アルメニアvsアゼルバイジャン 8

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2020/11/05(木) 07:11:57.40ID:IRMvqx2T
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/
2020/11/06(金) 09:27:33.17ID:SIRGCISk
>>131
大縮尺の戦況図ばかり見ているそんな気がしてしまうんだろうね。実際には箱庭のような狹い戦場。長駆大進撃に見えても10数キロだったりする。
2020/11/06(金) 09:30:18.18ID:G5lqEbyZ
>>135
https://www.youtube.com/watch?v=UEec_EbJgfU
バイラクタル謹製のドキュメンタリーもあるぞ(ちなみにトルコからYoutubeは見れないらしい)
2020/11/06(金) 09:31:35.97ID:scKgUQrT
アゼル軍はドローン戦で点攻撃してカラバフはスカッドやスメルチの面攻撃してる印象
都市(廃墟)制圧ならアゼル軍も面攻撃始める？
2020/11/06(金) 09:36:29.35ID:t2/MyBYk
>>131
それなw
2020/11/06(金) 09:38:19.06ID:zVDAKogO
占領地含めて秋田県くらいだっけ

>>130
コメントでも言われてるけどこの記者は射殺されても文句言えない
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:43:06.13ID:sKbUxl6b
>>137
これは良い映像ありがとう
2020/11/06(金) 09:46:02.67ID:2eGsLWrf
軍の移動に市販車使って射撃までしてる決定的な証拠
出しちゃいけない映像だったのでは
143名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 09:46:21.46ID:sKbUxl6b
狭いって言うけどカラバフ南部は開けた土地だけど
それ以外は山岳と崖と丘が入り乱れる複雑な地形だから
狭くても遠かったり簡単には行けない部分が多い
144名無し三等兵
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2020/11/06(金) 09:47:48.45ID:A8VL+n+B
>>108
アゼルバイジャンの工場は止まってて兵士の訓練もできないほど国内全域が荒廃してるの？
アゼルバイジャンの砲ってハリボテで撃てないの？
アゼルバイジャンは同盟国ゼロ？
2020/11/06(金) 10:09:02.49ID:DkroGv03
>>142
市販車を軍事用途に使うこと自体は問題ないのでは？
レッドクロス系の標識を使うのは禁止されてるはずだけど…
2020/11/06(金) 10:15:22.35ID:SIRGCISk
自衛隊だって市販リアカーを軍事用途に使ってるしな

極悪にも、民生品を自腹で購入して軍事目的に転用する隊員すらいるらしいし
2020/11/06(金) 10:23:06.15ID:2eGsLWrf
都市にある車が全て攻撃対象になるだろうなと
要人殺してるし今更か
2020/11/06(金) 10:24:13.33ID:bmai+cXr
>>129
目視で撃って当たるもんなんだな
2020/11/06(金) 10:31:05.12ID:G7d0U4Oq
>>130
なんで銃撃戦始まってるのに遮蔽物の無い場所で棒立ちで撃ってんの
2020/11/06(金) 10:33:46.60ID:SIRGCISk
>>148
小銃でもピストルでも総動員でひたすら撃ちまくるのは低空の小型航空機には割と有効な戦術らしいが、しかしAn-2みたいな大型機が空中爆発となると・・・　　どうかな？


ちなみにアゼルバイジャン側の反応
「アルメニアの対空兵器」
https://i.imgur.com/cAjolmm.jpg
2020/11/06(金) 10:42:14.52ID:sNczMFzN
ドローンの実際の損害率がどんなもんなのかは気になるな
アルメニアが言うほどには落とせてないと思うがアゼル側が言うほどに無傷だとも思えないし
アルメニア国防省が「ここ数日アルツァフ上空にTB2がいない」って言ってたのが気になる
2020/11/06(金) 10:44:03.55ID:zVDAKogO
>>149
おそらく道路の下にある森から攻撃されたんだな
https://pbs.twimg.com/media/EmGM81eXEAA24yZ.jpg
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1324494745796812802
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
153名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 10:56:37.80ID:GKB1JSIH
>>150
弾の規格も知らないで適当な事言うなよ
2020/11/06(金) 11:06:31.87ID:SIRGCISk
>>153
弾の規格の話などしてないけど、それ何か関係あるか？

