アルメニアvsアゼルバイジャン 8

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:11:57.40

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:27:17.07

>>40
80年近い前の倫理で戦ってるって事だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:35:45.19

>>32
戒厳令で
外国籍の人も徴兵義務がある

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:36:22.78

問題は法律に基づく徴兵とカラバフ派遣ができないから出生証明やらで脅して「義勇兵」を無理やり送り込んでるところだな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:38:22.55

パシニャンは損害とか死傷者数とかせめて議会には報告してるんだろうか
それとも戒厳令でどうにでもなるのか？
面白い

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:43:35.33

>>29
南部の湿地や田んぼが多い、ベトナムやラオスとの国境地域にも配備するらしいから、
低地用の動作モードがあるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 19:45:50.61

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/05/1169744/

モザイクなしみたい

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:02:56.20

YEREVAN、11月5日、ARMENPRESS。アゼルバイジャニ軍は、アルサクのベルゾールシュシの都市とその周辺の集落を砲撃しています。「

ベルゾール=ラチン

https://armenpress.am/arm/news/1033985.html

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:13:37.61

何で戦ってるんだ？日本と中国みたいに仲良くすればいいのに。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:15:07.24

>>48
過去数百年間お互いがお互いの虐殺を何回もやり合ってる

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:20:20.81

>>29
道路未整備地域用

69式軽戦車が水田地帯でもバリバリ動いたんで当初後継として開発してたWAPCを廃止して急遽後継車両として開発された

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:26:57.03

アルメニア政府とアゼルバイジャン政府って
リアルタイムに言い合ってるよな

直接言えと

シュシャが攻撃受けてます
↓
テルターが攻撃受けてます

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:29:47.91

>>49
オスマン崩壊中・後に虐殺あったがその前にアルメニア人がトルコ系虐殺できるほど力を持った時期あった？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:25:17.68

浅はかなゲーム脳かもしれないけど
どうせ国境はロシア軍が守ってくれるんだし素人義勇兵なんか使うより他の国境の部隊使えばいいと思うんだが
そういうわけにはいかないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:25:21.25

もしかしてシュシャ方面軍とラチン方面軍が繋がった？
状況が流転してるから何とも言いがたいけど

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:28:46.24

>>54
繋がったというか最初から一つだったっぽい
川沿いを北上するルートはアルメニア大反抗以降進展無いし

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:33:39.81

>>52
アルメニアとアゼルバイジャンね
アスケラン事件
スムガイト事件
キロヴァバード事件
黒い一月事件
ホジャリ虐殺
などなど
細かいの入れたらもっとたくさん

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:35:25.39

>>53
アルメニアはカラバフ紛争に正式参戦してないから少なくとも国境部隊は動かせないのでは（政府の発言と矛盾してしまう為）
まあそうは言っても義勇兵として多数正規兵が潜り込んでるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:37:28.95

ですね
マップ見るとラチン攻略軍が
アルメニアの攻撃避けて山に入ったら
抜けたという感じ

シュシャ攻略軍は丘が越えられてませんからね

アルメニアも予想外みたい

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:43:33.01

へぇ
まあ縦横に線引いてしらみつぶしに防衛引けないから当然か
決戦かと思ったらまだ早いのか。
想像以上に焦ってる報道だったから驚いたが

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:46:02.21

SusaはそのままにStepanakertを攻撃という報道もあったりするが真偽不明
迫撃砲くらいは打ちこんでるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:48:21.86

ハドルトフズーリからシュシャへのルートは真ん中で止まってる
アルメニアの重要防衛ラインとゲリラで全然進めてなかった
なのにシュシャ近郊までどうやって進んでるのかの疑問が裏手からの山越え
アルメニアが少数のゲリラとずっと言ってたしそのルートだと通行破壊が精一杯で都市攻略は難しいそう

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:51:48.83

>>59
実際アルメニアは相当焦ってるよ
ラチン回廊回復しないとシュシャから東が時間とともに死ぬ
要塞もゲリラも補給があってこそ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:52:52.08

実はシュシャ西の道路を占拠されるとアルメニアはかなりヤバイ
焦って封鎖してるのはそのためと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 21:54:41.26

シュシャが砲撃されてるから
陣地が出来てる

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:13:54.02

国境なき記者団
ジャーナリスト80人がStepanakertから出られなくなっている、と
https://mobile.twitter.com/RSF_inter/status/1324302060146298880

悪いけどそこで戦場記者として頑張ってて欲しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:24:28.38

