アルメニアvsアゼルバイジャン 8

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2020/11/05(木) 07:11:57.40ID:IRMvqx2T
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604117820/
2020/11/08(日) 17:00:01.90ID:HBE1LUJ5
流石に市民を人間の盾にしない良識ぐらいはあったか。
まぁ盾にしたところで市街地にクラスター爆弾使う連中が
いまさら遠慮するとも思えんが…
2020/11/08(日) 17:00:40.49ID:NET0SlMh
>>663
あの大本営発表見せられてたらなあ…
現地だとかなりインターネットも不安定だったみたいだし
2020/11/08(日) 17:03:36.52ID:EJevFLdF
アルメニア在住の日本人がアルメニアのプロパガンダ信じ込んでるぐらいだからな
2020/11/08(日) 17:04:26.98ID:A9zZocRl
やっぱり大本営発表ってクソだわ
戦争ヲチしてる人間騙せても何の意味がない
むしろ現地の民間人の避難や行動に支障来して物流も終わってしまう
668名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:04:46.29ID:ZLKgeo5t
>>666
あれは仕方ない、うかつなこと言うと職場のアルメニア人に何されるかわからん
2020/11/08(日) 17:05:39.10ID:31muXpCJ
人間見たいものしか見えないし、信じたいものしか信じられないようになってる
2020/11/08(日) 17:06:03.57ID:oxoYsQ4K
>>660
大和は一億総火の玉の魁だ
などと言ってた大日本帝国の高級軍人は
無条件降伏したじゃんｗ
2020/11/08(日) 17:06:23.17ID:xvGyer/4
>>666
まああれは信じてるというかあれ以外言いようがないっしょ
現地でビジネスやってるならなおさら
2020/11/08(日) 17:07:27.15ID:JvXD8wJ/
>>624
こういうの発表する側もアホ臭くならんのかね
2020/11/08(日) 17:07:42.28ID:ruph7ukg
渋滞動画へのアゼリー人のコメント
What goes around comes around
(因果応報だ)
674名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 17:09:02.52ID:Wa27vgkU
>>666
信じてると言うか
アルメニアに住んでるのにアルメニア寄りの発言しなかったら
ただでさえ外国人で弱い立場なのに最悪命まで取られかねんだろ
2020/11/08(日) 17:09:17.23ID:HBE1LUJ5
平常性バイアスって奴なのかな
まさか起こるわけがない、2016年の時もそうだった、今回も大丈夫だろう、と。
まぁそれに家を捨てるってのはやっぱり重い決断だぞ。（ローン残ってるし）
2020/11/08(日) 17:11:40.96ID:YAdc+/u5
まあ30年前のどっかの国みたいに逃げる人間追い回して凍死させんでしょ
さすがにハルチュニャンが辛い日ってしたのも追い回さない変わりに撤退するとか約束したからだろうし
2020/11/08(日) 17:19:09.00ID:3m5Ajq/N
あほくさくてもやらなきゃならんことはあるのよ
2020/11/08(日) 17:20:01.43ID:RHa8JVLz
Пегов(wargonzo)さんはロシア人だけど随分アルメニアに入れ込んでるな。アルツァフ軍と一緒に玉砕しかねない勢い。
#ЧВКПеговなんてタグつけられて皮肉られてるけど。
2020/11/08(日) 17:21:01.80ID:uK0emmUW
両方のTwitterフォローしてたけど
最初の頃にアルメニアは敵は戦車200台ロスしてるみたいな画像貼り付けてたよ
2020/11/08(日) 17:26:25.97ID:ruph7ukg
>>678
wargonzoは前の動画でアルメニア兵が小銃乱射する車に同乗したりと一線を越えすぎだわ
2020/11/08(日) 17:27:49.56ID:Klk70Fnr
アルメニアもアゼルバイジャンもネットの遮断とか規制とかはしてないのか、トルコはTwitterなんかの規制してるけど
情報の選択が限られるのと正常性バイアスとでまともな判断力鈍るんだろな、それに加えて民族社会ムラ社会特有の同調圧力もある訳で。
2020/11/08(日) 17:30:29.99ID:RHa8JVLz
>>680
まだまだ脱出する積りはないみたいね。
ハルトゥーニャンの健在動画も上げてたけど、これほど片方に肩入れしてる人の情報をどこまで信用していいやら。
2020/11/08(日) 17:33:10.83ID:Vtj7279Y
まぁ包囲の一角を開け逃亡をうながし追撃するのが
古来からの定石

