【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】

2020/11/04(水) 23:35:25.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ175【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603532705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/06(金) 09:26:58.33

いくらでも屁理屈を捏ねられる知財知見という中身の不明瞭なバズワードを手に入れてブー芋大はしゃぎだな

2020/11/06(金) 09:29:51.39

>>75
アドバイザー契約なら助言項目と取得物知財の帰属も明記するのが常識だぞ？
今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

ホイホイ提供される訳がない！とかお子ちゃまですか？

2020/11/06(金) 09:30:57.10

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:35:36.88

>>77
> 今回の募集もRFIに応じたメーカーもそこら辺承知の上で契約するし

何処かにそう書かれてる?
重要技術は提供される訳が無いと言ったり提供されるに決まってると言ったり支離滅裂だね

2020/11/06(金) 09:38:34.07

>>76
知財はブーイモの幻覚です、その間違いは認めない…のはいつものことか
昨年末に致命傷負ったことにすら気付いてないし

2020/11/06(金) 09:39:59.09

>>79
甲乙のどちらかが承知しないのに契約できると思ってるお子ちゃまw

2020/11/06(金) 09:41:18.86

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子

2020/11/06(金) 09:42:12.95

>>81
承知しないで困るのはどちら?

2020/11/06(金) 09:43:32.98

皆気づいてそうだけど一応、05-と14-がブーイモファンネルね。02-に切り替える可能性もあるけど
昨日うっかり間違って触っちゃったので備忘がてら注意喚起

2020/11/06(金) 09:47:46.93

コンサルだけだと喚いていたのにバッサリ否定されて涙目の様子
もはや悔し紛れの捨て台詞を吐いて逃走するだけだね

2020/11/06(金) 09:50:55.18

甲乙のどちらかが承知しないなら契約しないだけだけど？
ホンモノのお子ちゃまだなブーイモ君

マジで社会経験ないのか

2020/11/06(金) 09:52:41.86

>>86
こちらが必要だから話を持ちかけてるのに現状も理解出来ないニート君

2020/11/06(金) 10:31:30.14

応募がロッキードボーイングBAEってことはノースロップの目は消えたか
少し寂しい

2020/11/06(金) 10:34:55.93

「なんだ、全翼機でないのなら帰ります」

2020/11/06(金) 10:37:42.37

中国は尖閣での武器使用を可能にするように法改正したって。これから日本の漁船が停船や退去命令に従わないと発砲される。

2020/11/06(金) 11:05:22.61

スレチ承知で言うけど今の尖閣は先に手を出した方が負けゾ

2020/11/06(金) 11:12:50.86

>>91
これ
わかってない奴が多すぎる
なぜ中共が執拗に挑発を繰り返してるのかを全く理解してない

2020/11/06(金) 11:22:45.58

しかしF-2のときはF-16の水平尾翼形状の設計意図すらまともに答えて貰えなかったのにF-3のインテグレート支援でなんかできることあんのかね

2020/11/06(金) 11:25:02.32

そうやって殿様商売のナメた真似をまたされないように、研究開発積み重ねたりX-2作って飛ばしたりしてきたんでしょーが

2020/11/06(金) 11:28:15.96

>>91
バイデンになれば中国がアメリカを警戒する必要がなくなるから全力で取りに来る
選挙中では色々言うけど所詮チャイナーマネーズブズブだから
民主党政権になれば現在の中国との外交方針を見直してG2容認に戻る

2020/11/06(金) 11:34:33.15

共和党、民主党関係なく、アメリカの議会自体が
完全にNO CHINAなんでそれはないw

中国加担勢力と認定されるだけで政治的に自分の
地位がやばくなる。コロナ禍の恨みも骨髄に染みとる。

2020/11/06(金) 11:40:59.72

>>96
チャイナマネーズブズブのバイデン息子のスキャンダルをFBIが隠蔽しようとしたじゃん
FAGAもマスコミもチャイナマネーまみれなら議会の民主党は全てトランプの責任にしてそう

