軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-RToZ) · 2020/11/19(木) 19:12:06.94

まあ、+Pの開発とかJHPとか、火薬と弾頭重さの変更とか、拳銃弾もまったく進化していないではない
要するに電池の規格と同じく一度規格を決めた後に変更は難しい、
しかし規格の中の進化なら市場に歓迎される

だが新型独自規格の弾薬を確立したいなら
アメリカ、ロシアや中国ほど独立志向と全盛期財力はないと現実的ではない
一応、.44マグナムのように映画とかに出て有名になる可能性はある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-24Vw) · 2020/11/19(木) 19:45:16.38

有り得ない話だが、特殊な口径を使っていれば弾を奪われても相手に使われないと言う利点があるのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-RToZ) · 2020/11/19(木) 19:54:25.09

>>203
それも一面は正しい、大国の間にその発想は珍しくない
逆に中小国が敵から弾薬を分捕りや別の大国から支援を受けるために
敢えて同じ弾薬を使うことが多い
例えば調子がいい時期のフィンランド軍はソ連軍を補給トラック扱いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-w54Q) · 2020/11/19(木) 20:00:47.03

>>201
ダッシュボードなどもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-b6az) · 2020/11/20(金) 07:51:24.63

予告されていたP320のFCUの販売が始まったみたい
https://www.sigsauer.com/fcu
https://www.sigsauer.com/p320-fire-control-unit.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-b6az) · 2020/11/20(金) 07:58:46.22

MSRP349.99ドル。シリアライズドアイテムなので直販不可、ディーラー経由で購入。マニュアルセイフティは使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 08:35:36.79

P320って野良で似たような互換品パーツ売ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-b6az) · 2020/11/21(土) 06:57:00.97

こういうのの事？自分でホジホジしないといけないやつ。
https://jsdsupply.com/80-p320-compatible-insert-mup-1/
https://cdn11.bigcommerce.com/s-2bjzw2uwv3/images/stencil/1280x1280/products/199/706/IMG_20200314_110708_compress90__96424.1584214434.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-b6az) · 2020/11/21(土) 09:38:04.97

https://www.sigsauer.com/configurator/p320
カスタムワークスP320スタジオ
SIGがお好きな構成でカスタム仕様が買えますサービス始めました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 13:10:46.36

>>209
thx
記憶違いじゃなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-ti/z) · 2020/11/22(日) 11:31:04.51

グロック20（10ミリオート）と、10ミリオート対応のサブマシンガンは
軍では全く使われる望みはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/22(日) 11:37:36.72

威力はあるけど取り回し悪過ぎでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 11:39:00.91

10ミリオートは357マグナム相当とエネルギーがあるけど音と反動もそれに準ずるので使い所が難しいよ
FBIも連射が無理だと弱装弾にしてしまい、だったら9mmでいいじゃんと切り替えられてしまったわけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-NGo1) · 2020/11/22(日) 11:39:28.63

ないやろ<軍用に10mmオート
ボディアーマー抜く性能でもあればP90やMP7よろしく特殊部隊向け需要があるかもしれんけど……確かなかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 11:46:02.46

クリス・ベクターに10ミリがあったので使ってる部隊はあったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-b6az) · 2020/11/22(日) 12:05:44.95

>>216
10mmどころかクリスを採用したって話自体を聞かないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 12:19:07.82

>>217
世の中何が起きてるかわからんからなあ
可能性は否定しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/22(日) 12:26:48.54

>>214
44Magの取り回しの悪さを指摘されたダーティーハリーが
「俺はライトロード弾を使ってる」と返答するシーンを思い出した。
だったら、44Spl使えよって総ツッコミ入りそう。
何なんだよ？その「ライス大を盛り少な目で」みたいな感じは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-NCKi) · 2020/11/22(日) 12:46:18.51

>>212
グロック20はノルウェーの国境警備隊が使ってるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-N/60) · 2020/11/22(日) 13:36:16.01

>>219
「半ライス大盛」はよくやるけど「ライス大を盛り少な目で」は斬新だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-b6az) · 2020/11/22(日) 13:45:49.80

>>214
リボルバーの進化で、
技術の進化で、小型リボルバーで４４マグナムや４５４カスールを撃てるようになっても、反動凄いから普及しない
みたいなもんかな

P365やヘルキャットはやはり売れてるね
小さい＋弾数多いは正義！だな
グロックも対抗馬出さないと上の操作性に慣れたユーザーはどんどんグロックから離れていくのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-nROe) · 2020/11/22(日) 14:47:29.93

忘れられたFBI SWATのMP5/10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-i8bA) · 2020/11/22(日) 14:59:12.58