>>65
また5分ぐらい停戦すればへーきへーき

これから攻め込まれる都市で取材とかは記者魂は燃えそうだろうが気が気ではないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:24:33.06

昨日のアルメニア反抗作戦がアホみたいじゃん
車燃やして、司令部まで奪還したのに

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:34:55.20

飛び地厄介だな
日本海にも土人みたいな民族が飛び地にしようと画策してる日本の島あるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:37:25.34

>>67
反攻というか遅滞戦術でしょ
遅滞戦術成功続ければカウンター出来るかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 22:58:14.90

>>65
命かけてんなぁ、でも居残ったらそのうち飯も食えなくなりそ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:02:43.20

アゼルバイジャンが
報道陣に返答

管理してるのはアルメニアだ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:08:21.73

なんか昨日のアルメニア国防省の会見で報道官が躁鬱みたいな状態だったらしいな
急に涙ぐんだかと思えば突然激怒した風になったり次の瞬間には満面の笑みになったり
これ戦況が超好転したか超悪化したかのどっちかだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:24:57.55

>>72
個人的な予想ではほとんど寝てないのでは
睡眠不足になると躁鬱みたいになるし
あるいはお前も戦場行ってこいとか言われたのか

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:27:03.38

サハフ情報相みたいなもんかな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:31:30.49

単なるパワハラ・コンプラ違反国家なだけやん
潰れそそうなブラック企業の管理職は大抵そんな感じ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:34:16.27

>>74
いたなあ、懐かしい名前だ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 23:56:16.32

日本在住のアゼルバイジャン人とアルメニア人って殺し合い始めないの

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 00:00:30.38

トルコとクルドはなんか騒ぎやってたけど、日本に来てる人口なんざそんなに多くないし

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 00:08:08.25

>>77
アルメニア
在日当該国人数
66人（2019年6月：法務省）

アゼルバイジャン
在日当該国人数
128人（2019年12月：法務省）

だってw

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 02:20:31.77

>>77
ロシアでアルメニア系の歯科医に薬盛られて死んだアゼルバイジャン人がいたらしいが

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 04:02:18.66

もしかして外交の安倍が行けば全て解決する？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 04:23:46.74

karintakどうしたのかイマイチよくわからんがアゼルはついにシュシャ西側に到達してシュシャ市街戦が始まりそうな勢いらしい
シュシャ西側でアゼルに攻撃されて市内に退却する映像がwargonzoから出てる
https://twitter.com/eoas_info/status/1324413715878342657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 05:29:17.03

>>56
どこが過去数百年なの？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 05:57:22.48

>>81
解決も何もロシアとトルコの庭だからそれ以外の国が出張ったらロシアとトルコがブチギレるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:00:47.72

アルメニア料理ってトルコ料理そっくりで名前が違うだけとか、ものによっては名前まで同じメニューが多い。過去のアルメニア人の先祖がチュルク系集団と混じり合いながらそれなりに平和に共存して来たのだろうと想像できる。
民族間の憎悪がエスカレートして虐殺とか頻発するようになったのは、民族主義や民族自決の時代になってからの話だろう。
そういえばオスマン帝国ではアルメニア人官僚が登用されて高位に登ることも多かったらしいな。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:03:17.03

>>84
どう考えても皮肉だろ。外交だろうと内政だろうと安倍が解決したことなんて何一つないんだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:20:50.10

>>86
皮肉とかそう言うことじゃなくて日本が茶々入れる場所じゃ無いって意味だよ
あくまでもこっちは傍観者で野次馬でしか無い

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:28:39.35

>>87
「カラスの勝手でしょ！」って替歌に「カラスが鳴くのは勝手だからではない、何故なら・・・」と反論する人かな？

そのとおりです。カラスは勝手だから鳴いているのではありません。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:32:15.47

天皇の話題が終わったかと思ったら今度は安倍の話題か

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:36:59.03

>>82
少なくともCanaqciは動画で陥落確定
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1324459643171688453

アゼル軍がShusha市内に突入したという情報もあり
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1324432754466033670

風雲急を告げる展開
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:42:59.39

>>88
反論なんてしてないよ
このスレはカラバフ紛争の話をするスレってことさ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:51:11.16

アルメニアの日本向けプロパガンダの撮影に使われてた教会もsusaか？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 06:57:18.54