城攻めの名人秀吉だと逃亡する非戦闘員を城内においやって包囲
食い扶持の人数をふやして城の兵糧が尽きるのを加速させる
2020/11/08(日) 17:37:10.68ID:ZLKgeo5t
>>681
アゼルバイジャンはかなりの情報統制してる
2020/11/08(日) 17:39:21.62ID:ruph7ukg
渋滞動画山道編
https://mobile.twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1325356177874702336
北回りのどこかだけどこっちがメイン補給路に出来ない理由がわかる
アゼル軍の妨害がなくても冬はまずまともに通れないのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 17:44:10.75ID:RHa8JVLz
>>685
これはシュシャとステパナケルトを結ぶ道路みたい。ステパナケルト方面に向かうシュシャからの避難民とか言ってる。

シュシャとステパナケルトはすぐ近くなのに500ｍくらい標高差あるから、こういう道路になってるんじゃないかな
2020/11/08(日) 17:44:29.83ID:Bae0OOXq
こんなところでもTikTokなのかw
2020/11/08(日) 17:46:17.17ID:RHa8JVLz
>>685
というわけで、こんな道路でも実はアルツァフの幹線道路で大動脈
2020/11/08(日) 17:46:27.28ID:3m5Ajq/N
渋峠よりすごいとこだな
降雪量はあまりないんかね？
2020/11/08(日) 17:46:37.17ID:HBE1LUJ5
てことは対向車線をShushaに向けて走ってるのは援軍なのか？
2020/11/08(日) 17:48:02.20ID:WTKa1wpj
>>685
一応2車線あるだけマシかもしれない
ただ、大型車両はそうとう気を使うだろうな。自走砲とか11m級車両は対向車止めないとダメかな？
2020/11/08(日) 17:51:51.11ID:8eouQ81K
アルメニア国防省
「"Heavy and desicive fighting continues for #Shushi. Wishing #Victory to our heroes!!!"
Artsrun Hovhannisyan」
2020/11/08(日) 17:52:06.81ID:ixM4mWXp
>>636ここを爆撃しろよアゼルバイジャンは
ボーナスステージだぞ
2020/11/08(日) 17:54:38.30ID:HBE1LUJ5
どのみち戦後はじわりじわりと追い出すつもりだったろうし
勝手に逃げてくれるならその方が楽でいいだろうよ
2020/11/08(日) 17:55:41.96ID:8hwPWXie
すごい九十九折だね
2020/11/08(日) 17:57:32.53ID:voA/c32I
>>692
ダメだわこりゃ
戻る国あるんだから素直に戻れよ…
現在で降伏したら安全に市民の避難出来るかもしれないのに
2020/11/08(日) 17:58:21.55ID:gFt0WV0D
アリエフの演説生配信中だけど公式にシュシャの陥落を認めた模様
https://youtu.be/MlxIA-ecfn4
2020/11/08(日) 17:58:21.87ID:gFt0WV0D
アリエフの演説生配信中だけど公式にシュシャの陥落を認めた模様
https://youtu.be/MlxIA-ecfn4
2020/11/08(日) 17:59:58.89ID:9kCAdLfv
>>685
全然関係ないけど、自転車でダウンヒルしたら気持ちよさそう
2020/11/08(日) 18:00:48.08ID:/oEhlZPa
>>693
逃げ道を開けて市民が逃げ出した所を殺しまくったのがホジャリ虐殺だぞ
そんなことしたらアゼル国民からも支持を得られない
2020/11/08(日) 18:01:34.79ID:8eouQ81K
>>700
その恨みをぶつけないくらいに冷静なれるならいずれ和解もあるかもね
2020/11/08(日) 18:03:24.52ID:Bae0OOXq
民間人の車列爆撃して国際社会敵にまわすメリットはアゼルバイジャンにないからなあ
解放完了後にはアルメニア本土へ追い出すつもりだった連中が自ら逃げていくなら妨害する必要もなさそうではある
2020/11/08(日) 18:05:39.93ID:ixM4mWXp
>>700
ええやんけ、同じ目にアルメニア人が遇うなら
一般市民を装ったアルメニア軍人も居るだろうし
さっさと攻撃すべし
2020/11/08(日) 18:07:57.32ID:XOKVpcif
舗装されてるとはいえボリビアより凄い山道だ
2020/11/08(日) 18:08:17.62ID:vfiH4cUK
どっちに転ぶ可能性もあるって事やね
道路二か所爆破して自動車を立ち往生させるだけで勝手に大勢死にそう
輸送路を断つ目的もある
2020/11/08(日) 18:08:37.18ID:WB6mQMw+
>>686
まじか
訂正サンクス
2020/11/08(日) 18:09:53.91ID:8hwPWXie
https://youtu.be/G5VwPArukrE
車列は見逃すんだな
2020/11/08(日) 18:10:00.11ID:YwoX1EUk
>>704
ラチンのあたりもこんな感じの山道ばっかなんだよね
ステパナケルトってアルメニア側から行くのは大変だけどアゼル側からはアクセスが容易という
2020/11/08(日) 18:11:22.70ID:lgYcl/NE
ぶっちゃけ30年前虐殺して占領したアルメニアが10割悪いからな
国際社会が味方してくれてるのに
わざわざアルメニアと同じ土俵に立つ必要なし
2020/11/08(日) 18:12:59.26ID:n9CqbSsP
