軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:35:32.77

>>950
ノウハウ無いポリマーで仮に設計が上手くいって
トライアルである程度満足できる成績を残せたとしましょう
そこまで上首尾に事が進んでも尚ライバルと価格勝負というハードルが待ってるのに
新規開発するメリットがミネベアにあるとは思えないと言ってるんですよ
出来レースと言っても限界はあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 00:59:07.45

https://www.youtube.com/watch?v=mdTsFB1ejo8
このグニャグニャFNXってリコールにはなってないので、まれなトラブルだったのかもしれないが
ポリマーの経験があるFNでさえこんな事があるとなると
果たしてミネベアにライバルと戦えるレベルのが出来るかどうか不安だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 01:16:13.20

>>952
そういうのは普通は最初に言い出す話よね
今になって言い出すのは反論中に考えついた後出しだからだよ

あと論点が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 01:21:20.46

>>954
より詳しく書いただけで>>939で似たような事は言ってるんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/25(月) 06:28:21.76

国産拳銃とかいらねーわ、税金ドブにすてるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 06:36:32.66

>>953
ポリマーの何を知ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/25(月) 10:00:26.17

防衛装備工廠でも作るんならまだしも、民間企業が利益出ない仕事引き受けるとでも思ってるのか？と。
三菱系とかは社是で引き受けるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 10:12:41.66

>>957
後出しだの論点だのは間違いだったと認めずに
都合の良いレスだけ拾う、この話の通じなさ
民間用スレの鉄薬莢否定君を思い出したが同一人物？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 10:41:20.36

そりゃあ当初新拳銃の話を聞いた時は、どうにか国産開発の道は無いもんかなと淡い期待は抱いたが
ちょっと待て、WIST94の二の舞にもなりかねんと我に返ったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 11:23:34.38

>>959
あーあ逃げたｗ
せっかくポリマーについて解説してあげてたのに聞く気もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/25(月) 11:24:21.27

>>958
ところでその会社はどこから出てきたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/25(月) 14:34:27.02

また議論ごっこ自演嵐が湧いてんのか
ケツの穴にバードショットぶち込まれてのたうちまわってればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-14TX) · 2021/01/26(火) 17:01:46.92

まぁ国内産にしてまで独自性盛り込まなきゃって銃器があまり思い浮かばないね
最近はカスタマイズ対応が標準的に盛り込まれてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/26(火) 17:38:34.87

こう言うのも何だが、フルサイズ無いしそれに準ずるサイズのポリマーフレームストライカーピストルとなると
どれを選んでも装弾数や細かい仕様感ぐらいしか違わないよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/26(火) 18:06:18.61

現代戦じゃ拳銃自体ぶっちゃけあっても無くてもそんな変わらんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/26(火) 18:10:43.36

で、実際にそれが必要とされるいざという局面になったとして、
運命を分けるほどの性能差が出るかというとね。
海外の刑事とかだと装弾数の一発二発の差が死活問題になるケースもあるかもだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/26(火) 20:08:50.09

警察は拳銃がメインウェポンだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-14TX) · 2021/01/27(水) 01:38:35.19

ロシア軍、数量的にはいまだマカロフが主力かよ古いなと思ったが
ふと本邦のP220拳銃も機能的にはマカロフと大差ないレベルかと思い至った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/27(水) 03:11:21.14

弾数が少ないならP226とかみたく20連マガジンでも付けたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/27(水) 13:28:36.39

>>969
> マカロフが主力
そりゃあ、非戦闘職種や後方支援、高級将校用とかは後回しになるし
急ぐものでもないからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/Ybc) · 2021/01/27(水) 14:12:54.63

というかそういう局面で拳銃って本当に役にたつのか結構怪しい側面あるよね
ww2のトーチカ戦ですら普通に手榴弾＋火炎放射器でヤバい時に拳銃撃つ暇すらない感

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/Ybc) · 2021/01/27(水) 14:27:11.29

ISISとかほぼ歩兵だけの相手との撃ち合いでも拳銃抜いてまで戦ったとか聞かないし。大概動画でも拳銃抜く暇すら無く数で押しきられてあっという間に蜂の巣になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-14TX) · 2021/01/27(水) 17:31:31.12

>>971
ぶっちゃけ特殊部隊用なんか除けば拳銃の性能なんてPPKやマカロフレベルあればほぼほぼ十分なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/27(水) 18:05:13.79

所詮お守りよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/27(水) 22:03:13.87

P220もどうせお守り代わりなんだしな、本当に古くて更新しなきゃいけない分以外は、ロングマガジン化して使いまわせばいいと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-Udoq) · 2021/01/27(水) 22:43:32.34

まあ、使えないだからポリマーフレームにして重量を減らした
先進国で警察さえ滅多に発砲しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/28(木) 00:36:30.25