シュシャ自体は縦深性の無い街だから市内に突入されたらもう終わりそう

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:01:51.90

衛星画像の解析の結果アルメニアは最大５機のSu-25を喪失した模様

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:03:53.89

これ以上の無駄な人死を避ける為にも、さっさとシュシャでアゼリー勝たんかなあ
ラチン回廊からの補給線寸断されてる上にシュシャまで解放されたらさすがのアルメニアも目が覚めるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:04:40.81

アルメニア曰く、シュシャとラチンの道路から敵を一掃

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:07:14.68

アルメニアの目が覚めてもアルツァフがなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:42:22.38

どんなにボコられても全然目が覚めない連中なんていくらでもいるし無理では

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:48:42.78

アゼルバイジャンの早期決着戦略が破綻してるからこのままズルズル行くんじゃないか
アルメニア側は「安全な」本国から戦時体勢で武器や人員を送り込めるが、アゼルバイジャンは本国が安全じゃないのがネックだな

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:53:46.21

問題はアルメニアに余剰資源あるの？
本国は最貧国でディアスポラから資金・物資集めるにもどこ通れるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:55:59.50

前回のナゴルノ・カラバフ紛争でも常時ラチン回廊を保持してたわけじゃないし、ラチン回廊のコントロールを失っても軽歩兵部隊くらいなら補給できるのかも。アゼルバイジャン軍もそういう間道伝って進撃してるようだし。

問題はステパナケルト市民だな。まだけっこう文民が残ってるみたい。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:57:10.20

クロアチアの嵐作戦よりほど遠いとはいえ一ヶ月でシュシャ近郊には確実に進出され
回廊に工作部隊なり破壊部隊が出現してる状態で早期決着防いだと果たして言えるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 07:57:45.09

>>100
別に最貧国というほど貧乏なわけじゃない。一人あたりGDPで4000ドルは超えてる。アゼルバイジャンも同程度だから人口差で圧倒されるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:02:57.57

>>102
序盤の遅攻は外交面での成果を伺っていた側面の方が多そうだし想定のうちじゃないかなあ
さすがにシュシャは攻めあぐねたようにも見えたけど地形的に占領が簡単ではないのは自明だし

1ヶ月ちょいで王手が掛かりつつあるので、計画からそんなに遅れてる感じはないかな

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:09:19.19

普通に早いわな

東の戦線はMartuniの外まで進んでる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1324473737316618241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:15:33.82

南部打通から取りに行ったのがシュシャなあたり、はなから早期決着なんて考えてないでしょアゼリー
補給路潰して冬の間徹底的に日干しにして時間かけての絶滅戦略じゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:15:41.24

ラチン方面は逆にアゼルが後退してるっぽい
https://twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1324456844211986433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:20:34.33

アルメニアは本国から砲兵が撃てて、工場を稼働できて、兵士の徴兵や訓練ができて、ロシアの同盟がある。
アゼルバイジャンはそれに全く手がつけられないってハンデを抱えているんだよ。
長期戦になったらアゼル側が困ってしまう。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:24:03.61

ドローン対策に対空戦車輸出しようぜ。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:25:47.16

>>108
アゼルバイジャンだって国土の大部分は安全だろ。少数の短距離弾道弾では嫌がらせ攻撃くらいしかできない。経済活動が停止するような被害はない。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:28:33.35

>>109
「むちゃくちゃ高価な癖にバトルプルーフもないものは要りません。日本政府の軍事援助でただなら貰ってあげるけど」

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:32:30.30

Susa南東のCanaqci村はアゼル側が完全に抑えたみたいだね
メットも被らないで兵士がうろうろしてる

Q?rm?z? Bazar方面ではPlasan Sand Catの車列が攻撃されて、1台炎上、1台横転、1台路外逸脱
IEDかねぇ　重火器は使われていないっぽい

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:36:56.73

>>99
早期決着戦略って誰が言ってるの？なんでアゼルバイジャンの国家機密であるグランドストラテジーをあなたが知ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:47:11.53

>>113
あんな山岳でアゼルの補給兵站が長く続くと思う？
なんで国際的批判覚悟で機密扱いの空爆映像出してると思う？
相手の早期降伏を狙った戦略だよ
でもそれは失敗したから、アゼルはカラバフ全土占領まで戦わなきゃいけなくなった

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:50:10.80

>>111
同級品との比較では飛びぬけて高いって程じゃ無いだろ
対空戦車自体が高い車種ではあるが
まぁ87式よりUAV相手に自動小銃撃つ方がコストが安いのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:54:01.43

