軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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2020/12/18(金) 13:01:21.01ID:qbFugeiX0
57mmが一応センターファイア22だよ
2020/12/18(金) 15:31:47.14ID:qbFugeiX0
.22 Hornetは5.56に押されて消えたな
2020/12/18(金) 17:15:20.93ID:kIYEypoC0
オートマグに.22WMRがあるね
2020/12/18(金) 22:31:59.13ID:xTOMPQdna
>>403
弾の特性活かした限定用途なら有効だよね

一般使用で置き換えるには無理がある
2020/12/19(土) 21:05:36.63ID:loZJEtA50
>>398
PMR30の問題点てどこにあったの？
ジャムりやすいとか？
2020/12/19(土) 21:36:39.73ID:KPzI5jZo0
>>408
初期のは本当に酷いジャム製造マシーンだったよ
2020/12/19(土) 21:38:07.80ID:yBUIGeVY0
4.7mm弾がもっと安かったら5.7mmグロックとかあったら受けたかもしれんねw
2020/12/19(土) 21:52:42.54ID:cHogoMlA0
5.7x28mmはいかんせん長すぎる
そこで22TCMですよ
2020/12/19(土) 22:11:15.04ID:C1n5JsQRd
そもそも拳銃の弾ってそんなに種類が必要なのか？
9mmが有ればある程度は満足できそうだし、威力が必要になっても9mmの弾の改良で対応出来てるし・・・。

射程は？それって拳銃に必要？
2020/12/19(土) 22:53:13.34ID:iPgFh6Oa0
大型動物に対する自衛用弾薬としてはやっぱり力不足かなー<9パラ
グリズリーあたりに襲われてライフルを失ったら、もう潔く諦めて生きながら食われる前に自分の頭に一発ブチ込む、とかなら充分過ぎるけど
逆にCCW用弾薬としては、威力と反動が過大で特に女性向けとしては信頼性的にどうなん？みたいな意見もあったり

……まぁこの世の大半は無駄でできてて、その無駄で経済が回ってるんだから要不要をキッチリ分けて、無駄は全てバッサリ切り捨てる、なんて必要もなかろうよ
2020/12/19(土) 22:56:37.82ID:7Q4kNUTE0
5.7mmのクリスベクターなんか作っても良いかも
2020/12/19(土) 23:17:16.58ID:loZJEtA50
そのヒトの生活圏内と地域と用途にもよるんだよなー