こんなタイミングでディズニーがチャイナ映画を連打してくるし

2020/11/06(金) 11:58:26.52

バイデンはともかく元々ハリウッドはチャイナずぶずぶでしょ

2020/11/06(金) 12:20:28.99

パシフィックリム2は酷かったなあ。
あれを見てますます中国嫌いになったわ。

2020/11/06(金) 12:34:23.71

外国企業、外国人技術者頼みのF-3で草
F-35の名前と色だけ変えてF-3にした方がマシなレベルw

2020/11/06(金) 12:40:21.66

鳩オバマ期にすら上陸もできなかったチキンが何イキってんの

**名無し三等兵** (JP 0H9f-h5lV [49.98.225.38]) · 2020/11/06(金) 12:54:13.98

プライム三菱は決定済み主体は変わらず
見苦しい絶叫だわ

2020/11/06(金) 13:00:22.34

日米貿易摩擦当時は日本を悪玉にする映画はあっても善玉にする映画はなかったな
そのへん狡猾というかうまいよねぇ宮廷仕込みの謀略術みたいなものなのか何なのか知らんが

2020/11/06(金) 13:11:41.74

一応ロボコップとか現地法人の社長（白人）がイキって退治された後
本社社長（日本人）が日本から来てじろりと責任者を睨みつけてからロボコップたちに頭を下げるシーンとか
問題は起こすけど筋は通す人たち的な描かれ方はしてるけどな

2020/11/06(金) 13:13:34.71

対立はあれどそれなりにお互いまっすぐ向き合ってた印象はある
今の中国の金に任せた中国人称賛ヨイショ映画の量産体制とはまた違うな

2020/11/06(金) 13:14:54.40

BTTF2のクビだ！のスズキさん

2020/11/06(金) 13:39:13.34

>>104
「ダイ・ハード」の「ナカトミ・プラザ・ビル」は？

2020/11/06(金) 14:26:04.27

>>91
国際的に尖閣は領土問題が存在すると認識させるのが当座の目的で
徐々に状態をエスカレートさせる事で中国の言に信憑性を持たせ、ついでに日本が先に手を出す状態にしたい

海保には苦労を掛けているが、国の中枢は海保が厄介にしているっぽい認識ある様な気がして嫌だ
軍事的には自衛隊の強化は必要なんだけど、派遣したら向こうが大腕振って軍の派遣してくるだろうし。

2020/11/06(金) 15:42:57.08

>>102

全体のインテグレーションの支援というのは大した役割じゃないという事だよな
個々の重要技術に関する支援なら個々に取り決めをしないといけない
それこそF-3の射出座席がマーチンベーカー製なら射出座席は任されるわけだから役割的にはずっと大きい
漠然とした表現だからあらゆる支援をしてもらえると思うのはバカすぎ

2020/11/06(金) 15:45:37.67

BAE, Boeing, Lockheed respond to new Japanese F-X RFI
https://www.flightglobal.com/defence/bae-boeing-lockheed-respond-to-new-japanese-f-x-rfi/140995.article

RFIを提出したことに対する各社のコメント。

2020/11/06(金) 15:49:10.12

わざわざ尖閣に手をださなくても、
台湾次第でとれるから、
バイデンになってもかわらんよ。

台湾とったら全力よ

2020/11/06(金) 16:02:15.56

>>110
>“Lockheed Martin has responded to Japan’s F-X Request for Information (RFI) with Northrop Grumman,” says the company.