ちなみに避難動画は昨日のものなんで特に爆撃されることもなくみんな脱出できたはず
半日くらい前に現地のジャーナリストが避難が凄いカオスだけど現地はインターネットがほぼつながらないから動画上げられないと言ってた
2020/11/08(日) 18:15:03.41ID:zldWnBN4
戦前のアルツァフだと「次はバクー！(まで占領してやろうぜ)」とよく言われてたのにまさか逆にアルツァフが消滅するとは思ってもみなかっただろうなあ…
2020/11/08(日) 18:21:26.40ID:8hwPWXie
教会の映像が出るまで待ちだな
2020/11/08(日) 18:24:13.93ID:gUczN37S
トルコがモデル通りのモルドール扱いになってきたな
ギリシャ人がトルコを誰が止めるのかって論調になってる
2020/11/08(日) 18:24:43.15ID:ruph7ukg
アリエフの演説実況してる人
https://mobile.twitter.com/cavidaga
｢シュシャを解放した　シュシャは我々のものだ｣
｢17年間私はずっと軍隊をいかに強くするか考えてきた｣
｢近隣諸国との関係改善は戦いに役立った｣
｢解放した土地のモスクを全て再建する｣
｢『交渉で無理なら武力で奪還する』私はアゼルバイジャン人民との約束を果たした｣
｢アルメニアが要求に応じなければ最後までやる　世界のだれにも我々は止められない｣
｢私は父の最後の望みを叶えた｣
｢親愛なるシュシャ、君は自由だ！我々が帰ってきた、我々が再建する｣
https://pbs.twimg.com/media/EmSmYHOXEAAOD5B.jpg
アゼリー人絶頂不可避
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 18:25:06.91ID:UkdW28rT
>>712
ちょっと勇み足感はあるよな
ハドルトの時だかもアリエフの発表時にはまだ制圧終わってなかったんだっけか
2020/11/08(日) 18:25:54.86ID:7NRjIZtC
>>684
アゼルは独裁国家だししてそうな感あるけどアルメニアどうなんだろ？
東部で数日間ほどネット通じない、一部アプリが使えない的な情報もあったけど情報錯綜してて訳分からんね
2020/11/08(日) 18:27:30.10ID:Ivk582ML
逃げるやつは逃げろで市民と逃げるやつ追い出して、砲撃で耕した後回り込んで袋のネズミかなあ。
まああかん。
2020/11/08(日) 18:28:12.17ID:5m+BZzkR
塹壕掘って待ち受けてる側が圧倒的に有利だろうになんでシュシャ落ちたor落ちそうになってるんだ？
おまけにここ数日は天候悪くて大してドローンも使えてないだろ
2020/11/08(日) 18:28:12.33ID:5m+BZzkR
塹壕掘って待ち受けてる側が圧倒的に有利だろうになんでシュシャ落ちたor落ちそうになってるんだ？
おまけにここ数日は天候悪くて大してドローンも使えてないだろ
2020/11/08(日) 18:28:18.12ID:lgYcl/NE
アルメニアはキチガイだからカラバフ失陥した後でもカラバフを攻撃し続けるかもしれない
本当に味方がいなくなるけど
2020/11/08(日) 18:29:40.39ID:uK0emmUW
寿司の住民はラチンから逃げれるように西側から攻めたのかな
2020/11/08(日) 18:30:51.99ID:BgUNJ1SL
そうなんだよな
占領地のモスク廃墟のままにしたから
これがまた反感に一役買ってるし
イスラム教国の支援を得やすい
723名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:33:03.70ID:Wa27vgkU
>>718
西の補給線を切られたから
そもそも継戦能力がかなり落ちてると思われ
仮に十分な武器弾薬があったとしても食料が尽きる
724名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:33:29.08ID:bxa4ZMPR
>>718
この軍師様ずっと間違った見解ばっか書きこんでいる
負け軍師だな
725名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:34:25.64ID:eI1rdb/K
>>722
おまけにモスクを豚小屋にするとかイスラム教徒の死体を豚に食わせるとか
今回の戦争は対イスラム教徒のパワーワード感が強すぎる…
2020/11/08(日) 18:34:36.08ID:ZLKgeo5t
制空権取られて包囲されて補給も増援も断たれて周辺の伏兵は森ごと焼き払われて昼夜問わず砲爆撃にさらされたら塹壕掘ったってどうにもならんだろ
2020/11/08(日) 18:35:16.69ID:BgUNJ1SL
塹壕は役に立たなかったし
ＵＡＶは悪天候をものともしないと
考えれば全て合理的な答えになるのではないかな？
2020/11/08(日) 18:35:57.82ID:8hwPWXie
Artsrun Hovhannisyan
リアルタイムに反応してるわ
2020/11/08(日) 18:36:41.76ID:5m+BZzkR
>>724
いや純粋にわからんから聞いただけなんだが…
延々と山越えしてきたんなら大して戦車とかも無いわけでしょ？
歩兵だけでどうやって防衛戦突破するのか不思議でさ
2020/11/08(日) 18:37:17.11ID:enISYX36
どうやら雪が降り始める前に終わりそうだな
アゼルバイジャンの奪還で
2020/11/08(日) 18:37:56.40ID:sSLWSPtz
>東方キリスト教圏研究会@eoas_info
>https://twitter.com/eoas_info/status/1325364319748456449