>>976
P220の20連マガジンとか、どんな罰ゲームよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/28(木) 02:45:50.48

軍用拳銃もヘルキャットみたいなコンパクトなのでいいのかもね
普通の兵隊さんは拳銃よりは小銃のマガジン余分に持ってたいと考えてる気がするけど
拳銃だって訓練が必要だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-mniz) · 2021/01/28(木) 02:58:29.77

>>979
SOCOMは普通に使ってない？
独自に拳銃を導入したりカスタムしたりと結構熱心よね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/28(木) 12:33:06.01

あれは「普通の兵隊さん」ではないと思うの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-Nft+) · 2021/01/28(木) 12:45:09.32

もっとも、特殊な部隊も訓練ならともかく実戦の映像も写真もそうそう出回らないから、実戦で本当に拳銃使ってるのかはよくわからんな
まあ使うから持ってるんだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/28(木) 12:55:13.24

次スレタイは>>902-904　から
「軍用拳銃を語るスレ NORINCO Type 77」
かな？

リンク更新は下記の通り。>>990さんよろしく！踏み逃げはNG
-------------------------------------
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■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609842117/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/28(木) 14:55:29.43

>>982
某映画では特殊な部隊さん、拳銃使って最後まで戦った描写されてたがモデルになった実際の戦闘は同人数位のタリバンにマガジン一個使い終わる暇すらなく１０分程度で瞬殺されてたらしい(泣)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-5K3D) · 2021/01/30(土) 02:25:52.82

次なる世代の拳銃に盛り込まれる画期的になる機能ってなんだろうね？
やっぱ性能向上著しい電子関係かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/01/30(土) 05:40:52.00

多弾化
高エネルギー化
低反動（エネルギー比）化

防護性能が向上し続けているなか、歩兵携行拳銃の役目を果たし続けようと考えるならば、これらは必須の機能になる
これらはその性質上、弾薬開発によるところが大きい
つまり新たなスタンダードの模索と選択が本質
9x19mmが永遠に主流であり続けるかのような言説も絶えないが、議論の前提を上述の通り置く限りにおいて、それはあり得ない選択肢になる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/30(土) 11:06:06.39

画期的な機能はコストに跳ね返るから技術的に可能になっても普及は遅れるかもね
現在実用化されてる安全装置を複数付ける（それも３つとか４つとか）というモデルも現時点でまず無いし、あるいはアンビ化を徹底するというのすら全てのニューモデルで実施してる訳ではないから
安全装置だと1911シリーズのAFPB、マニュアルセフティ、グリップセフティみたいな三重装備が最多かな？
AFPB、マニュアルセフティ、トリガーセフティにグリップセフティまたはマガジンセフティという四重装備は可能だろうけど自分は実例を知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-yRxS) · 2021/01/30(土) 11:23:44.68

高貫通力と高殺傷力を兼ね備えた新しい弾薬を開発する所から始めないと駄目では？
それこそ米軍NGSWのハンドガン版みたいな大規模プロジェクトで、最低限薬莢のポリマー化まではやらないと変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Qn21) · 2021/01/30(土) 11:32:07.67

安全装置無しで薬室にタマを入れないよう徹底したほうが安全性が高まらんかそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/01/30(土) 11:43:55.11

最強の拳銃なんぞ作るより最強の小銃作る方が先決だから放置だろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pyvi) · 2021/01/30(土) 11:57:35.95

九四式拳銃「装填未発砲で仕舞うのにアンロードしないお馬鹿がわいを自殺拳銃とか呼ぶんだよ」

ブラウニングM1900「コックアンドロックで引き鉄を一度でも引いたら安全装置解除で撃針が落ちるとかないわー」

SIGP220「マニュアルセフティは女々」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-yRxS) · 2021/01/30(土) 13:23:15.30

次どうする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-PvQU) · 2021/01/30(土) 13:32:40.65

>>990
次スレよろ
スレタイは>>983参照で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Qn21) · 2021/01/30(土) 13:37:18.83

77式手槍(拳銃）でいいんじゃない。人民解放軍で20年以上主要拳銃として使用されてきたとか維基に載ってるし。
https://zh.wikipedia.org/wiki/77%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%9E%AA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/01/30(土) 14:22:04.26

>>993
ホスト規制だった＞＜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-6WVI) · 2021/01/30(土) 15:00:54.64

スレ立て、チャレンジしてみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-6WVI) · 2021/01/30(土) 15:05:26.88

次スレです

軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/01/30(土) 15:15:11.90

>>997
有難う！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 15:19:39.04

>>997
ご苦労さま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-PvQU) · 2021/01/30(土) 15:26:06.76

>>997
乙です！

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