軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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2020/12/25(金) 12:32:08.83ID:n9tGTcy+0
>>520
拳銃スレでいきなりライフル弾を引き合いに出すとかいうみっともない真似をしたのはお前だよ
どこの世界に5.56×45mmを採用した軍用拳銃があるんだ
2020/12/25(金) 13:00:16.67ID:i1eUJcjka
こ、この論法はトーラスくん！
2020/12/25(金) 13:18:57.00ID:hM/wMUYm0
>>521
ぷｗ
そういう話じゃないだろｗｗｗ
2020/12/25(金) 13:42:39.12ID:n9tGTcy+0
>>523
草生やすだけってのは、煽りとしちゃ完成度が低いぞ
もうちょっと理路整然と煽ってみな
2020/12/25(金) 15:17:18.99ID:hM/wMUYm0
>>524
だって趣旨ずらししてプライドを保とうとしてるだけなんだもんｗｗ
負け犬のプライドってのは安っぽいね
2020/12/25(金) 16:02:04.11ID:DuofGNHW0
話を戻すと、9x19mmの覇権は性能的優位性ではなく世間に広まりきってしまったという、ただそれだけの理由
性能を優先する場面で先進弾薬に9mmが勝てる要因は無い
2020/12/25(金) 16:16:29.85ID:n9tGTcy+0
>>525
拳銃弾の話題でライフル弾を持ち出す奴に、偉そうな事言う資格はないよ
負け犬のプライド？鏡見ろ
2020/12/25(金) 16:46:18.06ID:hM/wMUYm0
>>526
9mm信者は信仰とプライドで反論してるだけだから絶対に納得しないよ
2020/12/25(金) 16:49:13.69ID:hM/wMUYm0
>>527
負け犬くんは「軍用に22口径はありえない！（キリッ」って言いたいだけでしょうよｗ
5.56Natoはピストルじゃないからダメ！って後出しジャンケンしてるけど57だって22口径だよ?
逃げ場なくなったね

さあ無駄吠えスタート！！
カーン
2020/12/25(金) 21:54:57.46ID:DuofGNHW0
9x19mmが最も優れてるのってカートリッジが微妙にテーパーになってる事じゃないかね
見落とされがちだけど、ほんのちょっとの差でジャムを抑制する効果を発揮してる可能性がある
同じストレートカートリッジを使用する口径バリエーションで9mmモデルだけジャムらないってのはたまに聞く話
逆に、いわゆる弾の性能にはもはや見るべき部分は無いとも
2020/12/25(金) 22:23:10.56ID:n9tGTcy+0
>>529
そんな事言ってる奴いたか？と思ったら>>488の事か<軍用に22口径はありえない
これ、どうみてもお前の「.22TCMが9パラより先に開発されてたら〜」って妄想に対するツッコミで、その時代設定を抜きにしたのはお前の勝手な思い込みだろうがよ
いい加減ブーメラン投げまくるのはよせ
2020/12/25(金) 22:27:32.54ID:DuofGNHW0
>>531
幻覚見えてんぞ
2020/12/25(金) 22:29:15.75ID:DuofGNHW0
>>531
ていうか、9mmが後だったら云々てのは、9mmには性能的な優位性がもはや無いのだという事を言い表しているのだが
そんなこともわからない？
2020/12/26(土) 00:06:10.93ID:QO0pP40j0
>>533
要するに負け惜しみな訳だ、乙
2020/12/26(土) 00:35:04.53ID:g2SIPIj40
え？
2020/12/26(土) 09:35:51.72ID:Q/g+d0YYa
(最後に負け惜しみ乙って書いとけば負けではないって脳味噌に刻まれてるっぽい)
2020/12/26(土) 10:29:41.85ID:N4HKp6rv0
>>531
別人と勘違いしてないか？ｗ
ロックアイランドの弾丸なんて推さねえよｗ
2020/12/26(土) 10:30:45.70ID:N4HKp6rv0
>>534
お前それはねーよｗ
正論を点かれて負け惜しみとかどんだけ自己肯定意識が高いんだｗｗｗ
2020/12/26(土) 11:16:51.89ID:+mJCrMjOK
セミオート用9mmをクリップ装着で装填可能な357マグナム用リボルバーなら38口径と併せて3種の弾薬が使えるから銃の幅が広いのと装填数が少ないのを我慢すれば色々融通がきくな
