金) 00:27:08.13

反日公明は、空中給油機導入を遅らせたり、地対艦ミサイルの長射程化の研究を妨害したりと
半島と変わらないことしているしな。
次の衆院選では維新に頑張ってもらって、公明を蹴落としてほしいところ。

2020/11/06(金) 00:49:13.78

FMSはアメリカの問題というより、日本が少量のオーダーを出すから高くなっているような...？
アメリカの人件費は日本より高いからっていう問題もあるけど。

2020/11/06(金) 01:10:04.46

jassmerは入れるんだから敵基地攻撃しないわけではないのか

2020/11/06(金) 03:28:28.25

>>61
維新とかマジで言ってんのか
あいつら共産党オルタだぞ

2020/11/06(金) 06:12:25.39

>>57
JSM JASSM-ER LRASMは敵地攻撃能力の保有とかいい出す前に
離島防衛用として採用決めたんで無関係じゃないかな
というか現時点での敵地攻撃能力はSEAD能力等は持たずに
スタンドオフ兵器だけに頼る中途半端な言葉遊びの域を出てないんで
現行の防衛力整備計画にはほとんど影響ないと思う

2020/11/06(金) 07:59:14.41

>>44
そんなモンが簡単に手に入るなら苦労はしねぇんだよw
中韓国みたいな人任せで草。

2020/11/06(金) 08:08:42.12

悔しいですか

2020/11/06(金) 08:14:03.60

悔し紛れに重箱の隅に必死に噛み付く反日

2020/11/06(金) 08:37:57.34

>>66
簡単に手に入らないから
相当のお金でアドバイザー雇うんだろ
あと知財と知見の違いは分かるよな

2020/11/06(金) 08:52:02.91

知財と知見を説明する時こそMRJガーが使えるけどね
飛行機を作る技術(知財)があるけど、FAA認証取得のノウハウ(知見経験)がない
今回の支援契約はステルス機を仕上げるのに日本企業が持ってないノウハウや経験を
外国メーカーにサポートし助言てもらうためのもの

2020/11/06(金) 08:54:38.21

ステルス技術持ってる必要はないそうなんで>助言する外国企業

ひょっとするとその国の空軍で採用してもらうための”助言”かもな
MSJと同じく

2020/11/06(金) 08:58:10.51

知財は利用に関して契約に基づく縛りがあるので、我が国主導にならない可能性もある
知見や経験は人を雇って何か(成果物、得てして知財)を作らせるわけから、基本的に主導側の持ち物で自由に使える

この違いはすごく大きいのよね

2020/11/06(金) 09:08:03.60

>>72
> 知見や経験は人を雇って何か(成果物、得てして知財)を作らせるわけから、基本的に主導側の持ち物で自由に使える

本氣で言ってる?

2020/11/06(金) 09:09:43.03

三菱が外国人アドバイザー使ってスペースジェットの設計を変えて認証取ったら
スペースジェットの知財がその外国人のものになると思ってんのかブーイモ君

2020/11/06(金) 09:24:36.76

>>74
最近はあえて特許を取らない事も多いが、そのレベルの知財知見を提供する場合は当然契約で保護されるけど？
でなければ誰がそんなモノをホイホイ提供してくれると思ってるんだろう、、

2020/11/06(金) 09:26:58.33

いくらでも屁理屈を捏ねられる知財知見という中身の不明瞭なバズワードを手に入れてブー芋大はしゃぎだな

2020/11/06(金) 09:29:51.39

>>75
アドバイザー契約なら助言項目と取得物知財の帰属も明記するのが常識だぞ？
今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

ホイホイ提供される訳がない！とかお子ちゃまですか？

2020/11/06(金) 09:30:57.10

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:35:36.88

>>77
> 今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

何処かにそう書かれてる?
重要技術は提供される訳が無いと言ったり提供されるに決まってると言ったり支離滅裂だね

2020/11/06(金) 09:38:34.07

>>76
知財はブーイモの幻覚です、その間違いは認めない…のはいつものことか
昨年末に致命傷負ったことにすら気付いてないし

2020/11/06(金) 09:39:59.09

>>79
甲乙のどちらかが承知しないのに契約できると思ってるお子ちゃまw

2020/11/06(金) 09:41:18.86

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:42:12.95

>>81
承知しないで困るのはどちら?

