軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1) · 2021/01/16(土) 16:19:39.04

p229でもよかった気がする
220からの移行も楽そうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/16(土) 16:37:38.16

>>771
p320がどうのという話しじゃなくてテクステンドマグウェル付きで制式化したっぽいところがミソだと思う。
エクステンドマグウェルなんてコンペティション向けだと思っていたけど近年米の特殊な人がサイドアームに付け始めてほー？？と思っていたら
デンマーク軍がどうも標準で付けるぽいのでへっ！？となったという感じｗ

単なるサイドアームだとあれ邪魔だとおもうのだけどマグチェンジする気満々でかつ20rdマグ使うってことだろーなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 17:46:23.40

>>772
アメリカ軍および民間むけの出荷で製造能力が精いっぱいで調達が難しかったのかもしれんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 17:52:23.31

>>775
でも初年度たったの3000丁だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-opdl) · 2021/01/16(土) 17:55:53.51

そう言えば何故かライター陣はグロックが本命だろうと聞いてたら何故かHKになったと不思議がってたな。
まあ現場はグロックを求めたら上がHKに変えたと言うのが本当じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 18:15:53.81

>>777
なにより選定理由が値段が安かったからってのが疑問でしょ
価格ならおそらくAPXが安かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/16(土) 18:41:27.54

>>772
SIGが名乗りを上げ無かっただけじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/16(土) 18:50:33.45

シンプルにHKから金貰ってただけでしょ
外国の特殊な人らですら拳銃なんか実戦でほぼ使わないのに自衛隊が拳銃実戦で使う機会なんざまず無いし
普通に考えたら世界中の警察～特殊部隊で実戦でもガンガン使われてる大実績あるグロックで決定する筈だしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/16(土) 19:39:09.03

>>772
妄想だが
P220ライセンスの縁で旧スイスアームズにP320導入を打診
旧スイスアームズの製品ではないので関係の深いSIGドイツ経由で納入することを画策
がしかーしw米SIGから横槍が。
米SIＧ→ドイツSIG→旧スイスアームズ→日本　じゃなくて
米SIG→日本と商流をシンプルにしたい！
がしかーしｗここで商流から外される旧スイスアームズが猛反発！
当時はL&Oホールディングの完全子会社じゃなかったので調整に難航、時間切れ～
とかねーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-A78j) · 2021/01/16(土) 19:44:04.57

Glockはへぼいから採用しなかった。SIGはP220を採用してやったから、
こんどはH&Kの番だった、という流れのような気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-k7FH) · 2021/01/16(土) 21:13:43.49

MP5とUSPの実績(サポートとか)が案外良かったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/16(土) 21:26:08.21

近年はHKの方がつながりあるもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 21:36:40.64

しかし沈みつつある船だぞHk　
10年先まである会社かどうかわからん。調達完了するまで会社があればいいんだが

昔みたいにG3やMP5みたいなドル箱はねぇし、NATOやそれに準ずる国意外には輸出
しないし、いまHkっつって見るべき製品もほかにないしなぁ

ちょっと不安ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/16(土) 21:40:55.92

OTB性能で不安があったんじゃね、的な話は見た<P320
自衛隊のはその辺考慮したSFP9Mだし、グロックには水が入り込んでも激発する特殊なストライカーが用意されているけどP320は……だとかなんとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-B8u1) · 2021/01/16(土) 22:44:39.20

調達スピードが年300丁程度じゃ、途中でモデルチェンジで生産中止になる恐れはないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/16(土) 22:57:01.60

>>787
すごくある
HKは商品寿命がとっくに終わってるUSPをドイツ軍のサービスのためにカタログに残してるが、
日本のためにラインを維持するかは疑問だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-p24c) · 2021/01/16(土) 23:12:43.67

SATマガジンの編集長が「自衛隊新拳銃はP320に決まった」と飛ばしツイートを流したのが気になる
編集長ともあろうお方が裏を取らずにツイート流すなんて考えらえれないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/16(土) 23:18:55.82

P320はアメリカ製品なのが裏目に出たな。
日本の調達数と年数なら興味ないんだろ。

>>789
それはイチローナガタの影響かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-JESV) · 2021/01/17(日) 00:05:32.70