南部の農場なら大口径ライフル必須だろうし
ガラガラヘビいるなら12ゲージ必要だし
ワニいるなら45ACP必要だし

北部の都市部ならそんなモノ必要ないし…

男なら9mmでいいし
女なら380でいいし

ほんとバラバラなんだよなー

あ、軍用は9mmでいいですｗ
2020/12/20(日) 08:51:25.89ID:1rB/4wEY0
軍用拳銃スレなのに常にグリズリーと立ち向かう日常を想定してるのが斬新だよなｗ
2020/12/20(日) 09:05:35.31ID:A1SIpzw40
>>365
金属ゴミってw
考えることがマジ小学生レベルだなw
君が心配しなくても、金属資源の再利用は産業界でも一番進んでて確立されてる分野だから
だいたい、プレスって鋼板から打ち抜いてそれを成形加工してくから、ロスになる材料は削り出しと変わらないぐらい出るんだが
2020/12/20(日) 09:54:57.22ID:UF1GGmSG0
>>417
> ロスになる材料は削り出しと変わらないぐらい
亀レスなのはさておくにしてもこれはいくらなんでも無いでしょ
プレスじゃ内側くり抜いたりとかないんだからさ
2020/12/20(日) 11:24:32.97ID:A1SIpzw40
>>418
プレスって素材的には結構無駄の多い工法なのよ
くり抜きとかはしないけど、逆に一枚板で可能な限り構成しようとするから、打ち抜きのもとになる板は多くの場合半分以上無駄になる
ペーパークラフトの余白イメージすればわかりやすいかな
ペーパークラフトだと部品構成を工夫して絵を詰め込んで余白が極力出ないようにするけど、プレスの工程でそんなことしてられないからね
切削加工だと逆に、加工前の部品はある程度完成品に近い形状のビレットから加工されるから、切子になる素材の量は少ない場合もある
まあ第一、貴金属じゃあるまいし素材のコストが製品コストに及ぼす影響なんてしれてる
製造段階のコストは、大半工数とそれに伴う人件費機械費で、こっちはまああらかたの場合プレスの圧勝
2020/12/20(日) 11:25:59.28ID:anl0TtE00
拳銃のプレスはたい焼きみたい型枠で美味しそうなんだよな
2020/12/20(日) 12:17:52.56ID:UF1GGmSG0
> ビレットから加工されるから、切子になる素材の量は少ない場合もある
鍛造ビレットならスライドもフレームも内部はくり抜かなくちゃならんから
それはないでしょ
2020/12/20(日) 12:19:03.35ID:1rB/4wEY0
パーツをある程度まで鋳造で成形してそれをプレスするのが一番いいのかねぇ
2020/12/20(日) 12:25:04.35ID:UF1GGmSG0
>>420
>>422
すみません、何を言ってるのかわからないんですが
2020/12/20(日) 12:28:04.79ID:WQga5gor0
ポリマーフレームがいかに合理的かという事を教えてもらった。
2020/12/20(日) 13:12:24.96ID:noZJ/7/s0
スタームルガーやマカロフはフレームをロストワックスで作ってる
2020/12/20(日) 13:15:02.19ID:UF1GGmSG0
FNが貫通力の高いアモを民間に制限しても他の会社から出されてはどうしようもないな
https://www.usconcealedcarry.com/blog/the-5-7x28mm-more-powerful-than-you-think/
https://eliteammunition.com/DevestaTOR-p210883704
https://eliteammunition.com/T6B-p210890788
メーカーが貫通力誇示してるし事件が起これば規制されそうだけど今の所放置されてるのが驚き
2020/12/20(日) 13:23:10.03ID:UF1GGmSG0
>>426
おっと、こっちは軍用板だったか誤爆ですので無視してくだせー
2020/12/22(火) 06:28:39.58ID:bmGTqc+ya
これはS&Wの営業担当がほっとするやつだ
Springfield PD Upgrades to Smith & Wesson M&P M2.0 Duty Pistols
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/12/21/springfield-pd-upgrades-to-smith-wesson-mp-m2-0-duty-pistols/
"スミス＆ウェッソンは、地元の警察署であるスプリングフィールドPDに600本以上の新しいピストルを提供したと発表しました。
"Springfield PDは、現在のM＆P40ピストルに代わる新しいM＆P M2.0を受け取ります。部門が9x19mmに移行するのか、M2.0が.40S＆Wになるのかは不明です。