地味に「ロッキードはノースロップと共同で情報提案書を提出した」したてLMからのコメントが載ってる

2020/11/06(金) 16:05:50.56

こんなんもうLM with NGで決まりじゃん

2020/11/06(金) 16:31:48.25

非常に魅力的な組み合わせだな
ボーイングｲﾗﾈ

2020/11/06(金) 16:34:37.44

LMとNGってことはデータリンク関係もあるのか

2020/11/06(金) 16:54:22.81

>>112
はい決定

2020/11/06(金) 16:54:50.54

>>115
>データリンク関係もある
データリンクが主、と言うのが圧倒的多数の常識

ステルス技術をもらう、とか言うのはごく一部の妄説

2020/11/06(金) 17:00:24.33

NG単独じゃないってことはMADLとのリンクはF-35のシステムを介してのことかな

2020/11/06(金) 17:28:16.16

LMとNGが共同提案だとF-35との連携を考えてでは？
実質的にはNGが主だけどF-35が絡むからLMが頭に置かれるみたいな感じ

2020/11/06(金) 17:30:58.78

ボーイングとLMはちゃんとコストやスケジュールについて言ってるのに
BAEは曖昧だな

2020/11/06(金) 17:42:42.15

>>120
得られる金額の差だろうな
あんまり頑張られるとイヤな予感がする

2020/11/06(金) 17:47:07.79

はなからBAEの目はないだろう
米国と協議しての枠組みなのだから

2020/11/06(金) 17:47:10.73

全体のインテグレーション支援というのは、簡単に言うと戦闘機を最終的にどれくらいの性能に仕上げたら良いのか助言を貰うということだ。
つまりF-3の機密を当該企業に開示する必要が出てくる

2020/11/06(金) 17:51:57.98

>>123
そりゃまあそうだが、機密保持契約は結ぶわけでそれを無節操に乱用されることはないよ当然だけど
アメリカ政府なんかは別ルートで知ることにもなるし、決めるのは要求水準であって実スペックでもないしなあ

2020/11/06(金) 18:05:33.49

実際はそれより上かもしれないし下かもしれない
そもそもLMに相談した結果をそのまま使うとも限らない

2020/11/06(金) 18:09:33.28

常識的に考えてF-35とのデータリンクや兵装、火器管制システムで情報を提供するからでしょうな

2020/11/06(金) 18:13:58.20

向こうからしてもF-3のレーダー情報は共有できれば得だし

2020/11/06(金) 18:28:40.36

LMとNGとボーイングのアメリカ三社で三つ巴かと思ったが
NGはLMと連合組んでるとか只の出来レースでは
もう決まったようなもんじゃね

2020/11/06(金) 18:34:45.84

これじゃBAEもボーイングもただの当て馬じゃないか(；ω；)

2020/11/06(金) 18:36:59.84

LMの出すコスト削減案とスケジュール案って不安しかないがまあその辺苦労して経験豊富だからいいか

2020/11/06(金) 18:40:17.71

LMはNGとの共同提案だったのか
オラわくわくすっぞ・・・

2020/11/06(金) 18:43:00.87

>>128

そうだと思う

2020/11/06(金) 18:46:28.83

まあ米政府がボーイングにとらせるためにお土産をつけるかLMを牽制するかして荒らす可能性はあるが

2020/11/06(金) 18:48:50.28

まあ十中八九>>119が正解だと思う。

2020/11/06(金) 18:56:48.85

NG社が開発したデータリンクを搭載して
F-35と連携する為にLM社にコンサルタントになってもらう感じかあ
もしかしたらAIM-260の将来的な採用も視野に入ってるかもしれんが・・・

2020/11/06(金) 18:59:04.60

>>133

ボーイングが狙ってるのは練習機の方でしょう
T-7Aは日本に売り込むと公言してたし
F-３関連はそれほど大きな話じゃないからもめるような話にはならんでしょう

2020/11/06(金) 19:00:14.58

>>135
JNAAM採用の場合AIM-260採用はどうなんかな？使えるようにはしておくとかはあるかもしれんけど

2020/11/06(金) 19:04:47.89

>>136
F-3を共同開発にする以上に見込みが薄いがな>練習機
川崎がやる気満々になっちゃってるし

2020/11/06(金) 19:10:50.40

>>137
AAM-4に対するAIM-120ポジションで普通に対応させると思う。
ただF-3のメインアームとしての採用は無さそう。どちらかと言うと
日本でAIM-260使うとすればF-35でないかなやはり

2020/11/06(金) 19:11:36.05

>>137

JNAAMが主力だろうけどアメリカとのお付き合いで多少は入れるかもね
インターオペラビリティがどうとかで

2020/11/06(金) 19:13:04.58

LM・NGのパテントなり知見をお安く頂き、全体統合や主要コンポーネントは国内で握って美味しく開発しよ？
必要な苦労はしても、アメリカじんが通った無駄な開発苦労なんてご丁寧に踏み直さずスマートにやろうよ