>>114
組織的な反撃、補給路狙いが出来るような感じにはなってなさそうだけどなあカラバフ軍は
首刈って、ハドルト-フーズリとシュシャの村々を「解放」して回ってるから、そんなに補給に困ってる風ではない
山道はあるんだから、ゲリラ拠点さえ潰せば問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:54:11.71

アルメニアも流石に学習してシルカ投入したからな
ドローンは無装甲だから23ミリの近接信管で撃墜できるし
山岳掃討にも有用

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:55:20.16

補給兵站が続かないのはアルメニアなんだよなあ
そもそもの圧倒的な国力差に加えて完全な制空権
車輌も機甲戦力も尽く徘徊してるドローンに狩られ必死の徒歩戦闘
とうに予備兵力も払底してレスキュー隊やら婦人部隊やら戦地に送り出す惨状

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:58:50.16

南の平原からシュシャまで直線で20km
駿河湾から富士山頂までの距離

想像よりはるかに戦場は狭い、車が行けるなら兵站で困ることは無いはず

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 08:59:35.55

補給の話はアルメニアに刺さるだけだろう…
そもそも地形的にアゼル軍絶対有利なのを東部占領地の要塞化でなんとかしてたわけで

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:05:02.23

アゼルはトルコからなんぼでも援助してもらえるだろ
アルメニアは四方から楚の歌が聞こえてくる状態

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:07:24.17

>>117
20mm級の近接信管はないだろう。
自動調定の時限信管でも30mmが最小じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:08:43.92

両方とも早く止めたいから、自治区指導者や現場指揮官爆殺に切り替えたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:09:11.41

ついにイランまでアゼル支持になっちゃったからな
まあ物資は変わらず流れこんでるみたいだから国内のアゼリー人対策の単なるポーズみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:10:39.01

>>114
全部あなたの感想じゃないの？
特に価値のない推測

前回の紛争も何年も続いた
私が言えるのはそれだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:10:58.75

補給が厳しくない戦争なんて無いので基本自国領だろうが他国領だろうが補給には頭悩ませてるだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:12:23.61

現在Stepanakert包囲ができてるなら冬の間、地雷埋めておけば簡単だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:17:05.24

保障占領含めたアルツァフ共和国全域で岐阜県と同程度の狹い戦域だからな。軽歩兵部隊だけならヘリで補給もできるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:19:19.04

アゼルバイジャン軍無人機をアルメニア軍が撃墜する映像
https://twitter.com/caucasuswar/status/1324422215832637440?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:21:31.28

アゼルバイジャンのSOF部隊とシュシャ町周辺に展開するアルメニア軍との直接衝突の瞬間映像。映像はアルメニア側。
https://twitter.com/caucasuswar/status/1324402094112198657?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:22:27.92

なんか補給補給って言ってるけど、この後方から前線まで数十キロっていうスケールの戦争と、独ソ戦やナポレオン戦争みたいな数百～2000kmクラスの戦いを混同してるのではないかって人多くない？
補給線を脅かされてるアルメニアが補給に苦心してるのは見て取れるけど、アゼルバイジャンが苦心する理由は特に感じない

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:22:34.55

信濃軍は下呂を強襲して国道41号を遮断しようとしている！高山危うし！ってところか。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:25:50.44

アルメニアの攻撃機Su-25が衛星写真で見ると5機減っているように見えることから
アゼルバイジャン軍に撃墜されたのではと言う噂
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1324395703850967040?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:26:23.83

>>130
トヨタウォー再び

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:27:27.19

トルコの無人攻撃機バイラクタルTB２の後継機アキンジが公開
https://twitter.com/archon_x/status/1320617856396980225?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:27:33.17

>>131
大縮尺の戦況図ばかり見ているそんな気がしてしまうんだろうね。実際には箱庭のような狹い戦場。長駆大進撃に見えても10数キロだったりする。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:30:18.18

>>135
https://www.youtube.com/watch?v=UEec_EbJgfU
バイラクタル謹製のドキュメンタリーもあるぞ(ちなみにトルコからYoutubeは見れないらしい)

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:31:35.97

アゼル軍はドローン戦で点攻撃してカラバフはスカッドやスメルチの面攻撃してる印象
都市(廃墟)制圧ならアゼル軍も面攻撃始める？

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:36:29.35

>>131
それなw

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 09:38:19.06

占領地含めて秋田県くらいだっけ

>>130
コメントでも言われてるけどこの記者は射殺されても文句言えない