S&Wの思惑としてはこういうリプレースも狙ってM2.0を作ったはずなのにあまり上手くいってない感じが。既設を他社に取られるとキツいもんな(何の話だw)
2020/12/22(火) 06:44:09.22ID:2BWr3y0p0
スプリングフィールドにはいろんな会社があって各社やきもきだよな
2020/12/22(火) 09:03:06.03ID:VU6Rjcl10
9mmパラベラム弾は「最強のスペック」ではなく「ニーズの最小公倍数」というのが理解されつつあるね。
2020/12/22(火) 09:44:11.01ID:2BWr3y0p0
しかし威力は上げられるのだから9mm+Pを標準にするとか何らかのアップデートをしてもいいと思うんだよね
銃の強度を上げないとならないので重くなるとは思うんだけどね
2020/12/22(火) 10:00:35.42ID:Iuh1XGmkd
>>431
それ混ざると危険なので薬莢を 22mm位に伸ばそう
2020/12/22(火) 10:05:07.29ID:aE+3tuP+0
上げる意味あるか？それ……
2020/12/22(火) 10:12:21.10ID:VU6Rjcl10
軽トラ必要な仕事に大型トレーラー回すようなもんでしょ。
それぞれに役割や守備範囲がある。
2020/12/22(火) 10:15:06.13ID:Iuh1XGmkd
まあ現状も近い将来でもまだ9パラで事足りるよなあ
2020/12/22(火) 10:25:09.08ID:2BWr3y0p0
>>432
むしろ強度的には.380を詰めても事足りると思うんだけどね銃を頑丈にすれば済む話だし
2020/12/22(火) 10:30:36.70ID:VU6Rjcl10
基本アサルトライフルで、万一それが使えなくなった時の非常手段だからね。
まあ、自決手段なり逆らう部下を脅す用という裏の用途も無いとは言わんが。
2020/12/22(火) 10:31:24.20ID:vz0Yb6gbd
威力や反動や貫通力もろもろ9mmで丁度いいバランスだねって所を9mm+にしてバランス崩すことないだろ
2020/12/22(火) 10:41:22.29ID:VU6Rjcl10
9mmパラベラム弾のNATO仕様って強装じゃなかった？
2020/12/22(火) 10:51:01.89ID:aE+3tuP+0
9パラの威力で不満なら.40S&Wが警察中心に普及してきたし、オールドアメリカンな.45ACPだってある
同一規格内であんまり強装にし過ぎるのは、.357マグナムの薬莢長の逸話じゃないが安全管理の面であまり好ましくない
9パラに拘る必要はないんじゃないかな
2020/12/22(火) 10:55:10.74ID:2BWr3y0p0
いやまあ薬莢が火薬量に比べて大きすぎやしないかなって話
最新の無煙火薬なら.380ACPサイズで9mm+P同等の威力出せそうだし、そういう小さくて高威力のキカクニ再設計すれば軍も重量を抑えられていいこと尽くめじゃないのがあと思ったわけですよ
2020/12/22(火) 11:24:34.74ID:2BWr3y0p0
今ホンヤリとWalther PPQの情報を流し読みしてたんだけど、この銃はポーランドがライセンス生産したP99の現地バリエーションがあまりに良くてブラッシュアップの後に本社でオリジナルとし型番を与えられたという変わったルーツを持つ銃なんだな
ちょっと面白い
2020/12/22(火) 11:47:47.65ID:aE+3tuP+0
面白いのはいいけど、書き込む前に誤字脱字誤変換の確認をお勧めする()
2020/12/22(火) 11:58:24.99ID:VU6Rjcl10
強度だけの問題じゃなくて、オートは銃側の規格より装薬の爆発力が大き過ぎても小さ過ぎても作動不良のリスクが高まるからね。
2020/12/22(火) 12:14:30.22ID:bmGTqc+ya
>>442
wikipediaによるとp99radはdaoかqa（クイックアクション）みたいだからppqの高評価ポイントであるフルコックsaoとは中身違うような。外観はp99q（日本語だとややこしいｗ）を経て引き継がれたみたいだけど。
2020/12/22(火) 12:19:32.34ID:0Xlz/Xua0
>>441
そのコンセプトで作られた45GAPは失敗に終わった
当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったグロック人気をもってしても叶わなかった夢ですよ、まだカタログ落ちはしてないけど

それに380サイズで9パラ+Pは380よりケースが長いPMMの例を見ても厳しいと思うな
マカロフが無茶して3割増しのオーバーロードのPMMを作って一部メディアでは9パラ+P相当となってるけど
実際は弾頭重量54?5.8gの410?435m/sで485?505Jってとこなんで届いていないし
なにより45GAPと違い380サイズでは発射できてしまう銃が沢山あればメーカーは市販しないよね
2020/12/22(火) 12:24:55.24ID:aE+3tuP+0
リボルバー用弾薬なら、確かに黒色火薬時代の古い規格を引きずってるからまだ分かるんだけどね<再設計
再設計したところで売れるかは知らんが……これ以上は民間拳銃スレで話すべきか
2020/12/22(火) 12:25:32.67ID:0Xlz/Xua0
>>446
あわわ、文字化けしてしまったの訂正
> 実際は弾頭重量54?5.8gの410?435m/sで485?505Jってとこなんで届いていないし
実際は弾頭重量54~5.8gの410~435m/sで485~505Jってとこなんで届いていないし

これで文字化けしないかな？
2020/12/22(火) 13:34:57.95ID:RhzRzLS80
ゆーかそこまで ぎっちぎちで作っても需要あるか？　なんよね　＜短い9mm
380の長さにできてもどうせロックはいるし、高圧だから各部も薄くできないし
薬莢だけ短くてもあまし変わらん希ガス

