軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

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2020/11/05(木) 11:22:54.20ID:z19+LPgMd
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い! 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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619名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-2Gl1)
垢版 |
2020/12/31(木) 21:10:01.07ID:Kg1aOHG30
少なくともボルトアクションライフルに比べたらな
今の時代だと他に選択肢もあるけど、ベトナムの地下壕みたいな狭すぎる場所だってあるし
2020/12/31(木) 22:04:37.72ID:wTCeO5nw0
>>618
それでもカービンの取り回しが良くなってるから優位性はどうなのかな。
2020/12/31(木) 22:16:11.22ID:vveyYoIVK
指揮官の拳銃は持っていても使う機会はないかもしれないが、持っていないと必要な時に困るから持っている、といった位置付けじゃないかな
2020/12/31(木) 22:18:44.34ID:wTCeO5nw0
ペンタゴンとかそういう本拠地に詰めてるすごい偉い人でも装備してるもんなの?
2020/12/31(木) 22:19:56.23ID:Co/Y3GtLM
ストックがすぐに出てきてコンパクトなMAC11でほとんどの用途はカバーできたのに惜しい
624名無し三等兵 (ワッチョイ 0738-yjlB)
垢版 |
2020/12/31(木) 22:47:05.21ID:qLT7Cn920
拳銃は使い道が限られすぎて、敵に情報を与えるだけな気がするな
正直銃剣の方が誰でもいつでも使えて、拳銃代わりの教育で投げナイフしたりしないかな?
2020/12/31(木) 23:11:50.42ID:ghlRm4HG0
結局H&Kになったのだけどベレッタが割り込まなきゃグロックに決まってたのかな?



Jien
@teppoblog

2018年に聞いたウワサによると、M&Pはトリガーか何かが原因で落選、一時はグロックに決まりかけたが、ベレッタが格安で名乗りを上げ、再選定になったらしい
2021/01/01(金) 00:17:45.10ID:7JSlBpbs0
>>623
MP9が思ったほど流行らなかったねぇ
あの会社もAPC9に乗り換えちゃったし,9mmマシンピストルだとバレルが短いのはあんまりデメリットにはならんのかねぇ
個人的には少しでもバレルの長さが取れるL型ボルトとグリップ内マガジンのUZIみたいなほうが効率がいいように思うんだけど
2021/01/01(金) 01:05:53.42ID:8a74mkdWK
>>624
刃物は刀剣からナイフまで使いこなすのに結構な訓練がいるだろうと思う
相応のトレーニング必須というところは銃器と刃物の共通点
2021/01/01(金) 01:26:38.81ID:fdir/Axt0
>>626
米軍じゃなくてカンパニー?
2021/01/01(金) 11:47:17.42ID:45tLucIO0
>>624
投げナイフ系は相手に隙を作るくらいにしか使えんぞ
当たるとは限らない・当たっても刺さるとは限らない・刺さっても効くとは限らない・効かなかったら武器がもうない
なら拳銃弾の方がマシだ
2021/01/01(金) 13:45:53.69ID:8YCoWXtB0
>>628
B&T社がMP9よりAPC9を推してるってことじゃないの
2021/01/01(金) 14:33:00.67ID:e6r93Mk/a
単純に設計が古くて今風に使えないだろMP9
2021/01/01(金) 14:58:59.67ID:LBUjMuaQM
MP9はでかいんだよな
あれで常時携帯してディフェンスウェポンとか嫌だし
かといってオフェンスウェポンならカービンでいいし
せいぜいピストルサイズに納めて欲しい
2021/01/06(水) 17:52:24.59ID:hAeWZYyVa?2BP(1000)

