【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/11(水) 19:09:06.03

エンジンの開発は来年度からスタートですけどなぜ無視？

2020/11/11(水) 19:14:39.03

>>608

わかります
図星だったので出てきたのですね
ヤッパリ知能も・・・・

お大事に
国語の勉強も頑張ってね

2020/11/11(水) 19:16:21.28

>>607
貼り付けありがとうございます
事業総額1.4兆円、ASM3搭載考慮している等
面白い情報ありますね

2020/11/11(水) 19:18:12.27

https://isic-japan.org/wp-content/uploads/2020/07/Japans-future-fighter-pic.jpg

2020/11/11(水) 19:50:28.48

>>610
策定の意味分かるようになりましたか?
人様に国語がどうこう言える立場じゃ無いでしょ
分かっていない君は（笑）

2020/11/11(水) 19:51:38.99

燃料投下と聞いて

2020/11/11(水) 19:56:54.88

えー、90機と少ししか生産しないの？
150とか160ぐらい必要なのでは？

2020/11/11(水) 19:59:55.63

>>599
米国大統領選の事実は今結果はまだ未定だな
>>615
F-2後継としてなんでF-2と同じ数を想定してるんでね、状況によって変動はありそうだけどな
F-2が予定通り作られてたら130機位になったんだろけど

やゲ糞

2020/11/11(水) 20:02:59.22

戦闘機定数が減らされなければ、90より増えるでしょう
F-35とF-3の2機種体勢で行くなら（他の機種を入れないなら）だけどね

2020/11/11(水) 20:06:26.87

>>612
翼下謎三角形はやっぱウェポンベイの扉だったのでおｋ？

2020/11/11(水) 20:06:42.18

まずF-2A/Bを1:1交換は内定、F-15JSIの後継枠は内々定と言ったところか

2020/11/11(水) 20:07:57.42

>>611
ASM-3搭載か、さすがに内装とは言わないのね

2020/11/11(水) 20:09:06.16

>>618
ASM-3搭載してミサイル搭載量はF-22より多くするとのこと、F-22より多くだから中距離八本はあるだろ最低限で
戦闘行動半径はF-22以上は当然だろけどどれくらい上回るのかだな、自分としては2200kmはいくと思ってるが

2020/11/11(水) 20:49:01.16

情報としては
2021年1月から開発開始、構想設計その1から
ASM-3搭載（当然ですな）
開発費1兆4000億だと機体単価は予想通り200億近いな

2020/11/11(水) 20:55:02.32

F35とF3だとややこしいからひとつ飛ばしてF4にしてくれなんていう話はあるのだろうか

2020/11/11(水) 20:56:14.81

F-4EJさんがそっち見てる

2020/11/11(水) 21:01:39.51

中距離といったらやっぱりaam-4だろうか
F-35で兵器倉に入らないかも問題あったよね

2020/11/11(水) 21:03:07.12

>>620
外装でしょう、さすがに。

2020/11/11(水) 21:04:29.92

>>615
「F-2後継機としては」、９０機程度ということですな。
今後、戦闘機枠が増加したり、F-15J MSIP機の後継機として
バージョンアップされたF-3調達が視野に入ってくるでしょう。

2020/11/11(水) 21:05:28.69

>>625
JNAAMかパルスロケットなAAM-6（仮）じゃね、AAM-4BはF-2やF-15J用だろなあ

2020/11/11(水) 21:06:42.80

>>624
F34で

2020/11/11(水) 21:23:06.24

>>607
色々と重要情報出てきたな

>>612
i3ファイター？こんなCGあったっけ？

2020/11/11(水) 21:23:11.15

F-22より大型　航続距離長い　全長２０ｍ越えは確定か

2020/11/11(水) 21:28:17.26

>>607
ISICの記事はこれか
https://isic-japan.org/event/japans-future-fighter-2/

2020/11/11(水) 21:29:33.40

>>630
絵は　個人製作を拝借したもので公式なものではないそーです

2020/11/11(水) 21:32:21.98

>>607
空自3機種保有する理由がF-2とF-15Jが共に飛行停止になって
F-4ファントムだけになってた時機があるからと発言がありますね。

2020/11/11(水) 21:35:27.52

>>633
個人のCGは世の中多数あった中で何故ISICが>>612選んだのかは理由ありそうだけどね
>>612のは中央ウェポンベイだの

2020/11/11(水) 21:44:47.99

>>633
あーあの人のCGか
ラムダ翼からi3ファイターへ戻るのかと思ったｗ　まだわからんけど

2020/11/11(水) 21:46:22.72

この手のサイトの情報は眉唾
国内で確認できないような情報はガセが多い

2020/11/11(水) 21:48:00.47

>>637
ISICジャパンは国内では？

2020/11/11(水) 21:50:30.71

開いてるの右のウェポンベイじゃね？

2020/11/11(水) 21:53:03.27

>>628
なるほど、ミサイルってかなり刷新されてたんだな

2020/11/11(水) 22:01:49.60

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/
2015/11/13の開発状況にあの画像があるね。

2020/11/11(水) 22:04:11.06

>>611　>>620
ASM3(改)ではなくASM3なのか
10年後、20年後にレッドチームのレーダー性能上がったらやばいな
量子レーダーが実用化したらS300S400に確実にやられるな