逆に7N21なんてのもあるわけで
2020/12/22(火) 13:40:20.26ID:2BWr3y0p0
>>449
輸送でのバルク確保
2020/12/22(火) 14:24:56.26ID:VU6Rjcl10
5.7x28mm弾なら短縮出来ればFive-seveNのグリップが持ちやすくなるだろうけどね。
2020/12/22(火) 17:09:15.19ID:0Xlz/Xua0
>>451
高圧対応で薬莢の厚みも増さなきゃならんし
短くするにしても45ACPネックダウンの22TCMみたいに太くなるだけだと思うけどな
2020/12/22(火) 17:32:24.11ID:vCEGetMc0
>>451
22TCMという最強の最大公約数が
今のところ民間向けの趣味弾薬だからジャケッテッドソフトポイントしかないけど、FMJにしたら相当のポテンシャルがあると思う
5.7x28mmと違って9x19mm比較の全長が3mm程度長いだけ
9mm用マガジンで使えるよう短縮した22TCM9Rでも5.7x28mmに伍するエネルギーがある
弾頭が軽いから近距離向きになるけど、弾道特性も優れるし、SMGがショートバレルARに置き換わっていく中では問題にならないと思う
2020/12/22(火) 17:44:00.01ID:RhzRzLS80
まあ、どーーーしてもアーマー抜かなきゃってんなら22TCMで初速稼いでAPぶち込むってのはアリかもだが
2020/12/22(火) 18:15:27.36ID:0Xlz/Xua0
>>454
既存のプラットフォームが選べるのが22TCM系の良いところ
貫通力重視なら7.5FKって手もあるよ、今のところは2000ドルと高い銃しか無いけど
全長長いカートリッジながらCZ譲りの握りやすいグリップで10mmも使えるし
https://www.youtube.com/watch?v=jKlR8wUkj3I
7.5FKはホローポイントでもIIIAが抜ける
https://www.youtube.com/watch?v=XayXxRLBypY
流石にホローポイントじゃライフルをストップするレベルⅢは抜けないがそれでも打撲傷は与えられる
これは弾頭重量が重いから可能なので5.7x28には無理な芸当だと思う
2020/12/22(火) 18:39:37.10ID:vCEGetMc0
性能重視で考えるなら、7.5FKと22TCMの使い分け（棲み分け）が最高だと思う
同時に現実はそうはいかないわけで、つくづく規格で覇権を得ることの強さを感じる
2020/12/22(火) 18:45:03.88ID:0Xlz/Xua0
>>456
拳銃がプライマリなのは警官や民間人だし
大方の標的はアーマーなんて付けてないから9パラで十分
2020/12/22(火) 19:11:45.65ID:vCEGetMc0
>>457
そういうことじゃなくてさ
仮に22TCMが先にあったら9mmなんか歯牙にもかけられず消えてただろ
性能じゃないんだよ
2020/12/22(火) 20:36:33.84ID:0Xlz/Xua0
>>458
先にも何も現在でもそうなのに9パラ登場時の時代なら高速で貫通力重視なんて尚更不要だよ
9パラのご先祖から枝分かれした7.63x25は廃れたし
ヨーロッパの警察ではテロの驚異以前には32ACPが標準で米国等は38SPLで低速弾
トカレフ弾が中国や第三世界では現役とはいえフェードオフ方向だし
2020/12/22(火) 20:39:38.95ID:vCEGetMc0
話ができんな
2020/12/22(火) 20:46:41.41ID:yI5LBHlJ0
市街地で使うなら貫通力が過剰だと結局は9mmや.45ACPに近い性質の弾薬が生まれるだけだと思う
2020/12/22(火) 20:51:18.67ID:0Xlz/Xua0
>>460
ひょっとしてお仲間と思われてたか
別に貫通力厨じゃないし重量弾も低速弾も好きですよ
今も昔も用途によっては高速弾も必要って事だけでしょ
2020/12/22(火) 21:35:14.53ID:ikAG7Ufza
カルフォルニアの州法だとフォールディングなら携帯は問題なし
固定だと用途がなければダメ