94年頃のデルタの拳銃
https://i.imgur.com/mXoILj1.jpg
634名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-k7eC)
垢版 |
2021/01/06(水) 21:41:54.93ID:tz96nZXJ0
>>633
往年のトロマ作品みたいだ・・
2021/01/06(水) 22:02:30.51ID:O7rbV9yD0
なぜ目を隠す
2021/01/06(水) 22:19:20.85ID:Gasdk+v+0
ギャグみたいな写真で草
2021/01/06(水) 22:21:18.80ID:rj6ZSxdK0
表情が明るいw
2021/01/07(木) 00:11:05.19ID:iEMV5QP60
どこかのパートタイムSWATが久しぶりの実弾射撃訓練でうれしくてヒャッハーしてるようにしか見えんw
2021/01/07(木) 01:05:54.11ID:+nfljigS0
>>633
今から見ると国籍マーク目立ち過ぎだな
2021/01/07(木) 05:23:53.97ID:jPAaExv00
軍用拳銃全部マシンピストルにすればいいのに
値段そんな変わらないんだし
2021/01/07(木) 08:14:13.92ID:nyw4b+9v0
いざという時の懐刀を取り回し悪くしてもな。
2021/01/07(木) 19:25:58.64ID:vBnAle8H0
>>639 ベルクロ留めだろ? 明らかに実戦じゃないし危険防止で付けてるんじゃないの。
643名無し三等兵 (ワッチョイ 4219-JXPl)
垢版 |
2021/01/07(木) 22:04:12.30ID:FuuLj3to0
なんでみんなAPX嫌いなんだよぉ…あの絶妙なカーブを描いたグリップは如何にも握りが良さそうだし、スライド全面の大柄なセレーションも使いやすそうじゃないか…。
パッと見じゃなくて、騙されたと思って、あのどこか有機的なデザインや、実射リポートとか見てみてくれよ…。
2021/01/07(木) 22:08:49.65ID:pYFVWXnd0
PX4と並べたらどうしてもブサイクだもん
2021/01/07(木) 22:20:19.96ID:Z9YrADxv0
ポリマーフレーム拳銃って時点でダメ()
2021/01/07(木) 22:27:19.80ID:iEMV5QP60
いや、実は俺、結構好きだったりする>>APX
2021/01/07(木) 22:35:59.06ID:pYFVWXnd0
意外とファンがいるのか
ブスって言ってごめんね
2021/01/07(木) 22:45:22.76ID:SDmmMieR0
名前のわかりやすさはグロックより優秀
2021/01/07(木) 23:41:48.23ID:iEMV5QP60
あんまりメジャーすぎるのが好きくないへそ曲がりなところもあるし、自分で買えるわけじゃないのに今なら
コスパ抜群な所も結構すきw

ただ、不思議とPX4ストームはあまり好きになれなかったな。ジウジアーロはクルマのデザインのほうがか
っこいいのが作れるんじゃないかな
CX4ストームもコンセプトはいいのにいまいちカッコよくないと思うもの。PCCにあんなにごついストックが
必要なもんかw
2021/01/07(木) 23:54:57.03ID:wtTrte9F0
>>647
つ【ブスも3日で】
2021/01/08(金) 00:02:41.60ID:iBzLT0/j0
>>649
じゃあ、SEP9なんかもアリじゃないの?
2021/01/08(金) 00:13:31.27ID:YOCH1DAp0
ガンプロにロウエンフォースで使われる1911系が出てたけどさ、携行するときは装填してるのかしら
2021/01/08(金) 00:24:18.97ID:xuQ0vi1s0
1911をデューティガンにしてるアメリカンポリスが装填してない筈がない
2021/01/08(金) 00:39:20.25ID://Sw7eAp0
グリップセーフティとサムセーフティに加えて、AFPBまで備えてそれでも暴発するなんて状況、セーフティオフでトリガーに誤って指を掛ける以外どれだけあんのって話じゃろ
これで暴発するような衝撃が掛かったら、暴発する前に銃そのものが破壊されてそうだ
2021/01/08(金) 01:15:55.04ID:Y2ZSN5x00
>>654
ほんとそれ
それプラス樹脂製ホルスターに入れとけば機械的な暴発は絶対無い
2021/01/08(金) 01:20:20.32ID:onAL/UDk0
AFPBってなんの略?
2021/01/08(金) 01:40:17.67ID://Sw7eAp0
「AFPB 拳銃」でググっといで
2021/01/08(金) 02:47:40.45ID:onAL/UDk0
あーあのグロックのスライドのトコについてる丸いピンか
Firing Pin Safetyだと思ってた

