軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-XZya) · 2021/01/11(月) 19:57:04.46

10ミリオートで良いんじゃないの＞狩猟のお供

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lZna) · 2021/01/11(月) 21:45:27.39

>>711
そうそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/11(月) 22:21:09.96

肩と腰なら、肩のほうが負担少なそうに思えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:35:30.73

自決用だから.38で十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/12(火) 02:17:31.89

>>714
腰にはナイフぶら下げるからじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 11:32:29.57

マタギみたいに非常時に近接で熊と戦う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/12(火) 11:35:38.80

普通に作業とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2021/01/12(火) 18:20:58.02

ナイフないとちょっとした作業も困るし
ハンターなら皮剥ぐのに絶対いるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/12(火) 18:22:45.75

胸とか首とかズップシやって、軽く血抜きするのに使うでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 18:59:09.31

銃身長にもよるがラージフレームのリボやオートははそれだけ長くなるので
腰に吊るすと茂みで獲物を待つ際や腰を下ろした時に邪魔になるから避けられる
それもあってかハンティングでは他の用途ではまず見ない隠匿能力ゼロのチェストホルスターが人気だね
http://www.7xleather.com/yahoo_site_admin/assets/images/DSCN1911.10871924_large.JPG
https://gunfightersinc.com/wp-content/uploads/2016/02/8-10-54.jpg
https://outdoorempire.com/carry-sidearm-while-hunting/
これなら寝てるときでも快適ではないにせよさほど邪魔にはならないで大型ハンドガンもいけるし
腋より抜きやすいしバランスも問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 19:29:35.46

座った時に邪魔にならない。

https://stat.ameba.jp/user_images/20130429/18/dmc-devil-may-cry/49/4e/j/o0740025012518598719.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-F1xT) · 2021/01/12(火) 20:28:20.52

ショルダーやチェストホルスターには寒冷地で何枚も重ね着していたり
コートを羽織って前を締めている場合でもその上から容易に装備できるのも利点じゃないかな
まあどうしたってオープンキャリー前提になるし､別にベルトを上着の上から付ければ
ヒップホルスターでもよいのだろうが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2021/01/12(火) 21:01:55.48

ただのショルダーホルスターの亜種で表面に出すかどうかだろうと
こんなん、上にもう一枚羽織ればそれである程度は隠せるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/12(火) 21:18:38.28

そらまあそうかもしれんが隠匿を考えてない単なるチェストリグなんよ
西部劇風のホルスターだって上からロングコート被れば隠れるんだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/13(水) 02:17:35.87

お守りなんだから、首に下げるか胸に入れとくのは普通だろ。
真面目に考えるとコケたりノシかかられた時の操作性かなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/13(水) 02:57:04.69

薄さを重視した設計ってメジャーじゃないよね
コンシールドキャリーにおいてはかなり重要だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/13(水) 03:00:23.22

あれ？グロックとか、コンシールドキャリー用のシングルスタックの銃を別のナンバリングで出したりとかしてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cwx9) · 2021/01/13(水) 05:11:44.23

なんかフェイクニュースみたいだもんな
CZグループ(CZG)がColt Holding Company LLC買収交渉中
BREAKING: CZ In Negotiations For Colt Acquisition
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/11/colt-acquisition/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-g7wk) · 2021/01/13(水) 10:33:48.74

>>730
今時のメジャー、というか売れ筋は薄型コンシールド対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/13(水) 11:32:03.89

>>730
古いとこではKhar9とか
謎に薄いPSMなんてのもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-lbDh) · 2021/01/13(水) 11:38:20.12

M&P SHIELD EZ とか Walther CCP や Springfield XD-S は十分にメジャーでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 11:40:12.85

より古い話ならJフレリボも薄さ優先で38口径5発になってる
アンクルやインサイドパンツ前提なら薄くせざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-XZya) · 2021/01/13(水) 11:48:12.15

PSMは貫通力のあるアンダーカバー向けコンシールドガンだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 11:50:12.93