2020/12/26(土) 12:06:23.42ID:oQVbQzox0
結局のところ、22TCM vs 9mmは自分で調べろって事なのコレ？
どっちもはい論破！しか言ってないからつまんないんだけど

とりあえずネットで20分ググった程度だと、
バリスティックゼラチンには9mmは12インチ〜16インチ、22TCMは14インチから16インチくらい侵徹する
対人における貫通力はFBI基準だと12インチ侵徹しないといけないそうなのでどちらもクリアしている
マッシュルーミングは9mmが.50、22TCMが.40ほどのサイズになる
動画における瞬間空洞の大きさは目測での感想でしかないが、概ね同じくらい。永久空洞も同じくらいに見える
22TCMはソフトポイントでも4mmの鋼板を貫通可能だが、9mmは不可能
22TCMは弾頭が小さいため、セルフディフェンス用弾薬の開発が困難（軍用には関係無い）であり、また高圧の弾薬の為銃を頑丈にする必要がある（重量が嵩む）
射撃時のファイヤーボールが非常に大きく、3インチ銃身の357マグナム程度と評価する人もいる
ただし反動は皆無に等しく、3ポンドの競技銃レベルになると本当に無反動になる
2020/12/26(土) 13:38:05.61ID:N4HKp6rv0
>>540
普及率を無視すれば９mmより良い弾丸はあるって言ってるひとの論に批判するような間違いはないよねって話だけよ
2020/12/26(土) 13:41:43.39ID:CNRmUrht0
トーラス君が大暴れして随分伸びたな。
2020/12/26(土) 14:31:56.55ID:N4HKp6rv0
>>542
トーラス君はキミだよねｗ
2020/12/26(土) 16:36:44.07ID:CNRmUrht0
大暴れしておいて芸風変えても無駄。
超絶低知能だから自覚が無いのかも知れないが。
2020/12/26(土) 17:34:48.78ID:N4HKp6rv0
>>544
服で弾丸が止まるとか言い出したバカが何言ってんだよｗｗｗ
2020/12/26(土) 17:58:50.72ID:CNRmUrht0
厚着で9mmパラベラム弾が防げる妄想タレ流してバカにされたのはお前だろｗｗｗｗｗ
2020/12/26(土) 18:11:48.15ID:N4HKp6rv0
>>546
ほーらｗ
わざと間違った解釈をして話を広げようとしてる
ちゃんと説教してあげたでしょ？
そういうのを負け犬根性っていうんだよ

とうしてその嘘にしがみつくのか説明してよ
負け犬くん？
2020/12/26(土) 18:13:03.09ID:Y/MEYIHzd
この発狂してちゃぶ台ひっくり返そうとする感じは懐かしの負け犬Pかな？
2020/12/26(土) 19:44:08.69ID:CNRmUrht0
クソバカトーラス君が防弾コート伝説の動画貼られて顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
2020/12/26(土) 19:57:42.37ID:g2SIPIj40
トーラス君が何者かよく知らんのだが
ひとつわかるのは、お前らの無様な煽り好きな性向の体の良い言い訳として上手く機能してるみたいで、よかったですねという感想しか出ないな
2020/12/26(土) 20:38:09.42ID:N4HKp6rv0
>>549
あるぇえええ？
反論できなくて連呼厨になっちゃたあｗ
連呼連呼連呼ぉ
ぷぷぷ
2020/12/26(土) 21:22:04.91ID:CNRmUrht0
反論されてないと自分に言い聞かせてさらに大暴れか・・・カワイソス(´・ω・｀)
2020/12/26(土) 21:37:25.81ID:N4HKp6rv0
>>552
じゃあ答えてよ
とうして「服は防弾」なんてわざと間違えた受け取り方をしておいて、説明したのに間違い続けるの？

そうでないと持論を保てないからでしょうよｗ
2020/12/26(土) 21:41:20.08ID:Bq8VoSgD0
非表示にしたらすっきりした
2020/12/26(土) 21:52:02.66ID:CNRmUrht0
すまん、触ってしまった。
2020/12/26(土) 22:06:33.99ID:N4HKp6rv0
>>555
ばーか
お前もだよ
自覚できないのはアスペルガー
2020/12/26(土) 22:55:45.73ID:Bq8VoSgD0
ブラジルがベレッタAPXを159000丁発注