WWⅡのソ連軍など小火器で全員対空射撃を実施してた例もあるし。「ビルマ航空戦」でも対空兵器を持たない日本軍部隊が小火器で米軍機を撃墜した事例は出てくる。
2020/11/06(金) 11:52:22.71ID:KQbA8tqi
An-2は大型機なの？
2020/11/06(金) 11:53:35.49ID:zVDAKogO
(たぶんSAMか自爆でしょ)
2020/11/06(金) 12:01:27.94ID:r18TxT0E
一斉対空射撃は北ベトナム軍もやってたが、拳銃弾は指揮官が景気づけに一緒に射ってただけで、射程が足りないから命中はしなかったはず
2020/11/06(金) 12:13:12.68ID:SIRGCISk
>>157
多分ね。「逃げずに全員空に向かって撃ちまくれ！」というのが重要だったんだろう。
2020/11/06(金) 12:42:05.24ID:hk9itPqE
ヴェトナム戦争といや
従軍した米軍ヘリパイロットで自称世界初自機にミニガンを取り付けたってやつの著書があるんだが
ある日たった一人の北ベトナム兵とヘリ対人の空対地戦やって倒せずに引き分けた、ってエピソードがあったなあ
地下トンネル駆使しての対空射撃繰り返してきたらしいけれど、アルメニア軍にもそういう超人が沢山いてUAVと戦ってるのかもしれん
2020/11/06(金) 12:54:20.60ID:GXcdVtYn
>>108
今までの経過からして本土からの越境攻撃ならロシア動かないんじゃね
ロシアだって相手の本土にミサイル打ち込みまくったからやり返されてるので助けてくれとか言われても困るだろ
2020/11/06(金) 13:26:00.35ID:JM4XGV0r
もうロシアは動かない　確定
動くとしたらCSTO申請時だけ
これをやるとアルメニア軍がCSTO傘下になり
指揮権奪われるから嫌がってる
2020/11/06(金) 13:30:14.49ID:xJc2v6C1
>>161
あーなるほど
そうなったらCSTO指揮のもと「アルメニア本土防衛のためにカラバフからは撤兵するわwww」という展開もあるのか
2020/11/06(金) 13:36:46.44ID:t2/MyBYk
>>161 >>162
ああ、納得…
2020/11/06(金) 13:59:23.57ID:scKgUQrT
でもそうなったらパシニャンは「ロシア様の決定です……ぐぬぬ（棒読み」で
民衆からリンチ処刑されずに済みそうね
165名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 14:25:25.01ID:sKbUxl6b
>>151
TB2はカナダからエンジン輸出止められたから新規生産が出来ないのと
エンジン予備機を用意出来ないことから整備不可で飛ばせない問題が起きてるんじゃ無いかと言う推測をしてみる
166名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 14:28:54.73ID:sKbUxl6b
アゼルバイジャン側の発表につき戦果誇張の可能性もあるため注意

シュシャ南西部の幹線道路をアゼルバイジャン側が制圧
これにより完全にシュシャが孤立した模様
https://pbs.twimg.com/media/EmGM81eXEAA24yZ.jpg
2020/11/06(金) 14:34:45.77ID:JM4XGV0r
シュシャもステパナケルトも
夜間砲撃されていたみたいだけど
どこから砲撃してたんだろう
2020/11/06(金) 14:35:20.14ID:IGmCEli0
>>165
一週間くらい前だかに戦果上げすぎて搭載ミサイルの在庫が無いって記事が出てたからそっちかも
飛んでてもバイラクタルのミサイル使わず観測に徹してるから存在を認識できてないだけなのかもしれん
2020/11/06(金) 15:08:41.53ID:lfYUn3M6
そりゃたかが蛸壺相手にバカスカ撃ってりゃなあ
ガンシップのコスパの良さがよくわかる
170名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 15:13:49.33ID:mOyGMWKI
>>166
以前ここの人が指摘してたシュシャ西側の谷の貯水池が押さえられそうな展開だなぁ
問題はあの貯水池がどこに水を供給しているのか、だな
2020/11/06(金) 15:30:23.21ID:Z6mxGSwO
Susaに迫撃砲があれば見通し効くし南部での浸透は阻止できるよね
重火器はUAVにやられたんかね
2020/11/06(金) 15:40:41.91ID:zuupDFz2
>>166
これラチン回廊から続く幹線道路だから、シュシャ孤立どころかアルメニアの補給線そのものがヤバいってお話
さらにマルトゥニ方面の圧迫でアルメニア南東部軍の退路も危険な状態って話も出てるみたい
2020/11/06(金) 16:19:22.80ID:nSMyQ76m
>>159
空から銃撃してもなかなか当たるもんじゃない
だからミニガンの弾幕に頼るわけだが隠れられたら当たらんし
2020/11/06(金) 16:19:35.21ID:XGVfbS84
これアゼリーの報道がどれくらい盛ってるかによるけど本当ならシュシャに王手だぞ
2020/11/06(金) 16:27:33.81ID:nSMyQ76m
ぶっちゃけ戦争の実態は現場の人間にしか分からないので俺たちが把握しているのは断片的な情報でしかない
間違いないのはお互いが一瞬の戦いで命吹き飛ばす状況で圧倒的な快進撃～とはならないってこと