やっぱフォールディングだとokみたい
もちろん州によって違うだろうけど
2020/12/22(火) 21:56:57.47ID:vCEGetMc0
>>462
そういう思想の話じゃない
議論のレイヤーが理解できず頓珍漢な問答に終始するなら会話自体が成り立たないと言ってるんだ
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-TltB)
垢版 |
2020/12/22(火) 22:05:58.09ID:xnoplid60
何より量産効果がねえ
とはいえトカレフからマカロフからへの移行を考えると低反動で小さいことは大事
AK以前と現代では少し価値観が違うが
2020/12/22(火) 22:20:34.83ID:0Xlz/Xua0
>>464
22TCMが9パラの時代にあればどういう理由で駆逐したと考えるのか、まずはそこをはっきりさせないで頓珍漢だのってのは無いでしょ
少し前に民間拳銃スレでに5.7x28mmの代替なら22TCMという選択肢もあるよって話したけど
こっちはそれらは限られた用途向けであり
当然ながら想定される脅威の装備や使い勝手や経済性も鑑みて選択するってのは当然でしょって話なんだけど
2020/12/22(火) 22:22:35.01ID:wnNvDS+70
ボトルネック弾薬のハンドガンの話、夢があって興味深い。
2020/12/22(火) 23:05:14.41ID:vCEGetMc0
>>466
これだもん
話にならん
もう一度アンカー辿ってどういう端緒で自分が噛みついたか検証してこいよ
2020/12/22(火) 23:08:17.58ID:QzkDHWxN0
ハーフムーンクリップで9ミリパラベラムを装填するリボルバーとかあれば欲しい気がする
2020/12/22(火) 23:15:41.31ID:0Xlz/Xua0
>>468
>>451からの発言なら把握した上で発言してるつもりだけどなあ
どこらへんが噛み付いたと思ってるのか理解できんよ
2020/12/22(火) 23:17:59.08ID:vCEGetMc0
>>470
>>459のおかしさに気付けないならしんで
2020/12/22(火) 23:22:27.24ID:aE+3tuP+0
.22TCMサイキョー！！に付き合ってくれないからダダ捏ねてるようにしか見えねーわ
2020/12/22(火) 23:24:06.35ID:0Xlz/Xua0
>>471
おいおい、そりゃあ酷いよ
きちんと指摘するでもなく議論するつもりもないとかさ
2020/12/22(火) 23:34:56.59ID:vCEGetMc0
既に世の中に普及しきった規格を塗り替えるのは難しいねって話して、いや実際の経緯はこうだからそんなことはあり得ない（キリッ
馬鹿かよ
死ねよ
2020/12/22(火) 23:35:45.85ID:vCEGetMc0
というわけで>>472-473しんでくれ
2020/12/22(火) 23:40:58.32ID:0Xlz/Xua0
>>471
>>458で言いたいのは選ばれるのは性能じゃないって事なんでしょ
>>459でこっちはそこはスルーして>>仮に22TCMが先にあったら9mmなんか歯牙にもかけられず消えてただろ
の部分だけにレスしたからお冠なわけだ
しかし>>仮に22TCMが先にあったら9mmなんか歯牙にもかけられず消えてただろの理由も示さないのはおかしいでしょ
2020/12/22(火) 23:51:03.40ID:vCEGetMc0
>>476
逆に性能面で勝ってる要素あんの
2020/12/22(火) 23:58:46.22ID:0Xlz/Xua0
>>477
低伸弾道とか貫通力とか高速弾の優位性は承知してるから
過去にこのスレや民間拳銃スレで22TCMを紹介したんだけどね
でも別に小口径高速弾がオールラウンダーとも思ってないんでね
2020/12/23(水) 00:14:55.78ID:40XdX51N0
実際、その後色々開発されたピストル弾に対して9x19mmが性能面で優位かもしれない点なんて、サブソニック弾であるというくらいしかないわけよ
それでも覇権なのは既にあまねく世間に普及しきっているからで
だから9x19mmがもし後発なら誰も欲しがらないよな

そういう話のどこがおかしいのかわからんね
まして実際そういう経緯じゃないからと言われても「コイツ頭おかしいんか」となるよそりゃあ
勘弁してくれよ
2020/12/23(水) 00:27:29.93ID:Wh8tlf8C0
>>479
歴史にifはない

そしてトヨタカローラは非常につまらん車ではあるが
世界で一番売れている車だ
2020/12/23(水) 01:06:32.31ID:ObCL1WN10
なんかチハよりも10式の方が強い！ぐらいの話だなぁ
いやまあ、後発なんだしそりゃ優秀だろうね～としか言いようが無い

22TCMのFMJだと9mmFMJで貫通出来ない4mmの鉄板を貫徹できるから、貫通力は有るよね。
まあケチケチスチールコアトカレフでも同じ事出来るけど
2020/12/23(水) 04:46:59.83ID:pnd/xQKD0
>>480
歴史の話じゃないのに格言ぽく言って論点をずらす詭弁
2020/12/23(水) 09:17:56.07ID:VjfQbUd5a
ハナシの通じ無さから考えるに宗旨替えしたトーラス君でね？
こいつ
2020/12/23(水) 10:30:01.78ID:OxZ9yKmC0
>その後色々開発されたピストル弾