2020/11/06(金) 09:43:32.98

皆気づいてそうだけど一応、05-と14-がブーイモファンネルね。02-に切り替える可能性もあるけど
昨日うっかり間違って触っちゃったので備忘がてら注意喚起

2020/11/06(金) 09:47:46.93

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子
もはや悔し紛れの捨て台詞を吐いて逃走するだけだね

2020/11/06(金) 09:50:55.18

甲乙のどちらかが承知しないなら契約しないだけだけど？
ホンモノのお子ちゃまだなブーイモ君

マジで社会経験ないのか

2020/11/06(金) 09:52:41.86

>>86
こちらが必要だから話を持ちかけてるのに現状も理解出来ないニート君

2020/11/06(金) 10:31:30.14

応募がロッキードボーイングBAEってことはノースロップの目は消えたか
少し寂しい

2020/11/06(金) 10:34:55.93

「なんだ、全翼機でないのなら帰ります」

2020/11/06(金) 10:37:42.37

中国は尖閣での武器使用を可能にするように法改正したって。これから日本の漁船が停船や退去命令に従わないと発砲される。

2020/11/06(金) 11:05:22.61

スレチ承知で言うけど今の尖閣は先に手を出した方が負けゾ

2020/11/06(金) 11:12:50.86

>>91
これ
わかってない奴が多すぎる
なぜ中共が執拗に挑発を繰り返してるのかを全く理解してない

2020/11/06(金) 11:22:45.58

しかしF-2のときはF-16の水平尾翼形状の設計意図すらまともに答えて貰えなかったのにF-3のインテグレート支援でなんかできることあんのかね

2020/11/06(金) 11:25:02.32

そうやって殿様商売のナメた真似をまたされないように、研究開発積み重ねたりX-2作って飛ばしたりしてきたんでしょーが

2020/11/06(金) 11:28:15.96

>>91
バイデンになれば中国がアメリカを警戒する必要がなくなるから全力で取りに来る
選挙中では色々言うけど所詮チャイナーマネーズブズブだから
民主党政権になれば現在の中国との外交方針を見直してG2容認に戻る

2020/11/06(金) 11:34:33.15

共和党、民主党関係なく、アメリカの議会自体が
完全にNO CHINAなんでそれはないw

中国加担勢力と認定されるだけで政治的に自分の
地位がやばくなる。コロナ禍の恨みも骨髄に染みとる。

2020/11/06(金) 11:40:59.72

>>96
チャイナマネーズブズブのバイデン息子のスキャンダルをFBIが隠蔽しようとしたじゃん
FAGAもマスコミもチャイナマネーまみれなら議会の民主党は全てトランプの責任にしてそう

こんなタイミングでディズニーがチャイナ映画を連打してくるし

2020/11/06(金) 11:58:26.52

バイデンはともかく元々ハリウッドはチャイナずぶずぶでしょ

2020/11/06(金) 12:20:28.99

パシフィックリム2は酷かったなあ。
あれを見てますます中国嫌いになったわ。

2020/11/06(金) 12:34:23.71

外国企業、外国人技術者頼みのF-3で草
F-35の名前と色だけ変えてF-3にした方がマシなレベルw

2020/11/06(金) 12:40:21.66

鳩オバマ期にすら上陸もできなかったチキンが何イキってんの

**名無し三等兵** (JP 0H9f-h5lV [49.98.225.38]) · 2020/11/06(金) 12:54:13.98

プライム三菱は決定済み主体は変わらず
見苦しい絶叫だわ

2020/11/06(金) 13:00:22.34

日米貿易摩擦当時は日本を悪玉にする映画はあっても善玉にする映画はなかったな
そのへん狡猾というかうまいよねぇ宮廷仕込みの謀略術みたいなものなのか何なのか知らんが

2020/11/06(金) 13:11:41.74

一応ロボコップとか現地法人の社長（白人）がイキって退治された後
本社社長（日本人）が日本から来てじろりと責任者を睨みつけてからロボコップたちに頭を下げるシーンとか
問題は起こすけど筋は通す人たち的な描かれ方はしてるけどな