PSMは薄さ最優先過ぎて逆に握りにくいそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-XZya) · 2021/01/13(水) 11:58:30.12

PSMをビッカースの旦那が射ってるやつ
ttps://youtu.be/RVs-OQYucRo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/13(水) 13:41:49.20

士官用は薄い方が理想。
コストで無駄だと言われるだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-xhk4) · 2021/01/13(水) 14:14:34.13

>>663
これでいいだろ

https://i.imgur.com/1sxpeEn.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BWq/) · 2021/01/13(水) 20:33:43.13

三ドルのサンダルでキャリーとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-b+s2) · 2021/01/13(水) 21:05:55.17

上のベルトに引っ掛かりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/13(水) 21:10:33.84

汎用性高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/13(水) 23:46:42.36

銃を落としてもスリッパでひっぱたけばいいから完璧だなぁｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/14(木) 00:47:16.56

映画やドラマで敵から奪ったり、偶然手に入れた拳銃でピンチを切り抜ける登場人物が手近な物でホルスターの代用品を作りましたという感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 01:02:01.09

>>746
まあ動いたら銃ごと落としそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/14(木) 01:06:41.92

>>746
そんな状況だったら、普通にベルトにさすのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-b+s2) · 2021/01/14(木) 02:37:06.37

>>745
人もコロせるし、ゴキブリもコロせるな！
画期的だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 16:28:07.36

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/14/station-six/
米民間市場に長い道のりだったB&T版ウェルロッドのVP9改めSIX9/45がようやく発売だそうです
ニッチでライバル不在だからかMSRP2249ドルとかなりお高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 16:31:47.45

本来は民間市場向け製品なんで民間拳銃スレの話題なのかもしれず
どちらに書こうか迷ったが。こっちの話題も特にないんでね
なんなら民間拳銃スレに貼り直すけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-lBbs) · 2021/01/15(金) 17:53:41.14

民間市場用の銃なんかこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 18:09:41.86

>>752
メーカーはあくまで屠殺用としている
https://bt-ag.ch/produkte/bt-waffen/vp9/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-Gozt) · 2021/01/15(金) 19:50:55.76

獣医拳銃九粍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 19:59:03.37

公然と仕事人装備売っちゃうのね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 22:10:23.93

>>732
某ツイート読んで始めて気がついた。CZはカナダ軍のハンドガン更新を狙ってる可能性があるのか。
カナダ軍は採用したハンドガンをコルトカナダで製造させたいがどうもそこが上手くいかなくて更新ができてないらしい。
そこでCZG傘下にコルトカナダが入れば、なんとグロックより数倍良いトリガーと評判のCZ-p10シリーズ作れますよｗって事かも。CZ P-10も実績できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 22:18:06.68

>>756
なるほどありそうな話ですね
しかしグロックより数倍良いトリガーってのはGEN3あたりの事なんだろうか
GEN4、GEN5と一応トリガーも進化はしていて随分良くなったって話を聞くけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 22:19:25.75

グロック個人で買った人はカスタムパーツ仕込んでトリガーフィールを改善するっていうけど、
純正は敢えて悪い状態のままにしてるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/15(金) 22:34:09.38

Gen5はそんな変わらんってtrexは確かいってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/15(金) 22:39:49.38

兵士がピストルを使う状況を考えれば、トリガーフィールなんかどうでも良いって話にはならないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 22:45:07.65

CZ P-10シリーズはGLOCKの亜流のセイフアクション。
だけどGLOCKが安全性確保の為もあってトリガーバーがシートメタルの片持ちになってるのに、
CZ P-10はボックス型の剛性の高そうなトリガーバーになってる。
これでトリガーフィールがGLOCKに劣るとかだとCZの設計者は立つ瀬がないとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-qqkT) · 2021/01/16(土) 05:40:06.96

ムギュムギュしたトリガー自体がセーフティなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 10:23:09.52