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2020/12/24/brazil-buys-159-000-beretta-apx-pistols/
2020/12/26(土) 23:00:34.30ID:CNRmUrht0
>>557
LE用途か。
2020/12/27(日) 05:52:13.17ID:J/hjsjDq0
APXダサいから好きじゃないんだけど競争力はあるのか
2020/12/27(日) 06:16:00.81ID:5Y+yJehG0
>>559
グロックより安かったのでは？
2020/12/27(日) 08:50:02.91ID:ZxG/sgiW0
ベレッタほどのメーカーがジェネリックグロックを出しといて本家よりコスパ悪いですぅってことはないと思うが
相手はブラジルだしなぁ、ぶらじるって結構コロコロ採用したり取り消したりするって印象があるんだよな
2020/12/27(日) 09:40:59.70ID:36pQZWJqd
ブラジルってFNやﾍﾞﾚｯﾀと宜しくやってるイメージか有るな。
2020/12/27(日) 10:47:52.73ID:IDmwgA6K0
トーラスのラ国じゃないんだ
2020/12/27(日) 10:48:30.79ID:wVzZhxIT0
>>561
戦闘機をグリペンにした印象では？
2020/12/27(日) 12:11:58.29ID:l717IUM50
グリペンにしたのか
意外
2020/12/27(日) 12:20:35.63ID:ZxG/sgiW0
グリペンの話はよくわからんかったけど、AUG9ミリを採用するぅとか言ってたのを土壇場でAPC9に変えたのってブラジルじゃなかったっけ？
2020/12/27(日) 14:50:36.88ID:LW9RXJvh0
>>557
ブラジルならタウルス買え
568名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
垢版 |
2020/12/27(日) 17:44:15.78ID:g05+BbgeM
自衛隊もこのぐらいの数を大人買いすればいいのにな
2020/12/27(日) 17:44:16.49ID:X9erFZ3sa
>>561
ベレッタってグロックコピー出してたっけ？
2020/12/28(月) 05:50:53.89ID:fFmuu/Le0
流れぶった切るが
今年のShotShowは中止だけど
オンラインでやるとか兄のかな？

完全に中止？代替イベントなし？
2020/12/28(月) 08:10:03.47ID:IMVS87xx0
>>569
APXの事よ
2020/12/28(月) 09:42:06.52ID:v2wPiXlm0
そもそもLEだから軍用ではない。
2020/12/28(月) 11:50:49.67ID:p+mTrITBa
>>571
そうなの？
>>561が面白い表現してたからてっきりベレッタholding傘下のストガー製のやつ出したかと思った。
＞ベレッタほどのメーカーがジェネリックグロックを出しといて
2020/12/28(月) 20:29:15.86ID:hcuuX4hf0
PX4はあんなに美しいのになぜAPXみたいなブスを作ってしまうのか
2020/12/28(月) 20:36:31.68ID:v2wPiXlm0
ハンマー→ストライカーで形は全然違ってくるでしょ。
2020/12/28(月) 20:38:08.17ID:ZF0Assw70
>>574
米軍トライアルに92系をもちこんだら担当者に叱られて慌てて作ったAPXの完成度が高いわけもなく
2020/12/29(火) 15:49:17.03ID:3/UhXuuGr
い〜や、分解関係以外グロックフルコピーみたいなもんだから完成度高いだろw
2020/12/29(火) 16:59:22.13ID:rPskc5zya
確かにapxは素人目には設計が中途半端な感じがする。まぁグロックコピーには見えないけど。
テイクダウンレバーでシアとストライカーのエンゲージを外せないところとか、P320のFCU相当のフレームが溶接してない所とか。（これは最近知ったｗ
なんか特許回避とかが間に合わなかった説に一票
2020/12/29(火) 17:00:50.86ID:fOqy1njp0
>>578
自衛隊のコンペの時にはそういう声上がってなかったよね？何故だろう？？？
2020/12/29(火) 17:06:56.77ID:rPskc5zya
>>579
ストライカーディアクティベーションボタン関係で中途半端という書込は見た気がする。