>アリエフが公式声明でシューシ(シューシャ)攻略を宣言

要塞都市が落ちたああああ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 18:42:02.65ID:8hwPWXie
「Shushiの戦いは進行中です。私たちの軍隊を待って信じてください」と、RAMoDの代表であるArtsrunHovhannisyanはFacebookページに投稿しました。
2020/11/08(日) 18:47:45.23ID:8hwPWXie
サービスディレクターのカレン・サーグシアン少佐が率いる州緊急サービスのすべての下位部門は、緊急かつ強化されたモードで作業を続けています。

これは、Artsakh州緊急事態省によって報告されました。

Artsakhの救助者はすべての呼び出しに応答し、助けを必要とするすべての人に適切な支援を提供します。

敵対行為と並行して、緊急人道サービスには支援任務が割り当てられます。

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/08/1170030/
2020/11/08(日) 18:49:27.74ID:fEvxmma3
アルメニア人は精強だけどお前らの大本営は信じれんのだわ
何回撃退した場所から次の撃退場所が下がってるんだよ
2020/11/08(日) 18:49:58.85ID:Qn3chfnj
たぶんこの記念日のアリエフの演説に間に合わせるために無理攻めした面もあるんだろうな
天候がしばらく悪化することを考えると純軍事的にも正解だったっぽいけど
2020/11/08(日) 18:51:27.08ID:RHa8JVLz
>>707
アゼリーが大喜びなのはまあ仕方ないとして、ロシア人が「アルメニア人よ、ロシア抜きではお前などゴミだとよくわかっただろ？二度とロシアを舐めるなよ」とか煽ってるのは感じ悪いなあ。
2020/11/08(日) 18:51:50.74ID:3m5Ajq/N
>>713
EUの借金を踏み倒したギリシャがあーだこーだ言ってもなあ・・・
2020/11/08(日) 18:55:13.02ID:xaR9ySLM
アルメニアはこれから15万の難民の面倒見なきゃいけないわけだから地獄だな
アゼルも難民には随分苦しんだが石油価格の高騰のおかげでなんとかなったわけで
2020/11/08(日) 18:57:01.08ID:8eouQ81K
>>734
ハドルト→フューズリー→ザンギラン→グバドル→ラチン
ラチンは止まったぞ
2020/11/08(日) 18:59:33.57ID:3m5Ajq/N
>>736
まあ、事実だし・・・
弱小国民はもっと謙虚に生きていけってことかと
741名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 18:59:57.72ID:7PX9n50m
>>738
なおそれを支える若い働き手は戦争で死にまくっている模様…
2020/11/08(日) 19:06:05.17ID:HBE1LUJ5
ロシアだってアゼルバイジャンに2回も停戦無視されて良い面の皮ですわ
2020/11/08(日) 19:07:07.49ID:8hwPWXie
>>739
ラチンは本国からの一方的な攻撃が出来るからな
744名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 19:10:02.42ID:Vt5woIRr
あえてシュシャにアゼル軍を誘い込んだ上で各地で補給線を寸断し孤立させて包囲殲滅、鹵獲した大量の装備品をもって全戦線で反撃に転じる
という妄想を一瞬してみた
2020/11/08(日) 19:10:47.39ID:Nzw/JDdC
ラチンはロシア軍の駐屯地が近すぎるからリスクが高すぎる
2020/11/08(日) 19:11:34.92ID:Nzw/JDdC
いや駐屯地ではないか
2020/11/08(日) 19:13:16.66ID:WTKa1wpj
>>697
それでステパナケルト大脱出作戦なのね
2020/11/08(日) 19:17:09.50ID:WTKa1wpj
>>736
ロシア的には天秤に掛けられていい気はしないから、偽らざる心境の吐露でしょう
アメリカだってロシアだって無償の援助はしないし両天秤はお仕置きが待っているさ
2020/11/08(日) 19:18:14.35ID:Ivk582ML
逃げると言っても、自治区首都方面しか逃げれないのがエグい。
長島一向一揆みたいだ。
2020/11/08(日) 19:25:15.07ID:RHa8JVLz
>>748
キルギスなんか一時はロシア軍と米軍両方の基地置いてて、中国からも援助受けてるけどな
2020/11/08(日) 19:31:49.47ID:uK0emmUW
ロシア軍もしくは中国軍の本格的参戦があればアルメニアも助かったのにほんとに馬鹿だね
しかも玉砕とかよくみんなパシニャンの言う事を聞くよ
2020/11/08(日) 19:32:14.67ID:uK0emmUW
アホだろ
2020/11/08(日) 19:37:30.81ID:M/nn5Bwa
>>736
占領地返せって？ちっうっせーなロシアの力ばっか頼ってると煩くてかなわん
うおおおアルメニアの春だ！腐敗した親露派は片っ端から牢屋にぶちこめ！パシニャン！パシニャン！
あわわアゼリー共が攻めこんできた…ロシアさん！あいつらシリア人テロリスト持ち込んでますよ！懲らしめてやってください！
ん？CSTOは申請しないのかって？やだなぁそれだとCSTOが主導権握るから占領地から撤退しろってなるじゃないですか…
だからCSTOじゃなくて1997年の友好協力相互条約に基づいて一方的に助けて(はぁと