大昔の戦争は喚声あげて銃剣突撃すれば士気の無い側が逃げ去って決着ついたがな
今はそれがたった数丁の銃で簡単に止まるわけで、どうしても長期化するんだわ
2020/11/06(金) 16:30:01.47ID:taEOPKYo
シュシャ下の道路から撤退する動画が上がったのでそこが争奪されてるのは確定>>130
2020/11/06(金) 17:23:24.64ID:vfULoz5T
ラチン～シュシャの道路綺麗にしたって主張してたのにどんどん動画が上がってくるのだけど
178名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 17:23:56.83ID:sKbUxl6b
スレ違いなんだけどエチオピアが北部州政府に開戦宣言して戦争勃発
https://www.afpbb.com/articles/amp/3314259?__twitter_impression=true

一応戦争繋がりと言うことで
2020/11/06(金) 17:37:48.97ID:taEOPKYo
Stepanakertから脱出したジャーナリストの手記
https://eurasianet.org/stepanakert-prepares-for-the-last-stand
・11/3にシュシャ付近の道路に兵士が塹壕を掘っていたがstepanakertは日常通りだった
・11/4ラチン回廊への道が閉鎖、小規模の妨害部隊を掃討中という話だったが砲撃は強くなる一方だった
・自治体はすぐに開通すると話すばかりだが役人は悲愴な顔をしていた
・残ったアルメニア人は最後の一兵まで戦う覚悟だった
・11/5に北回りの危険な道路で脱出、セヴァン湖に至る
・脱出後stepanakertの状況はさらに悪化している模様とのこと
2020/11/06(金) 17:39:42.41ID:t2/MyBYk
>>179
生々しいね、もう陥落寸前なのかと言う気の早い考えだけど、所詮は5万人程度の小都市だしなあ
2020/11/06(金) 17:41:47.25ID:jeH4XAz8
>>179
北回りだとなんで危険なの？
2020/11/06(金) 17:47:52.29ID:Z6mxGSwO
Susa南方のハイウェイ　西側の山には塹壕線っぽいものあるんだけどね
古いものだから整備されていないかも
183名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 17:48:31.19ID:RxPQ6wC6
>>181
北回りルートはラチンを通るルートより距離が長い、
なおかつアゼルバイジャンの砲撃が届く所を多く通ることになるから
2020/11/06(金) 18:01:29.90ID:lUVvuYBM
アルメニアは毎日のように撃退したと言うけどんどんその地点がシュシャに近づいてるんだよな
自慢気に上げた動画で皮肉にも日に日にシュシャやマルトゥニに近付いてるのがわかってしまうという
2020/11/06(金) 18:20:58.19ID:LszYr53a
エレバン在住でアルメニア人と結婚して子供がいる日本人のアルメニアのニュース見てると情報は正しく伝えた方がいいんじゃないのかって
今でもアルメニア(アルツァフ)兵が勇ましくアゼルバイジャン撃退してるとしてる
ただし、ラチン回廊で、シュシャで
2020/11/06(金) 18:25:30.71ID:hu3JOLvI
カラバフの面積はほぼ山梨県と同等
首都スケベパルトの人口は秩父とおなじくらい

といえば都民にはだいたい想像がつく
2020/11/06(金) 18:26:40.77ID:uNqs1eef
埼玉と長野が山梨で戦っている感じか
2020/11/06(金) 18:34:44.19ID:taEOPKYo
>>185
アルメニア便りね…
｢シリア人のテロリストがアルメニア人を皆殺しにするように指令を受けて襲ってくる！！｣だもんなあ
プロパガンダって怖い
2020/11/06(金) 18:39:06.04ID:PehNEtV4
アゼルの山岳師団みてるとやはり高地や山岳を抱える国では必須だな、改編途上とはいえヘリ導入進めてるとこ見ると山岳歩兵ならぬ｢山岳機動師団｣っぽいけど。
ブータン、ネパール、スリランカはインド(＋イスラエル？)の協力得てHALだのバンバン導入してるけどアゼルはMiが主装備なのか、稼働率が気になるところ…
2020/11/06(金) 18:48:15.55ID:g77U1++O
アルツァフ最後の7日間 な空気だけどそんなヤバイの？
2020/11/06(金) 18:55:09.09ID:t6dQM/5H
301激おこで草
https://twitter.com/301_AD/status/1324649511466209290
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 18:59:09.19ID:vfULoz5T
もしもアルツァフ君が滅びるならちょっと感慨深いな
アルメニア国家にもアルメニア人にも恨みもないけど
一つの国が戦争で滅びるのなんて現代で見れるなんて。
国家としての体裁がない国でも名目は生きてるケースが多いが、アルツァフは本当の滅亡だからな
2020/11/06(金) 19:04:00.25ID:7NrckNDk
>>190
軍のNo.1～3までが戦死
制空権喪失
機甲戦力喪失
本国からの補給路が封鎖
支配地の30%喪失
東部方面軍退路遮断の危機
全人口の1%程度が一ヶ月で戦死