官民みんなで幸せになろうよ

2020/11/06(金) 19:16:30.94

>>138
何か川重に動きあった？

2020/11/06(金) 19:35:12.29

正式発表はまだだけど昨年から出てたデータリンクの話と整合性がある情報が出てきた
断片的に出てた情報が繋がって1つの絵になってきた

これで次期戦闘機の海外企業の関わり方もおおよそ判明したのでは？
英国は取りあえずはレーダーに関する共同研究がメインなのだろう
後は射出座席がどこ製が採用されるかくらいか？

2020/11/06(金) 19:37:47.34

201106
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度9月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fSGllHzBC9.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/56bRtXDqTW.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MEwuO2n6Cd.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/M8zTZYynrh.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ATau_JsxGn.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pJNT44zUnc.jpg

多機能RFセンサに関する調査研究関連、電動アクチュエーションシステムの形態管理関連、
無人機シミュレータの概念設計関連、電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連、
将来ミサイル警戒技術の性能確認試験関連の契約情報が記載

2020/11/06(金) 19:38:32.84

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和2年度9月分
令和２年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/02zuikei_kijunijo.xlsx
694 ＡＳＭ－３（改） 1式 R2.9.30 三菱重工業株式会社

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第117号提出期限令和2年11月20日令和２年度ステルス評価装置用
送受信校正装置の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-117.pdf
> 3 本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能
>に関する知識・技術を有していること。
>納期令和4年1月31日納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2020/11/06(金) 19:42:04.65

>>129
BAEに練習機更新を手伝ってもらいましょ？
数年前、T-4 のグラスコクピット化も提案してもらったし

2020/11/06(金) 19:52:48.69

>>143
自衛隊は米国製、グッドリッチでないの？
F-2のがどこ製か分かればほぼ決定かと。この辺はF-16と同じ？

2020/11/06(金) 20:08:30.87

F-2のはACES II

2020/11/06(金) 20:13:11.94

>>148

ﾌｧﾝﾄﾑはマーチンベイカーMk7、T-4はステンセルS3Sだね。
T-4のステンセルS-3Sはダイセルで国産化したが、あんまり評判がよろしくないという話を読んだこともある。

それやらこれやら考えれば、射出座席はF-35と共用、もしくはマーチンベイカー製になるんじゃないですかねぇ。

2020/11/06(金) 20:24:56.84

>>148
サンクス、MD→ボーイング→グッドリッチね
ACES-5とかが採用されるのかもね

2020/11/06(金) 20:27:24.33

F-35と揃えるかF-2,F-15と揃えるか

2020/11/06(金) 20:35:52.07

F-2と揃える、はず

2020/11/06(金) 20:52:56.91

>>150
グッドリッチは買収されて今はUTCエアロスペースシステムズやで

2020/11/06(金) 21:03:16.76

行政事業レビュー　秋のレビュー（秋の年次公開検証）
令和２年11月12日（木）～15日（日）
ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/review.html
開催概要
◆リーフレット・日程・評価者
リーフレットttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/r02leaflet.pdf
全体の日程 ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/zikanwari.pdf
評価者 ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/list.pdf
●１１月１４日（土）・次期戦闘機の調達９：３０～１０：３０

2020/11/06(金) 21:05:06.48

>>153
うーん、ややこしいW

2020/11/06(金) 21:17:13.27

>>155
すまん、調べたら2年前にロックウェル・コリンズとくっついてコリンズ・エアロスペースシステムズになってたわ

2020/11/06(金) 22:21:47.23

LM・ND陣営で決まりかな＞インターオペラ
そしてボーイングの軍事部門をNDで買い取るってなりそうだな。

2020/11/06(金) 23:09:41.10

>>154
自民党版の事業仕分けらしいけど大丈夫か？

2020/11/07(土) 00:00:45.80

立憲民主党にでもならない限りF-3イラネﾉ⌒゜
なんてされないから安心しろ

2020/11/07(土) 00:06:23.93

>>158
三菱とか軍需産業から賄賂が出てるから大丈夫

2020/11/07(土) 01:40:34.84

>>158
行政改革担当大臣（前防衛大臣）は
ttps://twitter.com/konotarogomame/status/1323607969615941638
>開発が始まってもいないのに、無駄の点検をできるわけがない。