2020/12/29(火) 17:32:30.08ID:G50/4llnd
自衛隊が銃の構造なんて見るわけ無い。
2020/12/29(火) 19:09:45.71ID:wyzNZYJP0
日本の防衛装備品の調達はいまだに制服が決める体制になってるからな
軍が試験をやったり試験させてくれと言って採用につながるような普通の体制になってない
2020/12/29(火) 19:31:39.24ID:fOqy1njp0
>>582
ちょっと何言ってるか分かりませんね。
背広と言いたかったのかな？
2020/12/29(火) 19:35:04.17ID:JlWY95QA0
にぽんガーーーー言いたい、以外に意味はないと思われ
2020/12/29(火) 22:15:17.41ID:wyzNZYJP0
>>583
こめん
2020/12/29(火) 22:56:21.31ID:/U4BOPIf0
とりあえず今マルイのエアコキでAPXが欲しいｗガスガンは微妙なところだが
ＳＩＧが自前でエアガン始めちまってマルイによるＰ３２０のモデル化がアレでナニっぽい今、ＡＰＸはいい選択だと思うけどなｗ
2020/12/29(火) 22:57:54.34ID:HiNfLJcO0
なぜコッキング？
ガスガンの方がリアルって木がするけど違うん？
2020/12/29(火) 23:34:11.94ID:/U4BOPIf0
いや、APXに2万円弱払う気がしなかっただけ。3千円くらいならまぁ出してもいいかなぁとw

とりあえずあの造型を愛でくりまわしたいんだけど、サバゲ用のガスブロは他にあるしね
2020/12/29(火) 23:43:47.67ID:wyzNZYJP0
ベレッタなら刻印が最大限リアルなPX4がいいかな俺は
ポリマーフレームであんな魅力的なピストル無いと思う
2020/12/30(水) 00:14:27.76ID:ZzX4wrxz0
>>588
なるほど
そういえばトイガンで出てないよね
2020/12/30(水) 00:52:05.87ID:MlqmHin50
>>589
ポリマーフレームでっていうか、ハンマー式かストライカー式かが大きいのでは？
2020/12/30(水) 01:08:47.87ID:OQlyoqWZ0
>>591
仮にハンマーレスだったとしても美しい銃だと思う
むしろハンマーが無い方がより良いのではとすら思う
デザイナーもそれがあってハンマーを肉抜きして存在感を希薄にしようとしたのではと感じる
2020/12/30(水) 01:25:11.24ID:1Rz+Qw1ca
PX4はジウジアーロデザインのM9000の直系だからね
ジウジアーロデザインをなるべく活かして修正したのがあれなんだな
2020/12/30(水) 15:05:13.90ID:ZzX4wrxz0
世界で一番美しいと言われてるLuger P08もストライカーだもんな
俺は1911のほうが美しいと思うけど
2020/12/30(水) 15:12:35.96ID:MlqmHin50
スライドがバレルの先端まで覆っているオート(M1911等)と
スライドからバレルが出ているオート(P08やP38等)って
それぞれを区別するための呼び名とかあるのだろうか？
2020/12/30(水) 15:36:06.98ID:OQlyoqWZ0
仮性とズルムケ
2020/12/30(水) 15:46:40.78ID:ZzX4wrxz0
>>595
ネイクドバレル・ピストル　P38やP08
カバードバレル・ピストル　1911やP210
2020/12/30(水) 19:06:04.87ID:WrUII+NE0
>>596-597
つまり俺達はカバードバレルってわけだorz
2020/12/31(木) 00:02:06.09ID:UR6b9O+x0
セミ・カバードピストルってありますか？
2020/12/31(木) 00:10:56.59ID:wTCeO5nw0
やられた。

"naked barrel pistol"との一致はありません。

"covered barrel pistol"との一致はありません。
2020/12/31(木) 08:12:01.60ID:SijZM3re0
>>600
ちょっと待て
こさえた本人だけど、元州兵のNRA会員にチャットで聞いたのだから間違いないと思うぞ
2020/12/31(木) 09:47:33.02ID:wTCeO5nw0
いくら何でもゼロというのは不自然なので語順とか何か混同が無いか？
あとは過去分詞とか複数形とか細かい所で。