2020/11/11(水) 22:10:58.98

>>642
現時点でASM3(改)は存在していないからな。

2020/11/11(水) 22:11:09.33

次の方どうぞ

2020/11/11(水) 22:14:12.69

動画見た　英語は聴いても分からん

F-X　2030年より早く作れたらいい
速く作ってver1.0　現場の声を反映させてアップグレードをやる事を考える発想を
Ver1.0を早く作れそこから改修アップグレードしていくべき Ver1.5 2.0とやっていくべき
海外に売る事も可能ならやっていくべき

岩崎さんのお考え

2020/11/11(水) 22:20:20.40

>>645
アップグレードを頻繁にするのは歓迎したい所だがそれをするには予備機が最低一飛行隊分は必要なんだよなあ
F-2は本当は予備機使ってアップグレードを頻繁にする計画だったけど予備機が減らされたからアップグレード大変になったよな、F-2と同じ程度の機数では足りぬなその意味では

やゲ糞

2020/11/11(水) 22:23:39.67

＞F-Xは、かなり大型の機体になるということから
　様々な装備品を追加的に搭載する事も可能という風に考えられる

デカそうだね。拡張性高そう

2020/11/11(水) 22:28:33.19

>>647
レーザーガンシステムにも言及してたの

2020/11/11(水) 22:32:28.23

だから言ったじゃん
合理的に展望したら今までの戦闘機と比較したら規格外の機体規模になるって

2020/11/11(水) 22:33:30.37

ミサイルと燃料を沢山積んだモンスターだな

2020/11/11(水) 22:35:46.45

そもそも>>607はどの程度の信ぴょう性か考えた方が・・・

2020/11/11(水) 22:36:15.74

前も書いたけど
20m越えするそれなりの大きい機体でステルス機の格納（露駐はあかんわな）する空自基地
基地の改修も結構大掛かりに必要になるんでは？

2020/11/11(水) 22:37:41.48

>>651
個人ブログや防衛省発表部以外の新聞記事やキヨやバンブーのネット記事よりは信頼できるんでね、防衛省発表よりは劣るだろけど

2020/11/11(水) 22:38:41.86

>>652
空自は可動式のえん体採用するとか言ってるからそれで対応するんでないの

2020/11/11(水) 22:39:06.55

>>643
ASM3がギリチョンのウェポンベイじゃ、F-2と同じく拡張性の面でまずかろう

2020/11/11(水) 22:40:52.20

>>655
ASM-3とASM-3改は全長は同じにする計画だぞ？太さが太くなるのではという話あるけど

2020/11/11(水) 22:41:39.10

>>634
3機種体制というのは、たまたま3機種の運用が重なってた時期の方便でもあったのだけれど、そういう事態が起きて戦訓が出来た以上は維持する必要がある。

2020/11/11(水) 22:44:35.30

正直開発費の情報更新以外は特段新情報ないような

2020/11/11(水) 22:47:15.24

>>656
AAM-4でさえF-35に積めるかって一悶着あったのに、重量長さ以外に太さや形状や規格も大きな問題

2020/11/11(水) 22:48:09.34

>>659
既にできてる機体なら問題だが今から作る機体なら問題ないだろ

2020/11/11(水) 22:53:10.67

>>586
ネタです。そこまで真面目に受け取らないで？

推重比1超えていたらどんな形でも飛べるっていう意味。

2020/11/11(水) 22:56:51.15

>>660
F-35に合わせて作られたミサイルや滑空弾を搭載できないとかならなきゃいいけどな

2020/11/11(水) 22:58:05.58

本気と書いてマジと読むって感じっすな
あと意外と安い…

2020/11/11(水) 23:02:49.27

>>654　ホンマに作るんかいな？って思ってたけど実際に作りそーっすね

2020/11/11(水) 23:16:59.19

>>664
雨ざらしは性能低下に繋がるからね

2020/11/11(水) 23:46:06.01

>>607
これ忘れてた。F-Xシリーズ？第一回の動画。

Defense Industry Forum (ISIC) - Japan's Future Fighter
https://www.youtube.com/watch?v=4T4-YA8Ilkk