グロックは19が売れてるからあまり気にしてないのかも
26も9mmが10発入るしLEや軍に顧客が多いから追われる立場の余裕があるのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KgTi) · 2020/11/22(日) 15:17:10.54

G26は分厚さが嫌われてる面もあるかも。上にあるけどスペイン陸軍はG43を採用したみたいだし。
やっぱ互換性なくて良いG43でメタルマグを採用しなかったのはグロックの失策だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2020/11/22(日) 15:24:14.25

>>222
どうだろ
グロックの良さは豊富なカスタムパーツってものあると思う

もう市場にあらゆるパーツあるだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2020/11/22(日) 15:27:13.55

それはそうと、ルガー57が売れてる理由がわからん…
gungeniusで上位に食い込んでるしな…

なんでなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-b6az) · 2020/11/22(日) 15:29:47.28

>>222
一番やばいのはKahrだろうな
価格帯が違うが事によるとKEL-TECもそうかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KgTi) · 2020/11/22(日) 15:35:13.98

>>226
パーツどころかGEN3の特許切れたからコピーモデルが沢山だもんな。まだブランド力あるうちはいいけど1911みたくオリジナル買う理由が無くなってくるのも時間の問題な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-b6az) · 2020/11/22(日) 15:35:54.99

>>227
一部のシューターに人気の口径で競合も少なく1000ドル未満でメジャーメーカーの新製品だからでは？
ルガーの10mmGP100も新製品時にはトップセラーだったしそれと同じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-b6az) · 2020/11/22(日) 15:41:23.26

>>59
>>225
拳銃は実戦では使う機会ない。でもないと不安
ということなら、
厚くて重いＧ１７、１９、２６より、
軽くて薄いＧ４３という選択もありかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 16:07:21.49

>>229
コピーというよりもGEN3ベースに独自の進化をさせたオリジナルGEN4といったところか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-KgTi) · 2020/11/22(日) 17:07:03.75

>>232
なる程確かにｗ
トルコ製とかの丸コピだと外観だけだからGEN3カスタムみたいだけどモスバーグMCとかワルサーPPSとかCZ P10Mとかだと独自性が目立ちますね。
ああサルジルマツSARとかも本家が出来てないインナーシャーシ式とかでユニークすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 17:26:56.96

>>233
この流れってIBMクローンが台頭してきたときと同じ流れなので、そのうちGLOCKのフォーク規格みたいなものが現れてパーツの互換性が保たれていくんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC) · 2020/11/22(日) 17:38:40.14

色々な条件がつくけど、軍用なら拳銃だろうとアーマー抜けないとダメだと思う
敵を倒せないものをお守りで持ってるだけならそれこそいらないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/22(日) 17:40:05.31

あまりにも広まり過ぎてスタンダード化する中でパクリとかそういう単純な話じゃなくなっていくのね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-Z/P3) · 2020/11/22(日) 17:48:48.45

アーマー抜くならテーザーガンの方が確実そう
射程と弾数がひどいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e210-U5V0) · 2020/11/22(日) 18:04:59.90

上着で弾かれるテーザーガンがアーマーに有効な訳ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-2XZR) · 2020/11/22(日) 18:36:25.12

>>235
そんなの弾頭次第でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-NGo1) · 2020/11/22(日) 19:13:18.58

また来たんか
P90だのMP7だのがその弾薬ともども大して売れてないってのが答えだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC) · 2020/11/22(日) 19:18:01.67

こういうのが新自由主義みたいな非合理な合理主義に結び付いていくんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-b6az) · 2020/11/22(日) 20:23:52.49

今時の前線部隊はソフトアーマーオンリーでは無いので
FN57でも9パラと大差ない状況は大いにありうるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-bQi2) · 2020/11/22(日) 23:13:40.52

>>219
ダイジロー先生もM19やM29のダッシュ2には減装弾を使ってるぞ
銃を労わるためだけどな
それにM29は現在の物でも44マグナムを撃つには強度が足りないと言われることもある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2020/11/22(日) 23:42:37.84

グロックはスライドストップに加えてマガジンキャッチもアンビにして完全アンビ化を目指さないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC) · 2020/11/23(月) 00:08:37.69

グロックのスライドストップは元々、基本的にスライドリリースには使用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-P7Gg) · 2020/11/23(月) 00:08:42.97

マガジンキャッチのアンビ化は機構が複雑になってボタンが硬くなったりする

現行のままでも左手の中指で押せちゃうしな

あんまりメリットない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/23(月) 00:26:51.40