2020/11/06(金) 13:13:34.71

対立はあれどそれなりにお互いまっすぐ向き合ってた印象はある
今の中国の金に任せた中国人称賛ヨイショ映画の量産体制とはまた違うな

2020/11/06(金) 13:14:54.40

BTTF2のクビだ！のスズキさん

2020/11/06(金) 13:39:13.34

>>104
「ダイ・ハード」の「ナカトミ・プラザ・ビル」は？

2020/11/06(金) 14:26:04.27

>>91
国際的に尖閣は領土問題が存在すると認識させるのが当座の目的で
徐々に状態をエスカレートさせる事で中国の言に信憑性を持たせ、ついでに日本が先に手を出す状態にしたい

海保には苦労を掛けているが、国の中枢は海保が厄介にしているっぽい認識ある様な気がして嫌だ
軍事的には自衛隊の強化は必要なんだけど、派遣したら向こうが大腕振って軍の派遣してくるだろうし。

2020/11/06(金) 15:42:57.08

>>102

全体のインテグレーションの支援というのは大した役割じゃないという事だよな
個々の重要技術に関する支援なら個々に取り決めをしないといけない
それこそF-3の射出座席がマーチンベーカー製なら射出座席は任されるわけだから役割的にはずっと大きい
漠然とした表現だからあらゆる支援をしてもらえると思うのはバカすぎ

2020/11/06(金) 15:45:37.67

BAE, Boeing, Lockheed respond to new Japanese F-X RFI
https://www.flightglobal.com/defence/bae-boeing-lockheed-respond-to-new-japanese-f-x-rfi/140995.article

RFIを提出したことに対する各社のコメント。

2020/11/06(金) 15:49:10.12

わざわざ尖閣に手をださなくても、
台湾次第でとれるから、
バイデンになってもかわらんよ。

台湾とったら全力よ

2020/11/06(金) 16:02:15.56

>>110
>“Lockheed Martin has responded to Japan’s F-X Request for Information (RFI) with Northrop Grumman,” says the company.

地味に「ロッキードはノースロップと共同で情報提案書を提出した」したてLMからのコメントが載ってる

2020/11/06(金) 16:05:50.56

こんなんもうLM with NGで決まりじゃん

2020/11/06(金) 16:31:48.25

非常に魅力的な組み合わせだな
ボーイングｲﾗﾈ

2020/11/06(金) 16:34:37.44

LMとNGってことはデータリンク関係もあるのか

2020/11/06(金) 16:54:22.81

>>112
はい決定

2020/11/06(金) 16:54:50.54

>>115
>データリンク関係もある
データリンクが主、と言うのが圧倒的多数の常識

ステルス技術をもらう、とか言うのはごく一部の妄説

2020/11/06(金) 17:00:24.33

NG単独じゃないってことはMADLとのリンクはF-35のシステムを介してのことかな

2020/11/06(金) 17:28:16.16

LMとNGが共同提案だとF-35との連携を考えてでは？
実質的にはNGが主だけどF-35が絡むからLMが頭に置かれるみたいな感じ

2020/11/06(金) 17:30:58.78

ボーイングとLMはちゃんとコストやスケジュールについて言ってるのに
BAEは曖昧だな

2020/11/06(金) 17:42:42.15

>>120
得られる金額の差だろうな
あんまり頑張られるとイヤな予感がする

2020/11/06(金) 17:47:07.79

はなからBAEの目はないだろう
米国と協議しての枠組みなのだから

2020/11/06(金) 17:47:10.73

全体のインテグレーション支援というのは、簡単に言うと戦闘機を最終的にどれくらいの性能に仕上げたら良いのか助言を貰うということだ。
つまりF-3の機密を当該企業に開示する必要が出てくる

2020/11/06(金) 17:51:57.98

>>123
そりゃまあそうだが、機密保持契約は結ぶわけでそれを無節操に乱用されることはないよ当然だけど
アメリカ政府なんかは別ルートで知ることにもなるし、決めるのは要求水準であって実スペックでもないしなあ

2020/11/06(金) 18:05:33.49

実際はそれより上かもしれないし下かもしれない
そもそもLMに相談した結果をそのまま使うとも限らない

2020/11/06(金) 18:09:33.28

常識的に考えてF-35とのデータリンクや兵装、火器管制システムで情報を提供するからでしょうな

2020/11/06(金) 18:13:58.20

向こうからしてもF-3のレーダー情報は共有できれば得だし

2020/11/06(金) 18:28:40.36

LMとNGとボーイングのアメリカ三社で三つ巴かと思ったが
NGはLMと連合組んでるとか只の出来レースでは
もう決まったようなもんじゃね

2020/11/06(金) 18:34:45.84

これじゃBAEもボーイングもただの当て馬じゃないか(；ω；)