してるだけだからアルメニア大本営的には戦況は有利だぞ
2020/11/06(金) 19:26:19.74ID:GXcdVtYn
>>192
アルメニアに恨みは無いけどアルメニア贔屓の日本人が大体頭アルメニアなんで是非滅んで欲しいw
2020/11/06(金) 19:35:10.80ID:mtj4zQ4E
>>192
ISILやタリバンが消滅したのと何が違うんだ？
2020/11/06(金) 19:37:23.46ID:efUT7pdL
>>192
つアメリカの傀儡国家　南ベトナム
2020/11/06(金) 19:40:52.96ID:6kBSY0WK
30年前に追い出されたアゼルバイジャン人がついに故郷に帰れるのか。
んで、たぶん多くのアルメニア系住民は家を失うんだろうな。
そしてまた30年後というわけかな…
2020/11/06(金) 19:42:41.47ID:mGHgpRKE
残念ですがパレスチナの運命でしょう
人口差だけでなく経済差も軍事力にも差があるのエグい
2020/11/06(金) 19:42:58.55ID:hu3JOLvI
武田勝頼の滅亡
戦国末期の武田崩れとほぼ同じ規模のたたかい
2020/11/06(金) 19:46:04.16ID:JM4XGV0r
アルメニアの動画見たら
公共放送で朝の8時から戦況報告やるんだな
国防省のスポークスマンが30分説明してる
2020/11/06(金) 19:46:56.15ID:DkUc/VFv
タリバンは消滅してねえw
今でもアフガニスタンイスラーム国名乗ってる筈だしトランプの仲介で停戦協議中
南ベトナムはもはや現代と言えるかどうかかなり怪しい気がするぞ
2020/11/06(金) 19:47:42.40ID:JM4XGV0r
シュシャが攻められてるってことはたとえ撃退しても
終わりが近い

前線にミサイルや装甲車が送れない
2020/11/06(金) 19:50:25.29ID:mtj4zQ4E
>>201
少なくともアフガンの中央政権を維持しているわけではなく、一豪族またはテロ組織的な位置に落ちてるでしょ
2020/11/06(金) 19:50:52.18ID:JM4XGV0r
シュシャ周辺の盗賊の清掃作業は続いています。国防省ArtsrunHovhannisyanの代表

ttps://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/06/1169847/
2020/11/06(金) 19:56:44.92ID:pr9f+Kpm
>>204
｢残念ながら、友人が夜の戦いに倒れました、Vahe jan、永遠にあなたに栄光を。私の他の友人、セルゲイは負傷しました。あなたは英雄です。｣「勝ちましょう」と彼は付け加えた

うーん…
2020/11/06(金) 19:58:40.67ID:ljcjHAx9
>>203
位置が落ちるのは元のレスの「国家としての体裁がない国でも名目は生きてるケース」にもろ該当するやろ
2020/11/06(金) 20:02:29.46ID:mtj4zQ4E
>>206
あー、そう言う意図だったのね理解。シーランド公国的な名目国家だと思ってた
2020/11/06(金) 20:03:55.68ID:a/EmIuov
なんかいまのタリバンこんなのらしいが

https://mobile.twitter.com/BabakTaghvaee/status/1321521087079944193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/06(金) 20:04:23.03ID:SIRGCISk
>>186
「スパルタケルト」は前にここで見たけど、「スケベパルト」は新しいなｗ

ステパナケルトって覚えるのそんなに難しいかな？「ステパンのケルト」だぜ？前半は汎ヨーロッパ的な人名、〇〇ケルトは西アジアによくある都市名。
2020/11/06(金) 20:08:55.12ID:6kBSY0WK
ネタでしょう…あと陥落したらハーンカンディと呼んで差し上げろ
2020/11/06(金) 20:13:37.47ID:sOFmFSIg
正直スパルタケルト好き、スケベタルト食うか
2020/11/06(金) 20:18:24.26ID:pr9f+Kpm
どっちの地名を使うかで国籍が判別できるのは面白いよな
2020/11/06(金) 20:23:09.78ID:Qt2sdgy1
スケベタルト(アルメニア)
ハゲテンデイ(アゼルバイジャン)