こんな態度取られたらそりゃそうなるだろ
2020/11/08(日) 19:42:54.26ID:MdQNGkqk
なんか現地でシルカが鹵獲されてアゼル軍に運用されてる？みたいな情報あるけど詳細誰か知らない？
755名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 19:44:49.88ID:Ti07TOba
バイラクタルがまた落とされてるな
https://twitter.com/ShStepanyan/status/1325386843718889479
https://pbs.twimg.com/media/EmS4TVIXUAAD-4M.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 19:44:58.36ID:JQZnxfb+
これが大衆に聞こえのいいことだけ言う民主主義の末路だと思うと、
西側で金科玉条のように守られてる民主主義は場所も人も時代も選ぶよなぁ…
2020/11/08(日) 19:48:23.55ID:p5ARvkhB
アゼルは攻略部隊を押し込んで被害を出すよりも、包囲して遠方から榴弾砲や迫撃砲の砲撃、多連装ミサイル攻撃で街に篭るアルメ兵ごと更地になるほど吹き飛ばした方が自軍の損害が少ないと思ったけど、それでも街のインフラや住宅を再利用しようと考えたら攻撃を抵抗拠点のみに限定せざるを得ないのかなぁ。
2020/11/08(日) 19:49:28.15ID:D1l3CZtx
>>754
2日前の捕獲車輛展示の中にシルカが有るね
すぐ使えるのかは不明

https://www.youtube.com/watch?v=Mwk78ECCm8w
2020/11/08(日) 19:52:08.07ID:Bae0OOXq
>>754
これかな

https://twitter.com/jpg2t785/status/1324476756036780032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/08(日) 19:52:21.12ID:UL0Z8GM5
シュシャが落ちたとしてステパナケルトが時間の問題として、両都が落ちてもアルメニアが抵抗するメリットある？
2020/11/08(日) 19:56:17.56ID:r31dN3Xy
>>760
抵抗してる間は政権が倒れない
2020/11/08(日) 19:57:52.79ID:MdQNGkqk
>>758,759
ありがとう
鹵獲されたのは確定か
でも仮に運用されてるとしたらあまり想像したくない使い方してるよね…アルメニア側の航空戦力ほとんど出てきてないし
2020/11/08(日) 19:59:32.37ID:8eouQ81K
変に抵抗するとm11線壊されるんじゃないかこれ
結果として難民は行き場を失う
どこまで非道に振る舞えるかだけど人質にもなるな
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