>>243
それぞれ38Splと44Splを使っちゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-M+jn) · 2020/11/23(月) 00:57:30.41

1970年代終わり頃のCHPの服務規程では、拳銃は私物リボルバー（マグナム含め）持ち込み可、ただし弾薬は支給品の.38Splに限る、となっとった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-b6az) · 2020/11/23(月) 01:00:06.99

＞マガジンキャッチのアンビ化は機構が複雑になってボタンが硬くなったりする
ノッチを昔ながらのサイドに付けようとするとそうなるんじゃないか。CZ P10シリーズの失敗はこれだと思う。
SFAとかH&Kの様に前面にノッチをつければ比較的単純な構造でアンビにできるし問題もないんじゃなかろか
あーでも前面ノッチだとブレットとのクリアランスが問題になるのか。マグがカートリッジ方向に若干長くなるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-rtho) · 2020/11/23(月) 02:04:21.70

自分自身左利きだけどマガジンキャッチは最初からアンビで設計されてればいいけど、流行りのリバーシブルは
あまり魅力感じないんだよね～　片面でも>246の人も書いてるように慣れでどうにかなるし
（マガジンチェンジのスピード突き詰めれば利き手用の方が速いんだろうけど）
利き手用のセッティングって、それができる銃しか使わないならいいけどサイドを変更できないのも持つと迷いの
元になりそうでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-bQi2) · 2020/11/23(月) 02:16:50.42

>>247
ダイジロー先生曰くまっすぐ飛ぶ距離が短くなるからダメらしい

**250** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-rtho) · 2020/11/23(月) 02:27:49.42

まあリバーシブルでも自分の好みで入れ替えなければいいだけの事なんですけどね
商品としてはリバーシブルできないよりはできる方が売りやすいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC) · 2020/11/23(月) 02:57:47.68

選択式になってれば十分

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2020/11/23(月) 11:44:32.12

ふと思い立ったがグリップの底にマガジンキャッチを付ける古典的なデザインならアンビ化が簡単だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-KgTi) · 2020/11/23(月) 12:02:06.04

どちらが先に採用されたかだとボーチャードがボタン式だからヒールキャッチのがニュースタイルなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2020/11/23(月) 14:23:16.30

そういえばダイジローとかコロナでどうなってんだ？
農場で働いてるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-w54Q) · 2020/11/23(月) 15:57:11.66

ダイジローって銃が趣味のただの農家だったのか
そんなのただのマニアじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-bQi2) · 2020/11/23(月) 16:00:57.01

ダイジロー先生はコロナ前から音信が途絶えた
カリフォルニア君はツイッターで星の画像ばかり上げてて滅多に射場に行かなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-i8bA) · 2020/11/23(月) 22:15:01.37

軍用でカスタムパーツが豊富とか言われてもなぁ．
最初から入れとけよって事になるやろ．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-1r4A) · 2020/11/27(金) 22:18:50.40

>>259
でもM18,17のモジュラー化は米軍が指定したんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-OOND) · 2020/11/28(土) 14:17:12.94

「小さい銃」というのが拳銃一択になったのも不思議だな。
太いペンみたいな単発銃もあっていいだろう。

またスコーピオンみたいな、ごく小さいショルダーウェポンも拳銃より大きく優位だ。
P90をもう少し小さくしたっていい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/28(土) 14:29:42.22

軍のMPって警察で言う所の制服警官ばっかりだから予備に小型拳銃をコンシールドキャリーする事なんか無いよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-1r4A) · 2020/11/28(土) 14:36:15.24

女性兵士も少なくないからしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-OQcf) · 2020/11/28(土) 14:44:56.66

>>261
少なくともAPC9Kはそういう路線
既存SMGが軒並みカービンに駆逐されたからああでないと差別化できなかったんだろう、グリップ内マガジンじゃ駄目だったのかと思うけど
ペンガンは暗殺用に使われるけど撃ち合いじゃ話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-jxbY) · 2020/11/28(土) 14:45:58.00

自衛隊にはないと思うが、米軍なら刑事警察（Criminal Investigation　犯罪捜査）・公安警察（Counter Intelligence　対敵諜報）対応の部署での私服勤務は当然あるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2020/11/28(土) 14:46:09.03

以前、スペインで女性警官用にちょっと小型なの採用したってのがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-1r4A) · 2020/11/28(土) 14:52:30.23

>>264
グリップ内マガジンは取り回しに難があると言う話をサバゲーマーが言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/28(土) 15:34:15.71

警察とかは重視しないだろうけど、真っ暗闇のマグチェンジしやすさではグリップ＞ブルパップ＞グリップ前

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+B7u) · 2020/11/28(土) 16:28:37.70