H&Kってドイツ連邦政府と州政府とべったりだし、製品の採用国も多いのに財務状況が全然好転しないよね
軍や法執行機関で採用されてもアメリカの民間市場で売れないと儲からないのかな
H&Kは運営陣を一掃したほうが良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-opdl) · 2021/01/17(日) 00:10:01.16

おそらく陸自には米軍と合わせようとする一派と利権に群がる一派が争ってたんだと思う。
良識的な米軍寄りの派閥は最初P320にしようとしたけど潰されて次に実績十分なグロックにしようとした。
だけど利権にしか目のない連中が試験結果をねじ曲げ、更に品質を下げて値段を安くしたHKにしたとは考えられないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-WGW8) · 2021/01/17(日) 00:13:16.33

>>791
去年だか最高利益じゃなかったっけ？

ただし今のドイツは変なのでいつまでドイツのH&Kなのかわからんのはあるな。sig gmbhもやってられんわ！って閉業するみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/17(日) 03:33:30.59

米軍に拳銃合わせたところで全く意味ないでしょ
まぁHKが近年なんか胡散臭いのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 04:44:49.08

HK-USAから輸入ならまだ安心出来るんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-EdCf) · 2021/01/17(日) 05:06:23.94

そっちも微妙やない？アメリカ自体凄まじくきな臭いし輸出どうなるか微妙やし。
素直にグロックにしとけばなぁ。というかぶっちゃけ訓練で年間1000発も撃ってるかどうかだしろくに使ってないのに変えなくても良かったのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/17(日) 06:02:18.58

>>789
業界じゃ有名な薄らバカだから、それを知ってる周辺は誰もまともに受け取ってなかった

>>791
G36欠陥問題で訴訟にまでなったのを忘れてんのかw
まあ累積した債務が巨大すぎて、ちょっとやそっと稼いだって焼け石に水
どう見ても一旦精算してやり直したほうがいいのにそれをしないあたりで、経営者は変えたほうがいいかもなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nDYc) · 2021/01/17(日) 07:59:03.80

SATマガジンの編集長とか誰も信用してねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 08:51:17.32

>>798
ツイでどうしてP320に決まったと聞かれたらトランプの圧力とか答えてて当時クソワロタわw
グロック、ベレッタ、HKで争ってた時にいきなり横槍を入れられるなんていくらアンクルサムでもあり得ないし。

またそのあと清谷が記者会見でその件を質問してそんな事知らんとの答えを引き出してたのが更にワロタw
そして結果がwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/17(日) 08:53:40.72

>>799補足、清谷が質問した相手は防衛大臣ね。防衛省の定例記者会見で質問した訳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-A78j) · 2021/01/17(日) 09:18:59.04

>>798
その人って、たま書房の社長程度のオツムでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/17(日) 13:13:33.85

キヨって菅野完とかQアノンとか余命三年とかそういうのに騙されそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/18(月) 00:38:25.59

何スレか前で海保が使ってるＭ5906はコッキングオンリーに変えてあると見たがそれってＳＩＧみたいになってるってこと？
もしそうならＳＳＴも使ってそう、すぐ使えるし防錆加工もしてあるし
構造的に軽くなったりしてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/18(月) 02:22:28.37

>>803
コッキングオンリー？
DAOとかコックドアンドロックオンリーとかじゃなくて？？

SIGP220系列はハンマーロックなしのデコッキングだけだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9xnL) · 2021/01/18(月) 05:10:03.65

>>803
画像を見た限りでは、普通のデコッキング付きのセーフティの様だが…?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/18(月) 12:27:21.89

S&WもDAOとかデコッカーのみのモデルはあったが、海保のはふつーのセイフティ付いてたように見えたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-tokz) · 2021/01/19(火) 02:10:55.17

軍用拳銃を語るスレ CZ75B
M5906ミリタリーというデコッキングオンリーになってる仕様

軍用拳銃を語るスレ M1874
マニュアルセーフティ推しは警察よ。
海保のM5906はあれデコッキングオンリーに変えてるそうだ

過去スレにはこんなこと書かれているがどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-+dql) · 2021/01/19(火) 08:11:32.44

>803
コッキングオンリーということはP7みたなスクイズコッカーが魔改造で追加されてたりして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WGW8) · 2021/01/19(火) 08:28:04.83