FPBのBって何なんと思ってしまった…
2021/01/08(金) 11:30:42.24ID:iCHnyWro0
日本語にしても「自動撃針ブロック」で結構長いからな・・・
2021/01/08(金) 12:51:16.45ID:iBzLT0/j0
「人間が誤ってトリガーを引いた」事まで暴発と言われたら、防ぎようが無いよ。
それを防げるようにしようとすれば、トリガーを引いても弾が出ないオモチャでも持たせるしかない。
2021/01/08(金) 13:38:58.06ID:5X6q+RIR0
比較的ストロークの長いダブルオンリーでもやっちゃうヤツがいるっていうのも理解に苦しむ。
2021/01/08(金) 14:08:19.19ID:B1yOysq30
あるかないかで言えば、人間はどんなことでもやらかすから
とはいえ「やらかし易さ」つー問題があるので、
「やる時はなんだってやるから、対策なんて意味がない!」とかいう極論も通用せんが
2021/01/08(金) 15:47:11.70ID:4ucO9o6A0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/07/gclip-new-glock-trigger-safety-from-bullmann-tactical/
https://youtu.be/OoSE0bgGCRM
裸のままのグロックを突っ込む用途に最小限度のホルスターアイテム
2021/01/08(金) 16:46:23.04ID:iBzLT0/j0
人為的な誤射を「暴発」として銃の責任にしようって発想はアメリカ特有なの?
2021/01/08(金) 16:48:12.96ID:3isnN1190
ホルスターと言うより事故防止具だな。
トリガーに何かが接触するのを防ぐのと、抜き打ちで自分の体撃つの防止と、人に銃を渡すときの目印に使う。
特に抜き打ち時に、抜くことだけを意識させる構造がシンプルだけど効いている。
2021/01/08(金) 16:56:43.02ID:4ucO9o6A0
>>664
違うよ
米国では不注意のミスによる暴発をnegligent discharge (ND)
それ以外をaccidental discharge (AD)としてきちんと区別している
2021/01/08(金) 17:01:02.77ID:4ucO9o6A0
>>665
そういった宣伝になっていて自分も当初そう書こうと思ったよ
でもこのままでは普通のホルスターには入らないし
専用ホルスターが用意されてるって記述も無いんだよね
で、動画見るとドロウと同時に引っ掛けて外してるので
これでは自分を撃つ防止のはならないと思い書き換えたわけ
2021/01/08(金) 17:11:40.62ID:3isnN1190
4本指で握っちゃう、早く打ちたい、を物理的に防止するならこれだけでいいでしょ。
そもそもベルトに下げるホルスターなら自分を撃たない。
骨盤角に入れるなら筒のほうが良いけど、グリップは全部出てるだろう。
ヘソ下のコンシールドキャリーならとにかく小さいほうが良い
2021/01/08(金) 18:14:06.55ID:4ucO9o6A0
>>668
> そもそもベルトに下げるホルスターなら自分を撃たない。
ドロウと同時にトリガーに指をかけると
足を撃つ事になりかねないし事故も多い
特にトリガーフィンガーで解除するセルパで問題になったでしょ
2021/01/08(金) 18:19:05.81ID:cU+9IrSW0
デブがグロックをズボンに突っ込むと皮下脂肪がトリガー引いてしまう事故がある
2021/01/08(金) 22:21:31.35ID:BmCMmggzK
武器を持つのに訓練を充分にしないで事故を起こすのは非常識と言える
教習受けずに自動車運転するようなものだな
2021/01/08(金) 22:29:16.59ID:ibu1xSnB0
ショルダーホルスタからグロックを抜き打ちしようとしたらトリガーに指がかかって脇腹撃ち抜いた、って話はそういえば聞いたことがないな
2021/01/08(金) 22:50:11.59ID:4ucO9o6A0
>>672
そりゃあショルダーはもはや廃れて久しいからね
2021/01/09(土) 00:54:54.28ID:2l8HNGKM0
P7だったか、スクイズコッカーを握りこむときに
うっかり一緒にトリガーも握りこんで誤射、って言う事故があるそうだが
(トリガーを引いた事故を暴発とは言いたくない)
2021/01/09(土) 09:44:40.22ID:iUIrsixj0
ショルダーはマズルが後ろ向くので今のメソッドでは好ましくない
メリットないわけじゃないけど、70年代のホルスターだわな
2021/01/09(土) 11:44:41.30ID:xgYruzhb0
>>675
今のSPってサイドホルスター?
2021/01/09(土) 13:04:09.87ID:CnFBmsz90
>>671
ゆーても免許もった人間が事故起こすわけだし、運転支援のためのアレコレもいっぱいついてるわけでね
2021/01/09(土) 13:12:07.95ID:j/ekIt0s0
アメリカの刑事物ではショルダーホルスターをいまだに見る。
やっぱり、見栄えがいいから?
2021/01/09(土) 13:22:07.12ID:5po5Mucw0
>>678
ウィーバースタンスもそうだけどドラマの傾向やアーマラーやスポンサーにもよるでしょうね
まあマイケル・マンみたいなリアルなのは特殊だから
2021/01/09(土) 13:23:04.02ID:iUIrsixj0
>>678
わかりやすい記号だしね
コスプレ以外で着用すると失笑されがちなアイテム