2020/11/12(木) 00:28:37.00

まさかと思うが、>>612の尾翼は動く、のか？

2020/11/12(木) 00:41:25.67

>>667
本格的なCGなのかという意味ならノズル開閉とか再現してるみたいだけど
画像は趣味で架空の戦闘機などをモデリングしてる有名な人の過去の想像図

2020/11/12(木) 00:49:38.12

複座型も考慮するのかどーか

2020/11/12(木) 01:12:27.40

f15の改修も金がえらいかかるみたいやし、フルスペックのf2を純国産で今更ながら増産できないのかなぁ

2020/11/12(木) 01:17:32.70

開発費1.4兆か…まぁ2兆で済めば良い方かな…

2020/11/12(木) 01:18:12.60

FSX国産案を引っ張り出してきた方がマシでは？

2020/11/12(木) 01:28:13.07

しょうもない皮肉を言う段階は過ぎただろ

2020/11/12(木) 01:37:58.35

まあそういう趣味の楽しみ方・外界と関わり方しかできない人もいるんでしょう

2020/11/12(木) 02:09:21.84

大容量のウェポンベイがデフォなステルス機って中身はかなり歪で部材がコンパクトだよなぁ
4.5世代機までと比較にならないほど一つ一つ高性能かつ軽薄短小化したって事だもんな
人間にしてみれば本来あるべき内臓が無い胴体からスコップ出てくるみたいなもんだろ？ドラえもんよりインパクトあるわ

2020/11/12(木) 06:18:07.73

>>666
FSXの時 F-15,F-16,F-18と選ぶとき自分はF-16と書いたので元統幕長

2020/11/12(木) 06:24:59.68

>>607 そういえばTRL６達成と発言あったな。

中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
航空機調達官（旧装備施設本部航空機第２課）
令和２年度「次期戦闘機（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２５号　２．７．３１）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11520343/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf
2 応募に必要な視覚の　（７）以下の事項についてＴＲＬ６以上の技術力を有すること。

2020/11/12(木) 06:25:48.73

>>677 誤変換訂正
視覚　>　資格

2020/11/12(木) 06:44:22.41

>>663
海外兵器開発のプレスでは完成目標は明示されても行程はアバウトだけど海自護衛艦の秒針の如き整備計画を彷彿させる年刻みのタイムスケジュールは向こうから見ると正気を疑うレベルな気がする

2020/11/12(木) 07:25:24.45

開発費に関しては支援無人機も含めるから比較的安いのではとも思える

2020/11/12(木) 07:26:38.79

レーザー武器やF-3の無人化も含めてるなら格安だろう

2020/11/12(木) 12:33:32.49

>>602
そのエンジン地上試験しかしておらず1つしか製作されてない事実ww

2020/11/12(木) 12:42:43.52

>>682
文末に草はやすとIQがばれるよ。
Level 0: どうやってエンジンを作るか判らない
1) 作りはじめたが、完成しない
2) 作って試験したら壊れた
3) 作って試験したら性能不足だった　　←　中国のWS-15が25年かけてここ
4) 作って試験したら性能は合格だったが、米国の30年前のレベル
5) 作って試験したら性能は合格だったが、米国の20年前のレベル
6) 作って試験したら性能は合格だったが、米国の10年前のレベル
7) 作って試験したら性能は合格だったが、米国と同等でした　
XF9の開発着手の要求仕様は(4)だが、できたのは(6)で、今は(7)ないし米国の10年先と対等を目指しているらしい。

2020/11/12(木) 12:45:35.35

1と0の間には越えられない壁があるし、1さえ成功すれば10にも100にも出来る

他所のエンジンをリバースエンジニアリングして自称国産開発の国にとって
その1は限りなく怪しいけど、日本のXF9は自前の技術でやってるから関係ない

2020/11/12(木) 12:48:29.73

>>682
もうこういうの見てもニヤニヤすることしかできなくなってしまってすまんな(笑

2020/11/12(木) 12:53:14.07

>>683
触るほどの価値もあるまいよ

2020/11/12(木) 12:58:27.80

T-4に搭載したF3エンジンの試作型であるXF3-1は目標性能出るまで1年かかったんだっけ？

それに対してXF9-1は試験開始早々に目標値を軽くクリアしたから出来には自信があるみたい
推力偏向ノズルも中間報告では上手くいってる感じだ

2020/11/12(木) 13:11:20.10

耐久力やメンテナンス性の問題があるがIHIとしては民間エンジンも多く作っているからクリアーできるだろ。

2020/11/12(木) 14:43:11.79

XF-9でアメリカの20年前の水準には追いついた
量産型も更に改良はされると思うが流石にアメリカに追いつくとは思えないな
まぁアメリカは別だよ

2020/11/12(木) 16:00:52.65

単純な推力は兎も角、技術的には最新のモノを採用出来るので、量産型の時点ではもう少し差を縮められるかもしれない。
可変バイパス比などの新機軸は、例によって米国での実用はスケジュール通りにはいかないだろうし。