>>808
たぶんこんな奴だなｗ
http://dave2.freeshell.org/1911/cock1/cock1.htm
http://dave2.freeshell.org/1911/cock1/squeeze-cock2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/19(火) 10:28:29.83

>>808
デコッカーと思わせて実はコッキングレバーというH&KのP9Sってのがありましたぞ

>>809
これは面白い
でもこれハンマーでも音はするだろうしP7同様位置バレしますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/19(火) 13:16:39.13

>>807
まあ確かにディテントを省いてスプリング入れりゃセイフポジションに止まってられないんで、
セルフリターンのでコッキングレバーにはなるな　　見た目区別しにくいだろうが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-k7FH) · 2021/01/19(火) 20:43:52.00

>809
何コレw
握るとハンマー起きるのか？
1911はシーキャンプDAだけじゃなくいろいろあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/19(火) 22:55:34.82

カラクリとしては面白い。
して、コレの優位性というと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/19(火) 23:03:37.70

>>813
面白い。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/19(火) 23:23:34.10

ダブルアクションの安全性を自ら捨てていくスタイル
これならグロックのようなシングルアクションオンリーで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/19(火) 23:29:50.63

最近のGUNproをよんでると今頃になってM9推しがひどくなってきて気持ち悪くなってきた
M9が現役だったころ、あれほど鬼のクビ盗ったようにディスっていつまでたっても「スライド破損がぁぁぁ」
「1911じゃない点が軍用拳銃として致命的欠陥」とか書いてた癖に、M17/18が採用されたら手のひらを返
したようにM9を評価しやがる

すっげぇ気持ち悪い

最後まで貶め続ければいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/19(火) 23:31:29.08

>>815
グロックがSA？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/19(火) 23:33:10.28

日本人の習性みたいなもんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/19(火) 23:57:59.87

>>817
ハンマーダウン状態からトリガー引くだけで発砲出来るのがダブルアクション。
スライド引かなきゃ発砲出来ないのがシングルアクション。
という覚え方をしている人かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/20(水) 02:02:34.51

>>813
半端なスクイーズコッカーやな・・・
AFPBとセットで離すとデコックしてくれるならそれはそれでいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 04:46:37.90

>>816
そうなんだ
ベレッタが各州でファン・コミュニティ作ろうと色々頑張ってるみたいだけど1911に比べると規模が大きくならないみたいね
あんまり好まれてないのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/20(水) 05:33:14.91

不朽の名銃M1911、フォーティファイヴとは流石に比べ物にならんだろう

というか、USPとかP226とか似た感じ(この2つは寧ろ上位互換だけど)の競合する銃もあるしな、ベレッタ92系の場合は
あと、9mmはやっぱりグロック系のストライカーファイアがもう当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/20(水) 06:05:35.82

ベレッタ好きだけどな、やっぱ道具として使ってると嫌われるところもあるのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/20(水) 07:18:43.09

M9はM84みたいにマニュアルセフティを1911と同じ位置に付けてれば操作性が良くなって評価が少しは上がったかも……と思う
またスライド破損問題は負のイメージを強くしてしまったろうな
1911シリーズは改良されながら100年以上使われて、今や複数のメーカーが出してる程だから評価が段違い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/20(水) 07:35:09.85

てか、ベレッタ公式サイトでのM9A3って1000ドル超えるのな

ぶっちゃけデザインが好みというそれだけの理由で、自分がフルサイズの9mmハンドガンで選ぶなら92シリーズ選ぶんだが、最新モデルの高価格に驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 07:51:19.35

>>825
92FSなら$720でお手頃よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 07:58:40.64

WilsonCombatのP320が$1200なんだからberettaはM9A3は高級品なんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-Gozt) · 2021/01/20(水) 10:58:18.70

>>824
元祖M92は93RやM84と同じレイアウトでコック＆ロックもできたんだよね
（デコッカーはない）
実用は知らんけどデザインはスッキリしてて一番好きだな
（GUN誌ターク氏のレポートでよく見てたので刷り込みになってると思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 11:11:23.64

>>828
トーラスは初期型のライセンス契約なのでそのまま作ってる
でもレールはついてる
https://i.imgur.com/MxV8HGn.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-hUp7) · 2021/01/20(水) 12:06:48.95