オールドスクールのおっさんを演出するにはいい
2021/01/09(土) 13:41:29.89ID:5po5Mucw0
自分が見てるドラマで最後に現役がショルダー付けてるのって
ナッシュ・ブリッジスが最後だったような気がする
2021/01/09(土) 13:42:53.47ID:sP+DrLPn0
アメポリのボディカメラ映像や向こうのニュース映像やらドキュメンタリーにショルダーホルスター着けてる私服警官が写ってるのたまに見かけるし絶滅した訳では無いよ
少数派ではあると思うけどね
2021/01/10(日) 10:14:16.69ID:0wm/fexwa
コンシールドキャリーするにはやっぱりショルダーホルスタが良いんだろ
抜く時は明らかな緊急事態だからってんで秘匿して携行するんだから
2021/01/10(日) 12:10:13.32ID:YsWS424F0
女性私服警官はそのあたりどうしてるんだろうね?
2021/01/10(日) 12:45:01.88ID:dx1LXPEq0
きょぬーが邪魔してショルダーホルスターから銃が抜けなくてワタワタしてる刑事さんを想像して萌えたw
2021/01/10(日) 12:46:29.27ID:bn+u3UmO0
男と変わらんべ
2021/01/10(日) 12:51:04.19ID:uL0Arsey0
>>684
妄想
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2017/02/Bra-Carry.jpg
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2017/02/Thigh-Holster-with-Garter.jpg
現実
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2017/02/Boy-Carry-with-Kydex-Holster.jpg
2021/01/10(日) 13:00:50.98ID:unSCguDo0
女性には向いてない
腹冷やす
2021/01/10(日) 13:15:25.15ID:fJxIqRyD0
コンシールドキャリーでショルダーなんていつの時代の話だw
2021/01/10(日) 13:25:11.12ID:8CkGfwgN0
主流派ではないけれど今でも使ってる人はいるよってだけの話
2021/01/10(日) 13:35:35.65ID:fJxIqRyD0
ショルダーがいいって言う人がいたので、それ今時推奨されてませんよって話よw
2021/01/10(日) 13:53:49.17ID:0wm/fexwa
なんでやハリー・キャラハン警部カッコエエやろ!
2021/01/10(日) 13:56:10.89ID:unSCguDo0
>>691
どうして?
2021/01/10(日) 17:06:41.77ID:KQ3A/3Iud
>>691
誰が非推奨って言ってんの?
2021/01/10(日) 17:30:08.63ID:MaGegydxa
非推奨じゃあなくって非主流なだけだよ
ネガティブイメージは無い
2021/01/10(日) 18:54:35.94ID:MaGegydxa
「ゼイリブ」
「マトリックス」
「バトルランナー」
「トータルリコール」
「ブレードランナー」

などで描写された事は、全部現実になりそうだったんだな
2021/01/10(日) 18:54:52.49ID:MaGegydxa
おっと誤爆失礼
2021/01/10(日) 22:30:03.54ID:I0M+6Al90
唐突だしスレの趣旨には合ってないんだけど

