軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-hcrq) · 2020/11/05(木) 11:22:54.20

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ CZ75B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598105171/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/19(火) 23:33:10.28

日本人の習性みたいなもんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/19(火) 23:57:59.87

>>817
ハンマーダウン状態からトリガー引くだけで発砲出来るのがダブルアクション。
スライド引かなきゃ発砲出来ないのがシングルアクション。
という覚え方をしている人かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/20(水) 02:02:34.51

>>813
半端なスクイーズコッカーやな・・・
AFPBとセットで離すとデコックしてくれるならそれはそれでいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 04:46:37.90

>>816
そうなんだ
ベレッタが各州でファン・コミュニティ作ろうと色々頑張ってるみたいだけど1911に比べると規模が大きくならないみたいね
あんまり好まれてないのかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/20(水) 05:33:14.91

不朽の名銃M1911、フォーティファイヴとは流石に比べ物にならんだろう

というか、USPとかP226とか似た感じ(この2つは寧ろ上位互換だけど)の競合する銃もあるしな、ベレッタ92系の場合は
あと、9mmはやっぱりグロック系のストライカーファイアがもう当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/20(水) 06:05:35.82

ベレッタ好きだけどな、やっぱ道具として使ってると嫌われるところもあるのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/20(水) 07:18:43.09

M9はM84みたいにマニュアルセフティを1911と同じ位置に付けてれば操作性が良くなって評価が少しは上がったかも……と思う
またスライド破損問題は負のイメージを強くしてしまったろうな
1911シリーズは改良されながら100年以上使われて、今や複数のメーカーが出してる程だから評価が段違い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/20(水) 07:35:09.85

てか、ベレッタ公式サイトでのM9A3って1000ドル超えるのな

ぶっちゃけデザインが好みというそれだけの理由で、自分がフルサイズの9mmハンドガンで選ぶなら92シリーズ選ぶんだが、最新モデルの高価格に驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 07:51:19.35

>>825
92FSなら$720でお手頃よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 07:58:40.64

WilsonCombatのP320が$1200なんだからberettaはM9A3は高級品なんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-Gozt) · 2021/01/20(水) 10:58:18.70

>>824
元祖M92は93RやM84と同じレイアウトでコック＆ロックもできたんだよね
（デコッカーはない）
実用は知らんけどデザインはスッキリしてて一番好きだな
（GUN誌ターク氏のレポートでよく見てたので刷り込みになってると思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 11:11:23.64

>>828
トーラスは初期型のライセンス契約なのでそのまま作ってる
でもレールはついてる
https://i.imgur.com/MxV8HGn.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-hUp7) · 2021/01/20(水) 12:06:48.95

ガチの高級ハンドガンは50万とか当たり前だから10万円越え程度じゃ庶民向けちょっとラグジュアリーですレベルちゃうかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-hUp7) · 2021/01/20(水) 12:08:00.91

トーラスはほんといい改良してくれるよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/20(水) 12:20:26.83

>>830
拳銃に実用性ではなくラグジュアリーを求めるのは、すでに｢庶民｣ではない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 12:30:40.89

>>262
軍法会議の捜査を行う法務隊は私服捜査官いるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 12:55:47.29

完全未経験の友人が米国旅行で撃ち比べて断トツで当たりまくったのがベレッタ92だったと聞く。
やはり、ブツとして優秀なのは疑う余地が無いのでは？
逆にガクビキしまくってまともに当てられなかったのがM36だったんだとか。
あと、日本人は手が小さいから～というのも戦後のイメージを引きずってるだけで今では怪しく思えてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/20(水) 13:13:21.94

確かに握るとなんか太く感じるんだが、反動を受けるにはあれくらい大きさあった方が安心できるな
あと重さも
個人的にはもうちょっとウェストがくびれてほしいが・・・

M36は携行性重視だから撃ちやすさは眼中にないしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 13:39:58.29

>>834
ワルサーP38タイプのセーフティーがだめでぱっとしないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 13:47:34.06

あとWilsonCombatの公式で92カスタムについて愚痴ってるんだけど、92はフルチューニングのために完全分解すると組み直しで必ずスライド上部後方に傷がつくんだってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-JESV) · 2021/01/20(水) 14:51:17.78

ベレッタ92はP38を多弾マガジンにしたような銃だね
ロッキング・ブロックもP38と同じプロップアップ式でブローニング式とは違う
ベレッタ92はプロップアップ式ショートリコイルが命中精度を高めている気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/20(水) 15:34:12.02

大して関係ないべ
ティルトバレルでもリンクとブッシングがちゃんとしてればそうガタガタにはならんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 17:24:44.21

歴史には詳しくないけど、92Sはイタリア警察がP38の代替として発注したんでセーフティーも同じにされたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/20(水) 17:56:08.79

あの構造はM1934以来のものだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/20(水) 17:57:01.65

ハンマードロップは違ったかスマン。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-hUp7) · 2021/01/20(水) 18:01:59.31

>>834
観光客に撃たせてくれる場所のよく撃たれる銃はきっちり整備されてるがそれ以外は適当
弾は減装だし
しかし初めて撃つのにフリンチしないとはレア
優秀なのは優秀だが今はそれ以上に優秀なのが出てるって感じ
手の大きさはやっぱ小さいで、日本人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/20(水) 19:19:32.83