2020/12/31(木) 10:47:26.96ID:mSG2u4R5a
>>599
ピエトロベレッタデザインなら
2020/12/31(木) 13:43:11.87ID:SijZM3re0
>>602
うーんわからん
来年にでも聞いてみる
605名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vGlt)
垢版 |
2020/12/31(木) 14:15:34.58ID:BrHlj5fxa
指揮官に拳銃が支給されるの、小銃持ってても小銃持った歩兵部隊を返り討ちに出来る訳じゃないし
整備し易い拳銃を持っていれば逃げ切る為の護身用には少なからず役立つ、という事なのかな…？
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2Gl1)
垢版 |
2020/12/31(木) 15:01:29.70ID:Kg1aOHG30
あまり深い意味はない
サブマシンガンのなかったWW1終盤まではそれなりに意味があったのと、士官の仕事は部下の反乱を防ぐことなんで常時携行できて火力のある拳銃はその点で意味があった
2020/12/31(木) 15:24:51.23ID:zvb4HXIp0
>高級将校の拳銃
SMGと自動小銃のない時代に実用性はそれなりにあったが
現代にはどちらというと「丸腰じゃない」と見せつけるための「使える飾り」
2020/12/31(木) 15:38:14.10ID:56PDJrUX0
抗命する兵への脅し、もう助からない兵を「楽」にするのも将校の務め
2020/12/31(木) 15:42:52.77ID:goNMgVwod
あと市街戦が増えて本当に近接戦で使えるコンパクトな武器が必要になった
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0738-yjlB)
垢版 |
2020/12/31(木) 16:40:40.37ID:qLT7Cn920
小銃の軽量化や弾数増加で軍用拳銃は廃止されそうだけどね
猟銃用ボルトクションライフルしかないゲリラ・民兵ぐらいなら使うかもしれんけど
2020/12/31(木) 17:23:42.92ID:ysxURR4n0
ナイフと装薬拳銃の装備は，プラズマライフルの時代になっても残ってると信じたい．
2020/12/31(木) 18:25:15.52ID:/c7j+Tz30
「接近戦ならこいつが一番さ」（←全然違う）
2020/12/31(木) 19:37:55.33ID:d8fq68pX0
野戦でさして役立つもんじゃないがといって廃止されるとも思わんがな
2020/12/31(木) 19:43:32.70ID:wTCeO5nw0
>>611
プラズマピストルが出来れば、そちらに集約されるかもな。
逆にそこまで小型化出来なければ、ポケットサイズの予備火気として従来型ハンドガンは有効かも
2020/12/31(木) 19:54:00.11ID:FBFnDx190
近年だと士官の護身用としては拳銃程度じゃ護身にならないから、普通に小銃を持って歩いているという事だそうだな
なので小銃を持ってても、射撃はしないそうな
2020/12/31(木) 20:56:51.87ID:wTCeO5nw0
途上国では自決用？
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2Gl1)
垢版 |
2020/12/31(木) 21:00:18.68ID:Kg1aOHG30
文字通り部下や民兵やその他から身を守るためだろう
戦中ドイツがあれだけ拳銃を開発したのは植民地管理には普通に使えるからというのがある
まあそれでも作りすぎだけど
2020/12/31(木) 21:07:15.41ID:SijZM3re0
インドア戦闘ではめっちゃ役に立つと聞いたけどな
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2Gl1)
垢版 |
2020/12/31(木) 21:10:01.07ID:Kg1aOHG30
少なくともボルトアクションライフルに比べたらな
今の時代だと他に選択肢もあるけど、ベトナムの地下壕みたいな狭すぎる場所だってあるし
2020/12/31(木) 22:04:37.72ID:wTCeO5nw0
>>618
それでもカービンの取り回しが良くなってるから優位性はどうなのかな。
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