昔のGUN誌読んでたらジャイロジェットピストルが出てきたんだよ
これってポリマーじゃないけどプラスチックフレームを持つピストルとして考えてよいのだろうか……
2021/01/10(日) 22:34:27.68ID:XkAAdQZt0
>>698
記憶違いでなければ薄いスチールプレス製で
ぐにゃりと曲がりやすい安普請でおもちゃみたいと評されてたはずだけど
2021/01/10(日) 22:35:26.53ID:XkAAdQZt0
や、ブリキのおもちゃみたいな表現だったかも
2021/01/10(日) 22:37:13.16ID:Y5ba7OUs0
>>687
ブラジャーホルスターかっけえ
2021/01/11(月) 08:01:08.14ID:y+fMurmV0
>>694
タクティカルインストラクター系
マズル後ろだし、ドロウの時には体をスイープする

ドロウの時にやっちゃダメなことを全部やってる

非主流となってるのは推奨されてないからだよw
2021/01/11(月) 09:01:25.44ID:5FBneV6c0
ショルダー・ホルスターで抜き撃ちできる訳がないわな、大昔からの常識で考えて…
2021/01/11(月) 09:46:27.26ID:wJ02Uz45a
ドロウからファーストショットまでの時間を可能な限り短縮し、かつ安全にハンドリングする為のタクティクスが開発される以前のリグなので当然
戦闘ドクトリンが異なるのだからそれは当たり前で、戦闘能力の優劣で言えば劣って居るが
臨戦態勢でのリアクションタイムよりも携行性重視の装備であるので比較する性能が異なる事例でもある。
2021/01/11(月) 13:55:39.82ID:m2zCMvfb0
>>703
できるんじゃ?

https://i.imgur.com/jG76m6v.jpg
2021/01/11(月) 14:02:51.50ID:R+Zd3bTr0
ショルダーホルスター全盛期は「内ポケットに入れるぐらいなら・・・」という意識もあったかも。
でも、これじゃ、スーツネクタイじゃない女性刑事とかどうなんだ?っていう。
2021/01/11(月) 14:23:57.63ID:kJtps9GV0
>>706
女性刑事はハンドバッグに入れてる、と映画で見た。
2021/01/11(月) 14:51:14.19ID:P5+rCpYRa
>>703
80年代はやってた
でも今はね...
2021/01/11(月) 17:35:06.00ID:F3I1sYKB0
>>662
小銃だと「意図的に操作しないと外れないマニュアルセフティつけろ」って注文されたりする.
拳銃の場合は難しいね.
2021/01/11(月) 17:45:44.34ID:F3I1sYKB0
>>687
S&Wの広告動画に女性のランナーがM&P SHIELDをお腹に入れてるのがあったな.
今探してみたけど見つからんわ.
2021/01/11(月) 17:58:52.51ID:yLoLyKQf0
腹巻きみたいなホルスター着けてジョギングしてるやつかな?
2021/01/11(月) 18:17:13.83ID:5uW++d7t0
ショルダーホルスターは浪漫、ってことでいいか?
2021/01/11(月) 18:49:56.77ID:PxOe/uBRd
youtubeやフォーラムで見たCCWでショルダーホルスター使用者の理由は腰痛持ち、体型的に使いやすい(多分腹が出てる)、昔から使い慣れてる等だった
これらに当て嵌まらない人には浪漫やろな
隠すにはどうしたって前開きの上着が必要になるから服装の自由度が下がるし

ちなみにハンティングのバックアップガン携行にはチェストホルスターと共に人気あるらしい
2021/01/11(月) 19:09:15.73ID:5uW++d7t0
ハンティングのバックアップガンていうと、化け物みたいなマグナムリボルバーしか思いつかねぇんだが、あんなもん肩から下げるのか?
それはそれで難儀だなw
2021/01/11(月) 19:57:04.46ID:O2ppV3na0
10ミリオートで良いんじゃないの>狩猟のお供
2021/01/11(月) 21:45:27.39ID:F3I1sYKB0
>>711
そうそれ
2021/01/11(月) 22:21:09.96ID:OhuUjFoU0
肩と腰なら、肩のほうが負担少なそうに思えるな
2021/01/11(月) 22:35:30.73ID:2qYVCJDz0
自決用だから.38で十分だろ
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