>>266
日本の警察は拳銃の統一をする気が無いみたいだけど、小さめな拳銃を多く使ってるから女性にも優しいね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-msO3) · 2020/11/28(土) 19:28:11.53

まあ銃器犯罪がほぼない日本警察にとっての実用的な銃ってのは、破壊力でも装弾数でもなくて、小さくて軽くて邪魔にならないってことだからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-Z/Db) · 2020/11/28(土) 20:19:40.43

>>269
制服警官に管理しやすく使いやすい38口径リボルバー
オートを必要とする部隊には適当な9ミリ拳銃を採用する方針じゃない？
勿論、適当と言っても、ドイツ信仰が根強いためか、採用される拳銃の大半はドイツ製と感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-VqEv) · 2020/11/28(土) 20:24:36.14

>>271
M360JやM3913についての見解を請う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-Z/Db) · 2020/11/28(土) 20:41:13.05

>>272
大半と言ったが全部を言ってないじゃ

今時に大口契約を受けるのリボルバーといえばアメリカとブラジル、フィリピン製
しかしブランド力とアフターサービスを考えると信頼できるアメリカ大手S&W製リボルバーを採用するのは自然

M3913の時代はダブルカラム大型オートの全盛期で
手が小さい人や女性用の9mmオートといえば選択が少なくレディスミスを採用するのも自然だ
今なら大手メーカーはどこもシングルカラムの小型オートを作っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/28(土) 21:50:00.83

サクラは海外で撃った奴から聞くとダブルアクションが重過ぎてダメダメらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-/s01) · 2020/11/28(土) 22:05:07.21

台湾海軍陸戦隊がp226採用　シールズと一緒の226ってあるけどmk25?
https://i.imgur.com/5i2S1rJ.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-+B7u) · 2020/11/28(土) 22:30:00.26

売って貰えるのか？そもそもどっから買うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7f8-P4WK) · 2020/11/29(日) 01:03:15.66

>>270
日本の警察のコンセプトとして暴力団も半グレも風俗もパチンコも人身売買も黙認するが、銃器犯罪は許さない、ってのがあるので
統計に上がらない犯罪者は物凄く多いが、銃を公然と乱射する事件はほとんどない
結果、銃の性能がそれほど求められないのよね

暴力団や半グレを壊滅させるっていう首相とかが現れたら変わるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-VqEv) · 2020/11/29(日) 09:18:47.03

ナガンの装填方法が以前から分からなかったんだがこうなってたのか
ttps://youtu.be/aP13NZ4Yu48
ttps://youtu.be/3HL8q8wGOLQ

SAAと大して変わらんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Z/Db) · 2020/11/29(日) 10:27:42.56

>>278
振り出し式シリンダーを実用化したのはコルトM1892
しかし現行方式に改良されたのは1900年代のこと

1895年制式化のナガン・リボルバーの装填方式は実際旧式だが、開発当時ではそこまで旧式とはいえない
中折れ式が主流の年代が近いイギリス軍用DAリボルバーと比べればリロードが遅いのは事実だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-P4WK) · 2020/11/29(日) 12:41:37.47

>>279
中折は低威力が宿命だから振り出し式以前はSAA方式と棲み分けがされていたからね
ガス漏れ26年式に至っては至近距離で3発食らわせたにも関わらず殺せなかったわけだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/29(日) 14:42:46.43

中折れを低強度にしか作れなかった時代故の低威力では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 15:36:20.72

1900年代前後の軍用中折れDAリボルバーは概ね.38前後の口径、
装弾は黒火薬でエネルギーは200-250J前後
イギリス軍が使う.38 S&Wはそうだった

しかし規格が近いとはいえ二十六年式拳銃実包の初速は約150m/s
エネルギーは推算110J前後の.25ACP程度で実際低威力
おまけに初速が低いためかなり当たりにくいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-24Mw) · 2020/11/29(日) 15:56:14.72

なんでリボルバーは中折れ式はハイパワーアモ駄目なんだろうねブレイクオープンライフルとか500NEとか使えるのに。
基本的にはヒンジと上部でロックだから似たようなもんだと思うんだけど。ゴツくなりすぎるのかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 16:01:51.49

>>283
19世紀の加工精度を基準にして考えよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-24Mw) · 2020/11/29(日) 16:29:54.65

>>284
いや何故今無いかが疑問なんすよ

ブレイクオープンライフルの場合バレル下部でもロックしてるんだろか。ならリボルバーでもトップだけじゃなくてアンダーフレームも併せてロック。とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777f-Z/Db) · 2020/11/29(日) 16:41:57.41