髪がないお前らは当然アゼリーだよな
2020/11/06(金) 20:27:16.36ID:GaT+eWoI
講和条約とか結ぶならともかく追い出して停戦で終わるならアルメニアにアルツァフ亡命政府的なのが出来たりするんじゃないの？
2020/11/06(金) 20:28:18.46ID:6kBSY0WK
なんかアルザスロレーヌみたいだな
2020/11/06(金) 20:28:47.10ID:mtj4zQ4E
>>213
アルツァフかナゴルノカラバフかで基本スタンスは分かるw
ハンケンディは古すぎて余程ガチなアゼルバイジャン側でないと使わない気がする。或いはGoogle MAPとの互換性か
2020/11/06(金) 20:31:57.09ID:6kBSY0WK
アゼルバイジャン寄りのニュースソースだとハーンケンディになってますね
ハーンはチンギスハーンのハーンって聞いたけど
ケンディってなんやねん
2020/11/06(金) 20:44:15.09ID:SIRGCISk
>>217
「ハーンの村」だそうな
2020/11/06(金) 20:51:06.35ID:SIRGCISk
アルメニアにはロリ地方もあるな。
お前ら好きだろ？
2020/11/06(金) 21:07:54.60ID:G5lqEbyZ
近代国家として重要な憲法、統計、教育がなされてるのは国家らしさって点では(承認を除けば)かなりのものだとは思う
ところでカラバフ/アルツァフのSarsangって水力発電所が発電のかなりの役割を占めてるらしいんだけど北部はかなりアルツァフ劣勢だったよね
仮にこのまま寝技じみた現状維持に持ち込めたとしても厳しそう
2020/11/06(金) 21:11:49.76ID:6kBSY0WK
マルタケルトは既に停電との事
ステパナケルトの都市インフラがマヒしたって話は聞いてないな…
2020/11/06(金) 21:15:38.85ID:fjeFeozb
>>192
アルツァフに国家としての体裁あったの？
2020/11/06(金) 21:15:57.30ID:mtj4zQ4E
>>218
商人ミニハンが起こした街:ブルク(バーグ)みたいなノリだとは思ってたけど所詮は山の中の村か…
2020/11/06(金) 21:23:59.18ID:scKgUQrT
>>208
どの国も勢力もマルチカム着てて笑うしかねぇ
パッと見敵か味方か判らないとかホント不便な時代になったな
2020/11/06(金) 21:27:46.13ID:mOyGMWKI
>>215
ドイツ派ならエルザスとロートリンゲンってやつだな
2020/11/06(金) 21:28:36.12ID:2eGsLWrf
>>208
メットカメラが標準なんだな
指揮楽しそう
2020/11/06(金) 22:11:09.52ID:ATWgwl7K
逃げるやつが敵
228名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 23:10:09.19ID:hIUbCcme
>>165
代替エンジンで換装だとよ
ずっとTB2の嘘ばっか書いてるバカ

もうデマは書くなよ
知ったか恥ずかしすぎる
229名無し三等兵
垢版 |
2020/11/06(金) 23:29:17.90ID:cAW2KL0u
>>228
代替エンジンで飛んでると言うソースは？
2020/11/06(金) 23:35:59.48ID:sEf7Teh7
>>133
消えてる
2020/11/07(土) 00:09:20.14ID:42Idc0vl
これ死亡フラグでは…
https://twitter.com/301_AD/status/1324728268881276930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/07(土) 00:20:22.38ID:A48147pY
シュシャ攻防戦は街道の要衝なのにアルメニアは空爆で、アゼル側は山越えで
それぞれ軽歩兵の泥仕合になってるのが興味深い
2020/11/07(土) 00:28:32.68ID:F72OAzlh
>>231
鍵かけちゃったのか
見えない
2020/11/07(土) 00:43:52.98ID:42Idc0vl
>>233
karintakの人々は彼らが英雄であることを証明しました
https://i.imgur.com/0is1JKQ.jpg
2020/11/07(土) 01:19:33.42ID:a267d1me
アブハジアからバグラミヤン大隊のメンバーが義勇兵としてアルツァフに向かったとのこと
バグラミヤン大隊はアブハジア紛争でジョージア人の虐殺と強制移住を行ったグループとして有名
https://twitter.com/wargonzoo/status/1324689606584000514
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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