懐かしのカリフォルニアくんはGEN5届いたらトリガー交換しようと
先に頼んどいたAPEXトリガーがデフォで十分なので無駄になったと言ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/16(土) 13:04:37.67

>>760
テストで比較すればそりゃ「トリガーフィールはこっちの方がいい」「当てやすい」とかになるだろうけど、
正直それが軍用サイドアームとして重要かつーと・・・ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/16(土) 13:52:48.27

軍用スレでこれを言うのも何だが、売る相手は軍だけではないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 14:08:16.12

社外品のトリガーを簡単に組み込めるモジュラーハンドガン構想もアリだなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-poE/) · 2021/01/16(土) 14:26:47.89

>>765
警官も素人もトリガーはある程度重いほうがいいと思うがね
プロ気取りの勘違い男だけがトリガープルに無駄にこだわる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/16(土) 14:39:43.00

>>764
旧聞だけどデンマーク軍もエクステンドマグウェル付きP320を採用したり、ハンドガンをオフェンシブな武器ととらえてる傾向もあるような？？？？
https://news.militaryblog.jp/web/Danish-Armed-Forces-selects/SIG-P320-X-Carry.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
米の特殊な人だけだとおもっていたのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 14:44:48.44

まあ用途に応じた性能があればそれで良しだし
信者じゃなけりゃ他でより良い製品があるならデメリットがなければ尚良しだけどさ

トリガーバーで思い出したけど片持ちのP38は設計が古いせいか剛性が足りず
粘っこいトリガーだけど同タイプの92Fは改良され問題ないそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 14:48:59.92

>>768
そのニュースには当時驚いたけど、よく当たるP210のリプレースとなれば
より良いものをと要求が高くなったからでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/16(土) 16:08:17.95

>>768
それほど負荷もコストもかけずに、まず何に使っても不満はないモデルで、
当分陳腐化もしなさそうなハンドガンを選んだってことじゃないかと
＊＊用にはコレ、＊＊用にはコレとかマニア的に最適なもん探すより合理的っちゃ合理的に思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/16(土) 16:16:09.08

日本がグロックを落とした理由は何となく分かるが、P320が候補にすら入っていなかったのは解せない。
ブツ的には何の問題も無かったはず。
となると、契約関係で日本側の要望が通らないのが最初から分かっていたとかそういう事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1) · 2021/01/16(土) 16:19:39.04

p229でもよかった気がする
220からの移行も楽そうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/16(土) 16:37:38.16

>>771
p320がどうのという話しじゃなくてテクステンドマグウェル付きで制式化したっぽいところがミソだと思う。
エクステンドマグウェルなんてコンペティション向けだと思っていたけど近年米の特殊な人がサイドアームに付け始めてほー？？と思っていたら
デンマーク軍がどうも標準で付けるぽいのでへっ！？となったという感じｗ

単なるサイドアームだとあれ邪魔だとおもうのだけどマグチェンジする気満々でかつ20rdマグ使うってことだろーなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 17:46:23.40

>>772
アメリカ軍および民間むけの出荷で製造能力が精いっぱいで調達が難しかったのかもしれんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 17:52:23.31

>>775
でも初年度たったの3000丁だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-opdl) · 2021/01/16(土) 17:55:53.51

そう言えば何故かライター陣はグロックが本命だろうと聞いてたら何故かHKになったと不思議がってたな。
まあ現場はグロックを求めたら上がHKに変えたと言うのが本当じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 18:15:53.81

>>777
なにより選定理由が値段が安かったからってのが疑問でしょ
価格ならおそらくAPXが安かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/16(土) 18:41:27.54

>>772
SIGが名乗りを上げ無かっただけじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/16(土) 18:50:33.45

シンプルにHKから金貰ってただけでしょ
外国の特殊な人らですら拳銃なんか実戦でほぼ使わないのに自衛隊が拳銃実戦で使う機会なんざまず無いし
普通に考えたら世界中の警察～特殊部隊で実戦でもガンガン使われてる大実績あるグロックで決定する筈だしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/16(土) 19:39:09.03