2020/11/12(木) 16:53:38.38

20年前といえばYF135の開発がスタートする前だからさすがにそれを超えてる
全体的に見て今はアメリカと10年ぐらいの差じゃないかな

2020/11/12(木) 17:26:03.24

米新エンジンの開発計画とスペックもう出てるの？

2020/11/12(木) 17:28:01.89

日米で共同開発してF-3と同じエンジン積めばいいのに

2020/11/12(木) 17:32:16.77

>>692
>米新エンジンの開発計画とスペック
もう開発最終段階のAETD (F135載せ替え用、可変バイパス・SiC CMC化部分の拡大)の先は、構想だけで詳細不明。AETD相当までは防衛装備庁はF-3の段階でやる、と言う強気のプレゼンをしている。
PCA用は可変サイクルであることは確定 (わが国も、以外に研究が進んでいる。文科省予算で試作済み)

2020/11/12(木) 17:40:22.11

しつこいかもしれんけど、俺の勘違いかもしれんがF135では排気ガイドベーンをフレームホルダーとして機能させてるらしいな
なぜか三菱が出した特許も使われてるみたいで色々繋がりを感じさせる
そもそもジェットエンジンを後ろから見たとしてそこに見えるものって言ったら普通はなんだっけ？
低圧タービンと排気ガイドベーン、そしてフレームホルダーだよな
F135を組み立ててるんだから特許の制約あるにしても割とすぐ同じようなもの作れそうなんだよね

2020/11/12(木) 17:47:25.59

>>694
明らかになってる範囲では数年遅れで米の技術水準に追い付く予定なわけか
十分だな

2020/11/12(木) 18:07:07.08

普通は目標通り出来たら良い。むしろ最善
そう思っていたら超えてきた。とは言え米を越す事を目標とは…楽しみな他ない。
トップリーダーが同盟国な上に、F135の現物見本が目の前にあるのもでかいのかなあ…。

2020/11/12(木) 18:14:57.03

アメリカの最新をすぐに供与されるわけじゃないんでなあ

2020/11/12(木) 18:18:52.77

米国を超えられるかどうかはともかく、欧州諸国と同等以上のを作れれば十分かと

2020/11/12(木) 18:20:30.86

>>657
有事でないからそう言う悠長な運用ができただけだ。

2020/11/12(木) 18:25:33.30

>>670
もっと金がかかるんだが、
F-15の調達費用が平均100億円弱、
F-2が120億円強（F-35Aより、恐らくF-35Bよりも高い！）
ばかばかしいとしか言えん（怒）

2020/11/12(木) 18:38:07.04

そう言えば最近米空軍がF-15EXの調達を正式に決定したようだね。
8機で千億円超で１機当たり120億円超だが、開発費・初期費用を含むから
大量生産で実質単価をこの半分と見ると、60億円位か・・・
日本が参加するなら、90億円ぐらいで売ってくれそうだね。

2020/11/12(木) 18:41:04.94

>>701
はいはい、あなたの頭の中から純国産の言葉が抜けていませんか？F-2は40%はアメリカ制作ですよ？

2020/11/12(木) 18:44:47.15

201112
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第79号令和２年度航空機用エンジンの燃費・推力性能最適化に関する
技術検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-079.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンの性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/11/12(木) 18:45:17.79

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第38号令和２年度　戦闘機搭載用ＥＳＭアンテナに対するＥＢＧ基板による
電磁干渉抑制効果の検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-038.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載用ＥＳＭ器材に関する機能・性能に関する知識及び
>技術、メタマテリアル技術を活用したＥＢＧ構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁電子装備研究所
公示第37号令和２年度　クラッタデータのデータベース化のための整理作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji02-037.pdf
> 2 ③ 本件を履行できる遠距離探知センサシステム（その２）の研究試作（１）、遠距離
>探知センサシステム（その３）の研究試作（１）及び遠距離探知センサシステム
>（その４）の研究試作に関する知識、技術を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁電子装備研究所

2020/11/12(木) 18:45:19.45

>>689
それはすごい甘い見方だと思うよ、
テストベッドのデータはこれから何年もしくは何十年の開発研究で実用化されなくてはならないだろ。
大量生産開始の物と研究結果の一部を同列に論じてはならない。

2020/11/12(木) 18:46:37.41

変な人きたね

2020/11/12(木) 18:46:57.46

>>703
その前提は今後も変わらないんだが、
お前こそ判っているのか？