とツイートされているようですが、行政改革レビューで”次期戦闘機”が取り上げ
られるのは報道の通りのようです。NHKでも報じてますね。公式発表前にリークした
のかな？

国の事業公開検証「秋のレビュー」次期戦闘機などで実施へ
2020年11月6日 12時03分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201106/k10012698051000.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/07(土) 02:54:17.08

>>109
> それこそF-3の射出座席がマーチンベーカー製なら射出座席は任されるわけだから役割的にはずっと大きい
> 漠然とした表現だからあらゆる支援をしてもらえると思うのはバカすぎ

バカはお前だよ

2020/11/07(土) 06:07:21.38

あんまり政治の話はしたくないがトランプ落選で
次期戦闘機を交渉の材料にするなんて日経新聞の主張も消えていくのは確定
これでアンチF-3がすがりついて期待してた話が消えていくことになる
もっともトランプが次期戦闘機に関心を持ったという話は聞いた事ないけどね

2020/11/07(土) 06:14:12.80

この情勢で技術を奪うことはあっても弱体化させることはないだろう

2020/11/07(土) 08:05:49.91

Fー2の時も戦闘機そのものよりその技術で旅客機を作って大きなシェアを持つことを警戒していただけで
（火器完成装置のソースコードは良くてもフライトソースコードは渡さなかった）
スペースジェットがあの状態なのであまり干渉はしてこないと思う
ただ実践経験がない日本としては今回もレーダーは日本製でも火器管制装置のソフトは支援を受けると思う

2020/11/07(土) 08:30:09.26

> 154 評価者が戦闘機の知識のない人なのは不安だな

2020/11/07(土) 09:16:44.98

正直またどうせ判で押したように共同開発が現実的と言い出すんだろうな。

>>163
トランプのせいでF３が消える
バイデンのせいでF３が消える
無敵の論法だよな
>>165
あの当時はそんなレベルじゃなかった
とにかく日本を叩けりゃ理由はどうでもいいって感じ

2020/11/07(土) 09:38:05.54

>>167
実際の所トランプよりバイデンの方が予定されてるスタッフからみて次期戦闘機には障害になりそうだがな

2020/11/07(土) 09:39:24.38

LMとNGの共同提案の話が本当ならNGがデータリンクで絡むのは昨年中に内定してた可能性が高い
後はF-35との連携の為に米国国防省やLMと協議してたという事なのだろう
その話がまとまったのでLMとNGで共同提案したという形にしたという感じなのだろう
決まってないから協議してたというより決まったことを実現させる為に協議してたというのが本当のところだろう

2020/11/07(土) 09:46:58.54

>>168
それよね
てーか野田・オバマ時点でF-4更新をF-35で更新するからpreの更新もF-35だろうってのはマスコミの中でも共通認識レベルだったのに
なぜトランプが売り込んだからそうなったんだって思う奴が多いんだろう

2020/11/07(土) 09:50:01.41

>>169
> 決まってないから協議してたというより決まったことを実現させる為に協議してたというのが本当のところだろう

君は一体何を言ってるのかい?

2020/11/07(土) 10:04:48.79

物事には段取りや手順があるということだよ
ブーイモ君は国語だけでなく社会科とかも勉強した方がいいよ
小学校の勉強から頑張ってね

2020/11/07(土) 10:13:13.48

>>172
段取りや手順と言いつつ、決まってから協議するとか言い出す分かっていない君
流石に主語もわからない人間の言う事は支離滅裂だな（笑）

2020/11/07(土) 10:17:18.83

トランプ再選してたら危なかった
ナショナルインタレストにもそのような記事が載ってたし

2020/11/07(土) 10:20:57.15

菅にバイデンと良好な関係を作れるだろうか

2020/11/07(土) 10:27:16.26

>>170
そんな話になってないけど？
そもそも当時ではF-3の目処すら立ってなかったからpre更新もまだまだ先
F-35もF-4の老朽化が進んでるから当面凌ぎとして急ぎ導入したもの
アメリカが自国の調達分を使って早期引き渡しを実現したし