2020/11/06(金) 18:36:59.84

LMの出すコスト削減案とスケジュール案って不安しかないがまあその辺苦労して経験豊富だからいいか

2020/11/06(金) 18:40:17.71

LMはNGとの共同提案だったのか
オラわくわくすっぞ・・・

2020/11/06(金) 18:43:00.87

>>128

そうだと思う

2020/11/06(金) 18:46:28.83

まあ米政府がボーイングにとらせるためにお土産をつけるかLMを牽制するかして荒らす可能性はあるが

2020/11/06(金) 18:48:50.28

まあ十中八九>>119が正解だと思う。

2020/11/06(金) 18:56:48.85

NG社が開発したデータリンクを搭載して
F-35と連携する為にLM社にコンサルタントになってもらう感じかあ
もしかしたらAIM-260の将来的な採用も視野に入ってるかもしれんが・・・

2020/11/06(金) 18:59:04.60

>>133

ボーイングが狙ってるのは練習機の方でしょう
T-7Aは日本に売り込むと公言してたし
F-３関連はそれほど大きな話じゃないからもめるような話にはならんでしょう

2020/11/06(金) 19:00:14.58

>>135
JNAAM採用の場合AIM-260採用はどうなんかな？使えるようにはしておくとかはあるかもしれんけど

2020/11/06(金) 19:04:47.89

>>136
F-3を共同開発にする以上に見込みが薄いがな>練習機
川崎がやる気満々になっちゃってるし

2020/11/06(金) 19:10:50.40

>>137
AAM-4に対するAIM-120ポジションで普通に対応させると思う。
ただF-3のメインアームとしての採用は無さそう。どちらかと言うと
日本でAIM-260使うとすればF-35でないかなやはり

2020/11/06(金) 19:11:36.05

>>137

JNAAMが主力だろうけどアメリカとのお付き合いで多少は入れるかもね
インターオペラビリティがどうとかで

2020/11/06(金) 19:13:04.58

LM・NGのパテントなり知見をお安く頂き、全体統合や主要コンポーネントは国内で握って美味しく開発しよ？
必要な苦労はしても、アメリカじんが通った無駄な開発苦労なんてご丁寧に踏み直さずスマートにやろうよ

官民みんなで幸せになろうよ

2020/11/06(金) 19:16:30.94

>>138
何か川重に動きあった？

2020/11/06(金) 19:35:12.29

正式発表はまだだけど昨年から出てたデータリンクの話と整合性がある情報が出てきた
断片的に出てた情報が繋がって1つの絵になってきた

これで次期戦闘機の海外企業の関わり方もおおよそ判明したのでは？
英国は取りあえずはレーダーに関する共同研究がメインなのだろう
後は射出座席がどこ製が採用されるかくらいか？

2020/11/06(金) 19:37:47.34

201106
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度9月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fSGllHzBC9.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/56bRtXDqTW.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MEwuO2n6Cd.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/M8zTZYynrh.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ATau_JsxGn.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pJNT44zUnc.jpg

多機能RFセンサに関する調査研究関連、電動アクチュエーションシステムの形態管理関連、
無人機シミュレータの概念設計関連、電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連、
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験関連の契約情報が記載

2020/11/06(金) 19:38:32.84

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和2年度9月分
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
694 ＡＳＭ－３（改） 1式 R2.9.30 三菱重工業株式会社

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第117号提出期限令和2年11月20日令和２年度ステルス評価装置用
送受信校正装置の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-117.pdf
> 3 本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能
>に関する知識・技術を有していること。
>納期令和4年1月31日納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2020/11/06(金) 19:42:04.65

>>129
BAEに練習機更新を手伝ってもらいましょ？
数年前、T-4 のグラスコクピット化も提案してもらったし

2020/11/06(金) 19:52:48.69

>>143
自衛隊は米国製、グッドリッチでないの？
F-2のがどこ製か分かればほぼ決定かと。この辺はF-16と同じ？

2020/11/06(金) 20:08:30.87

F-2のはACES II