ガチの高級ハンドガンは50万とか当たり前だから10万円越え程度じゃ庶民向けちょっとラグジュアリーですレベルちゃうかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-hUp7) · 2021/01/20(水) 12:08:00.91

トーラスはほんといい改良してくれるよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/20(水) 12:20:26.83

>>830
拳銃に実用性ではなくラグジュアリーを求めるのは、すでに｢庶民｣ではない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 12:30:40.89

>>262
軍法会議の捜査を行う法務隊は私服捜査官いるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 12:55:47.29

完全未経験の友人が米国旅行で撃ち比べて断トツで当たりまくったのがベレッタ92だったと聞く。
やはり、ブツとして優秀なのは疑う余地が無いのでは？
逆にガクビキしまくってまともに当てられなかったのがM36だったんだとか。
あと、日本人は手が小さいから～というのも戦後のイメージを引きずってるだけで今では怪しく思えてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/20(水) 13:13:21.94

確かに握るとなんか太く感じるんだが、反動を受けるにはあれくらい大きさあった方が安心できるな
あと重さも
個人的にはもうちょっとウェストがくびれてほしいが・・・

M36は携行性重視だから撃ちやすさは眼中にないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 13:39:58.29

>>834
ワルサーP38タイプのセーフティーがだめでぱっとしないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 13:47:34.06

あとWilsonCombatの公式で92カスタムについて愚痴ってるんだけど、92はフルチューニングのために完全分解すると組み直しで必ずスライド上部後方に傷がつくんだってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-JESV) · 2021/01/20(水) 14:51:17.78

ベレッタ92はP38を多弾マガジンにしたような銃だね
ロッキング・ブロックもP38と同じプロップアップ式でブローニング式とは違う
ベレッタ92はプロップアップ式ショートリコイルが命中精度を高めている気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/20(水) 15:34:12.02

大して関係ないべ
ティルトバレルでもリンクとブッシングがちゃんとしてればそうガタガタにはならんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 17:24:44.21

歴史には詳しくないけど、92Sはイタリア警察がP38の代替として発注したんでセーフティーも同じにされたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/20(水) 17:56:08.79

あの構造はM1934以来のものだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/20(水) 17:57:01.65

ハンマードロップは違ったかスマン。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/20(水) 18:01:59.31

>>834
観光客に撃たせてくれる場所のよく撃たれる銃はきっちり整備されてるがそれ以外は適当
弾は減装だし
しかし初めて撃つのにフリンチしないとはレア
優秀なのは優秀だが今はそれ以上に優秀なのが出てるって感じ
手の大きさはやっぱ小さいで、日本人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 19:19:32.83

流石に彼の手の大きさまでは測ってないが、身長は今時の日本人の男なら全然珍しくもない178cm。
米軍だってアジア系も入隊してくる訳で皆がデカい訳じゃないだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-WGW8) · 2021/01/20(水) 20:04:30.63

スレ違い気味であるがどうも日本の若い衆の平均身長は低下傾向にあるらしい
https://www.ncchd.go.jp/press/2017/adultheight.html
手のひらの長さは身長の11％という情報もあるのでスリムなハンドガンが今後どんどん必要になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/20(水) 20:10:51.04

>>844
https://sndj-web.jp/news/000050.php
ところがここ数十年はほぼ横ばいで男子17歳の平均身長は全く伸びてはいないんだよね
178cmってのは平均身長からすれば高い部類じゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 20:15:44.52

アメリカからの通販で手袋を買えば自分の手の大きさがわかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/20(水) 22:48:29.24

米軍もガタイのでっかい白人やアフリカ系ばっかじゃなくて、小柄な少数民族の移民なんかの入隊が増えてきたからなぁ
M4も辞められないし、拳銃もグリップの太さを変更できる方がありがたいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/21(木) 00:36:02.61

>>840
でもマガジンキャッチがグリップ下側面のボタンという謎仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/21(木) 00:53:51.09

>>848
つ【女性】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-p24c) · 2021/01/21(木) 11:19:23.21

俺のパンツは4Lなので大抵の銃は扱えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 11:29:02.05

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/scaled/2014/12/17/241DC03D00000578-0-image-a-12_1418810712095.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/22(金) 00:10:15.42

自衛隊が使うことになるSFP9Mってマガジンリリースはレバー式になるの？ボタン式になるの？
あとマガジンは15連のまま？せっかくだから17連にするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 00:15:49.96