>>772
妄想だが
P220ライセンスの縁で旧スイスアームズにP320導入を打診
旧スイスアームズの製品ではないので関係の深いSIGドイツ経由で納入することを画策
がしかーしw米SIGから横槍が。
米SIＧ→ドイツSIG→旧スイスアームズ→日本　じゃなくて
米SIG→日本と商流をシンプルにしたい！
がしかーしｗここで商流から外される旧スイスアームズが猛反発！
当時はL&Oホールディングの完全子会社じゃなかったので調整に難航、時間切れ～
とかねーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-A78j) · 2021/01/16(土) 19:44:04.57

Glockはへぼいから採用しなかった。SIGはP220を採用してやったから、
こんどはH&Kの番だった、という流れのような気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-k7FH) · 2021/01/16(土) 21:13:43.49

MP5とUSPの実績(サポートとか)が案外良かったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/16(土) 21:26:08.21

近年はHKの方がつながりあるもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 21:36:40.64

しかし沈みつつある船だぞHk　
10年先まである会社かどうかわからん。調達完了するまで会社があればいいんだが

昔みたいにG3やMP5みたいなドル箱はねぇし、NATOやそれに準ずる国意外には輸出
しないし、いまHkっつって見るべき製品もほかにないしなぁ

ちょっと不安ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/16(土) 21:40:55.92

OTB性能で不安があったんじゃね、的な話は見た<P320
自衛隊のはその辺考慮したSFP9Mだし、グロックには水が入り込んでも激発する特殊なストライカーが用意されているけどP320は……だとかなんとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-B8u1) · 2021/01/16(土) 22:44:39.20

調達スピードが年300丁程度じゃ、途中でモデルチェンジで生産中止になる恐れはないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/16(土) 22:57:01.60

>>787
すごくある
HKは商品寿命がとっくに終わってるUSPをドイツ軍のサービスのためにカタログに残してるが、
日本のためにラインを維持するかは疑問だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-p24c) · 2021/01/16(土) 23:12:43.67

SATマガジンの編集長が「自衛隊新拳銃はP320に決まった」と飛ばしツイートを流したのが気になる
編集長ともあろうお方が裏を取らずにツイート流すなんて考えらえれないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/16(土) 23:18:55.82

P320はアメリカ製品なのが裏目に出たな。
日本の調達数と年数なら興味ないんだろ。

>>789
それはイチローナガタの影響かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-JESV) · 2021/01/17(日) 00:05:32.70

H&Kってドイツ連邦政府と州政府とべったりだし、製品の採用国も多いのに財務状況が全然好転しないよね
軍や法執行機関で採用されてもアメリカの民間市場で売れないと儲からないのかな
H&Kは運営陣を一掃したほうが良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-opdl) · 2021/01/17(日) 00:10:01.16

おそらく陸自には米軍と合わせようとする一派と利権に群がる一派が争ってたんだと思う。
良識的な米軍寄りの派閥は最初P320にしようとしたけど潰されて次に実績十分なグロックにしようとした。
だけど利権にしか目のない連中が試験結果をねじ曲げ、更に品質を下げて値段を安くしたHKにしたとは考えられないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-WGW8) · 2021/01/17(日) 00:13:16.33

>>791
去年だか最高利益じゃなかったっけ？

ただし今のドイツは変なのでいつまでドイツのH&Kなのかわからんのはあるな。sig gmbhもやってられんわ！って閉業するみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/17(日) 03:33:30.59

米軍に拳銃合わせたところで全く意味ないでしょ
まぁHKが近年なんか胡散臭いのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 04:44:49.08

HK-USAから輸入ならまだ安心出来るんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-EdCf) · 2021/01/17(日) 05:06:23.94