取り回しが悪過ぎてやっぱりいらないと言われた10mmオート

10mmオートを減装して何がしたいのか分からなくした.40S&W
2020/12/23(水) 11:34:13.33ID:pnd/xQKD0
>>484
40S&Wは拳銃弾トップ５にはいってなかったか？
2020/12/23(水) 11:40:25.21ID:OxZ9yKmC0
売上でいくなら、.45ACPも入るでしょ。
あくまで>>479が言ってる事に対しての話。
試行錯誤の過程で咲いたあだ花みたいなのは絶対出てくる。
2020/12/23(水) 12:51:48.35ID:78sQPz1v0
>>458
弾頭軽いけど貫通力があ！　なら今頃7.63mmモーゼルが世界を席巻してるな

トーラスくんだか、いつぞやの「9mmは、けっかんひんだけど、でふぁくとすだんだーどな、だけええ！！みとめ、ろおおお！！！」
つって喚いてたアホの子かしらんが
2020/12/23(水) 12:54:58.37ID:78sQPz1v0
そもそも22TCMが9mmよりイイ点がどんだけあるか、
「低伸性が！　貫通が！」しか出せないわけで、
となるとアーマーなんぞなかった時代に22口径が「多少の」弾道特性の良さで認められるかどうか、
まあマトモに頭があればわかるっつーか
2020/12/23(水) 13:01:22.67ID:OxZ9yKmC0
全く意図しない事とは言え、俺の>>451が発端になったようだが、
俺はあくまでアモの全長を短縮して変化のある事例を挙げただけだからね。
2020/12/23(水) 13:04:12.69ID:WJKLHZMk0
拳銃弾なんてグリップに収まるサイズならいいんだよ。
2020/12/23(水) 14:50:58.87ID:40XdX51N0
>>488
逆に9mmが勝ってるとこあんの
2020/12/23(水) 16:01:54.67ID:pnd/xQKD0
>>487
ようトーラスくん
2020/12/23(水) 16:38:27.00ID:pnd/xQKD0
>>487
でも5.56 NATOって22口径だよ？
2020/12/23(水) 20:21:22.67ID:VjfQbUd5a
22TCMはファイアボールが大きすぎて軍警察の用途にゃ向かないよ

メリットはある
デメリットが多すぎる
2020/12/23(水) 20:39:48.59ID:OxZ9yKmC0
22TCMとやらの比較対象は9mmパラベラム弾ではなく5.7x28mm弾じゃないの？
それもP90ではなくFive-seveNのような拳銃での話。
Five-seveNのグリップが他の実包を使うハンドガンと比べて握り難いという話を聞くので。
2020/12/23(水) 20:55:57.06ID:pnd/xQKD0
>>495
種子を勝手にずらしてはいけない
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-/Sj4)
垢版 |
2020/12/23(水) 21:16:40.18ID:9C+6LvB60
言いたいことはよくわかるけど
トカレフからマカロフへの変化を見る限りWW2以降で振り落とされそうな感じはある
まあソ連だって結局マカロフ弾じゃ物足りずスチェッキンを作ったり旧共産圏では割とトカレフの方が好かれてたりするし、威力高めの9パラとでは役割違うけど
2020/12/23(水) 21:19:33.34ID:OxZ9yKmC0
>>496
種撒いて何がしたいのか知らんが、
俺が最初にその話をしたのを明後日の方向にずらされたんだが。
2020/12/24(木) 12:04:58.17ID:166RWHAB0
>>498
40SWは.45ACPとほぼ同等の威力を持ちながら装弾数の上昇が見込める素敵な銃弾でしょ
段数制限のあるカリフォルニアでは見直されて売上上がってるし
2020/12/24(木) 12:12:48.91ID:HS0sA+IX0
>>499
殺傷力が9mmパラベラム弾と対して変わらんのに装弾数が減るだけという事でFBIに見捨てられたのでは？
かといって、明確に威力がある10mmオートは取り回しに難があり過ぎると。
2020/12/24(木) 12:24:20.39ID:166RWHAB0
>>500
その答えが来るのは予想してたよ
Tシャツ一枚ならそうたろうが、厚着や窓ガラス、ボンネットまで考えればでかいほうがいいに決まってる
2020/12/24(木) 12:27:28.58ID:HS0sA+IX0
厚着で9mmパラベラム弾が止まるのならボディアーマー不要だな。
2020/12/24(木) 12:28:42.34ID:166RWHAB0
>>502
バーカｗ
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