コンペの時点で17発マガジン出てたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-p67T) · 2021/01/22(金) 00:20:26.68

>>853
パドル(レバー)式、15発だってさ
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1567.html
独警察みたいにボタン式にしたせいでマガジンが勝手に飛び出るみたいな事はなさそうだけど、衝撃でレバーが折れないかちょっと不安
>>854
去年出たばかりだから無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/22(金) 00:20:52.30

>>854
無かったと思うから聞いてるんだよ
「せっかくだから17連にしましょうや」ってHKの方から言ってくるんじゃないだろうかって
マガジンリリースは完全に好みだけど俺はレバー式の方が使いやすいと思う（アンビ的な意味でも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 00:23:52.35

>>856
テストでの仕様は厳格に守られるのが常なので
17連採用するなら追加のテストが必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 02:05:56.75

>>855
＞衝撃でレバーが折れないかちょっと不安
ちょっと新鮮な意見。パドルもまたトリガーガードで守られてるから大丈夫じゃね？
https://www.heckler-koch.com/fileadmin/_processed_/csm_SFP9_Detail_Paddle_d9a50b3985.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/22(金) 03:19:33.97

USPやP2000でも折れたなんて聞いたことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/22(金) 03:24:54.71

これって、人差し指で押し下げるのが正解なの？それとも中指で押し下げるのが正解なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 03:44:14.53

親指じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 05:49:02.89

>>859
P2000/HK45CまでとP30/HK45フルサイズ以降ではパドルリリースの構造が変わってる。
別に折れるとかじゃなくてハイグリップした状態でマグを挿入すると人によっては中指の肉を挟んでイテテってなるのに対応したやつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 05:55:48.64

>>860,861
過去ログより
H&Kのパドル式マグリリースは親指もしくは人差し指で操作する想定ですね
○P7シリーズマニュアル
https://i.imgur.com/dW2kHg4.jpg
○USPマニュアル
Magazine Release Lever
-前略-
Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
○HK45シリーズマニュアル
AMBIDEXTROUS MAGAZINE RELEASE -One-piece magazine release located on the
trigger guard can be activated from either side of the pistol with firing thumb or index finger.
○Pシリーズ(P2000,P30)マニュアル
P Series pistols have an ambidextrous magazine release lever which is shielded from inadvertent actuation by the flared trigger guard.
The magazine release lever can be pressed with the thumb or index finger of the firing hand;
尚P30シリーズ単独マニュアルからマグリリースの操作方法に関する記述は無くなった…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PSUG) · 2021/01/22(金) 10:14:51.37

多分これをテープで巻いて動かなくするのが自衛隊で流行るな。P220でマガジンを落とさない為にテープで止めてる画像を見たことあるぞ。

そう言えば空海の方はP220を更新するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/22(金) 10:28:28.39

親指・・・ガスブロのUSPで届かなかった・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AZ93) · 2021/01/22(金) 11:11:26.37

あれはトリガーフィンガーで下げるもんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/Ybc) · 2021/01/22(金) 12:23:15.60

使わねーから大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 13:11:50.02

届く人もいるのかもしれんが俺はトリガーフィンガーで下げてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-TbrR) · 2021/01/22(金) 15:55:52.47

>>864
＞P220でマガジンを落とさない為にテープで止めてる画像を見たことあるぞ。
グリッププレートの破損、紛失防止にこんな感じでテープまくのはわかるけどヒールキャッチのP220でマグ落下防止てどうやるんだろ
http://jp-swat.com/img/pic/report/jsdf/20100516/330.jpg
つかボタンも難しいなｗ蓋を被せてテープ止め？ヒールキャッチだと可動部分にクサビ状の物突っ込めば動かなくなるだろうけど後が大変そうｗ
パドルだとテープ巻けば簡単か。そうかそれがSFP9の選定ポイントの一つかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/22(金) 16:58:18.22

今のP220はマガジンリリースがボタン式になってるけど、いつの間になってたんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 18:06:10.87

>>870
https://www.personaldefenseworld.com/2012/11/sig-sauer-p220/
ここによると80年代初頭らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/22(金) 18:21:28.64

>>871
なるほど
モデルチェンジしても自衛隊は切り替えられなかったんだな
お役所は大変だな