そっちも微妙やない？アメリカ自体凄まじくきな臭いし輸出どうなるか微妙やし。
素直にグロックにしとけばなぁ。というかぶっちゃけ訓練で年間1000発も撃ってるかどうかだしろくに使ってないのに変えなくても良かったのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/17(日) 06:02:18.58

>>789
業界じゃ有名な薄らバカだから、それを知ってる周辺は誰もまともに受け取ってなかった

>>791
G36欠陥問題で訴訟にまでなったのを忘れてんのかw
まあ累積した債務が巨大すぎて、ちょっとやそっと稼いだって焼け石に水
どう見ても一旦精算してやり直したほうがいいのにそれをしないあたりで、経営者は変えたほうがいいかもなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nDYc) · 2021/01/17(日) 07:59:03.80

SATマガジンの編集長とか誰も信用してねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 08:51:17.32

>>798
ツイでどうしてP320に決まったと聞かれたらトランプの圧力とか答えてて当時クソワロタわw
グロック、ベレッタ、HKで争ってた時にいきなり横槍を入れられるなんていくらアンクルサムでもあり得ないし。

またそのあと清谷が記者会見でその件を質問してそんな事知らんとの答えを引き出してたのが更にワロタw
そして結果がwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 08:53:40.72

>>799補足、清谷が質問した相手は防衛大臣ね。防衛省の定例記者会見で質問した訳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-A78j) · 2021/01/17(日) 09:18:59.04

>>798
その人って、たま書房の社長程度のオツムでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/17(日) 13:13:33.85

キヨって菅野完とかQアノンとか余命三年とかそういうのに騙されそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/18(月) 00:38:25.59

何スレか前で海保が使ってるＭ5906はコッキングオンリーに変えてあると見たがそれってＳＩＧみたいになってるってこと？
もしそうならＳＳＴも使ってそう、すぐ使えるし防錆加工もしてあるし
構造的に軽くなったりしてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/18(月) 02:22:28.37

>>803
コッキングオンリー？
DAOとかコックドアンドロックオンリーとかじゃなくて？？

SIGP220系列はハンマーロックなしのデコッキングだけだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9xnL) · 2021/01/18(月) 05:10:03.65

>>803
画像を見た限りでは、普通のデコッキング付きのセーフティの様だが…?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/18(月) 12:27:21.89

S&WもDAOとかデコッカーのみのモデルはあったが、海保のはふつーのセイフティ付いてたように見えたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-tokz) · 2021/01/19(火) 02:10:55.17

軍用拳銃を語るスレ CZ75B
M5906ミリタリーというデコッキングオンリーになってる仕様

軍用拳銃を語るスレ M1874
マニュアルセーフティ推しは警察よ。
海保のM5906はあれデコッキングオンリーに変えてるそうだ

過去スレにはこんなこと書かれているがどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-+dql) · 2021/01/19(火) 08:11:32.44

>803
コッキングオンリーということはP7みたなスクイズコッカーが魔改造で追加されてたりして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WGW8) · 2021/01/19(火) 08:28:04.83

>>808
たぶんこんな奴だなｗ
http://dave2.freeshell.org/1911/cock1/cock1.htm
http://dave2.freeshell.org/1911/cock1/squeeze-cock2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/19(火) 10:28:29.83

>>808
デコッカーと思わせて実はコッキングレバーというH&KのP9Sってのがありましたぞ

>>809
これは面白い
でもこれハンマーでも音はするだろうしP7同様位置バレしますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/19(火) 13:16:39.13

>>807
まあ確かにディテントを省いてスプリング入れりゃセイフポジションに止まってられないんで、
セルフリターンのでコッキングレバーにはなるな　　見た目区別しにくいだろうが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-k7FH) · 2021/01/19(火) 20:43:52.00

>809
何コレw
握るとハンマー起きるのか？
1911はシーキャンプDAだけじゃなくいろいろあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/19(火) 22:55:34.82

カラクリとしては面白い。
して、コレの優位性というと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/19(火) 23:03:37.70

>>813
面白い。それだけ。