>>285
今ならあるだよ
しかし振り出し式がすでに主流になったので
フレームが加工しにくい中折れ式を作るメリットが薄い
一応実用目的じゃないならS&Wモデル3のレプリカは.45LCを撃てる
https://youtu.be/CIBH2GLIyRU

因みにNAAの.22WMRリボルバーも中折れ式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 17:30:25.56

中折れ式は開いたときに空薬莢をポーンて飛ばせればアドバンテージになりそうだけど
そもそもリロードの速さに拘るなら弾の多いオートを使うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/29(日) 18:01:10.74

ムスカのあのシーン子供の頃見て印象に残ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-VqEv) · 2020/11/29(日) 18:17:20.54

>>279
MAS1873も似た感じだなぁ。ハムナプトラで二丁拳銃で撃ちまくってたけど、リロードがあんなに手間なら二丁持ち歩くのが正しいわ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/MAS_1873-b.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-VqEv) · 2020/11/29(日) 18:20:07.97

黒色火薬だからだろうけど凄い煙だな
https://youtu.be/0gHmV2CFlyw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-1r4A) · 2020/11/29(日) 18:54:53.50

>>285
それでも可動部に力が集中しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/29(日) 19:19:02.17

コルトSAAの頃は横の隙間から覗いてる部分から一つ一つ空薬莢ひっこ抜いてリロードしてたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-P4WK) · 2020/11/29(日) 20:35:00.57

>>292
SAAでも2GENだとシリンダーが簡単に外せるのでリロードはやりやすいよ
ローディングゲートよりも早いかもしれんしね
https://youtu.be/AAj9yV6-KmU?list=PL6wgMWO0FN3eLft55Wv2dvUk_GNVGyjCH&;t=839
それにパーカッションリボでもメタルコンバージョンなら同様にできるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-24Mw) · 2020/11/29(日) 22:04:55.40

>>291
可動部分てヒンジの事？下側のロックがあるから発射時のストレスはかからない気がする。個人的にはボア軸からロックの位置が非対称だから変な力かかりそうなのがアレｗ
リボルバーは市場小さいから新しい物出ないよなぁlcrかボディガード38位か。キンバーはちょっとガッカリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt) · 2020/11/29(日) 22:17:16.06

これ文字無しで画家っぽいサイン足したらすげー味のある絵みたいになりそう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2020/11/29(日) 23:38:31.06

現代の素材や工作精度なら中折れ式マグナムリボルバーが普及していても（製造技術的には）おかしくない
中折れ式ならばアンビのリボルバーが作れる（言わずもがなだがローディングゲート式やスイングアウト式ではアンビには出来ない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-P4WK) · 2020/11/30(月) 06:13:32.33

>>296
マグナムが使える製品は試作品の段階であり実射動画も無いし
耐久性が証明された量産品も無いのだからそれは言い過ぎだろう
https://revivaler.com/anderson-wheeler-mark-vii-357-magnum-revolver/
何より1万ドルと超高額で耐久テストどころか実射すらしないコレクターばかりだろうし
それにオーバーチャージでの事故を思えば顔面が無事で済まなそうなマグナム中折は恐ろしすぎるよ

それにしてもスイングアウトでサウスポー用はチャーターアームズぐらいしか無いのは何でだろうな
https://charterfirearms.com/collections/southpaw
隙間商売をやるタウルスがとっくに作っててもおかしくないのに
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/103039_01_lg_0.jpg
こいつもアンビと言えなくもないがサウスポーには使いにくいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es) · 2020/11/30(月) 08:46:03.11

可動部が少ないほど故障のリスクや整備の手間が減る。
それは分かる。
現代技術で製造した場合、振り出し式の方が中折れ式より絶対的に優位とまで言えるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2020/11/30(月) 14:20:55.31

理屈としては可動方向にストレスをかけるブレイクオープンよりは、
降り出し方向とストレス方向が90度ずれてるスイングアウトの方がガタは出にくいだろうケド

あとは万が一発砲時に開いたらブラストシールドもなく顔面直の怖さかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6wSW) · 2020/11/30(月) 15:04:26.37

>>297
俺も左利きだが、両手で射撃すればスイングアウトの向きは関係ないからじゃね？

スイングアウトさせるときは引き金を引く左手でシリンダーを保持し、添えていた右手親指を伸ばしてラッチを押したり引けばいいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2020/11/30(月) 16:14:13.78

左手で銃を保持して左にスイングアウトして右手で再装填、ってなんかやっぱりやりにくいと思うんだが