流石に彼の手の大きさまでは測ってないが、身長は今時の日本人の男なら全然珍しくもない178cm。
米軍だってアジア系も入隊してくる訳で皆がデカい訳じゃないだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-WGW8) · 2021/01/20(水) 20:04:30.63

スレ違い気味であるがどうも日本の若い衆の平均身長は低下傾向にあるらしい
https://www.ncchd.go.jp/press/2017/adultheight.html
手のひらの長さは身長の11％という情報もあるのでスリムなハンドガンが今後どんどん必要になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/20(水) 20:10:51.04

>>844
https://sndj-web.jp/news/000050.php
ところがここ数十年はほぼ横ばいで男子17歳の平均身長は全く伸びてはいないんだよね
178cmってのは平均身長からすれば高い部類じゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d161-/o9X) · 2021/01/20(水) 20:15:44.52

アメリカからの通販で手袋を買えば自分の手の大きさがわかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/20(水) 22:48:29.24

米軍もガタイのでっかい白人やアフリカ系ばっかじゃなくて、小柄な少数民族の移民なんかの入隊が増えてきたからなぁ
M4も辞められないし、拳銃もグリップの太さを変更できる方がありがたいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/21(木) 00:36:02.61

>>840
でもマガジンキャッチがグリップ下側面のボタンという謎仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-0UT1) · 2021/01/21(木) 00:53:51.09

>>848
つ【女性】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-p24c) · 2021/01/21(木) 11:19:23.21

俺のパンツは4Lなので大抵の銃は扱えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/21(木) 11:29:02.05

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/scaled/2014/12/17/241DC03D00000578-0-image-a-12_1418810712095.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/22(金) 00:10:15.42

自衛隊が使うことになるSFP9Mってマガジンリリースはレバー式になるの？ボタン式になるの？
あとマガジンは15連のまま？せっかくだから17連にするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 00:15:49.96

コンペの時点で17発マガジン出てたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-p67T) · 2021/01/22(金) 00:20:26.68

>>853
パドル(レバー)式、15発だってさ
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1567.html
独警察みたいにボタン式にしたせいでマガジンが勝手に飛び出るみたいな事はなさそうだけど、衝撃でレバーが折れないかちょっと不安
>>854
去年出たばかりだから無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/22(金) 00:20:52.30

>>854
無かったと思うから聞いてるんだよ
「せっかくだから17連にしましょうや」ってHKの方から言ってくるんじゃないだろうかって
マガジンリリースは完全に好みだけど俺はレバー式の方が使いやすいと思う（アンビ的な意味でも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 00:23:52.35

>>856
テストでの仕様は厳格に守られるのが常なので
17連採用するなら追加のテストが必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 02:05:56.75

>>855
＞衝撃でレバーが折れないかちょっと不安
ちょっと新鮮な意見。パドルもまたトリガーガードで守られてるから大丈夫じゃね？
https://www.heckler-koch.com/fileadmin/_processed_/csm_SFP9_Detail_Paddle_d9a50b3985.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/22(金) 03:19:33.97

USPやP2000でも折れたなんて聞いたことないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/22(金) 03:24:54.71

これって、人差し指で押し下げるのが正解なの？それとも中指で押し下げるのが正解なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 03:44:14.53

親指じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 05:49:02.89

>>859
P2000/HK45CまでとP30/HK45フルサイズ以降ではパドルリリースの構造が変わってる。
別に折れるとかじゃなくてハイグリップした状態でマグを挿入すると人によっては中指の肉を挟んでイテテってなるのに対応したやつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/22(金) 05:55:48.64

>>860,861
過去ログより
H&Kのパドル式マグリリースは親指もしくは人差し指で操作する想定ですね
○P7シリーズマニュアル
https://i.imgur.com/dW2kHg4.jpg
○USPマニュアル
Magazine Release Lever
-前略-
Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
○HK45シリーズマニュアル
AMBIDEXTROUS MAGAZINE RELEASE -One-piece magazine release located on the
trigger guard can be activated from either side of the pistol with firing thumb or index finger.
○Pシリーズ(P2000,P30)マニュアル
P Series pistols have an ambidextrous magazine release lever which is shielded from inadvertent actuation by the flared trigger guard.
The magazine release lever can be pressed with the thumb or index finger of the firing hand;
尚P30シリーズ単独マニュアルからマグリリースの操作方法に関する記述は無くなった…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-PSUG) · 2021/01/22(金) 10:14:51.37

多分これをテープで巻いて動かなくするのが自衛隊で流行るな。P220でマガジンを落とさない為にテープで止めてる画像を見たことあるぞ。

そう言えば空海の方はP220を更新するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/22(金) 10:28:28.39

親指・・・ガスブロのUSPで届かなかった・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AZ93) · 2021/01/22(金) 11:11:26.37

あれはトリガーフィンガーで下げるもんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/Ybc) · 2021/01/22(金) 12:23:15.60

使わねーから大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 13:11:50.02

届く人もいるのかもしれんが俺はトリガーフィンガーで下げてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-TbrR) · 2021/01/22(金) 15:55:52.47

>>864
＞P220でマガジンを落とさない為にテープで止めてる画像を見たことあるぞ。
グリッププレートの破損、紛失防止にこんな感じでテープまくのはわかるけどヒールキャッチのP220でマグ落下防止てどうやるんだろ
http://jp-swat.com/img/pic/report/jsdf/20100516/330.jpg
つかボタンも難しいなｗ蓋を被せてテープ止め？ヒールキャッチだと可動部分にクサビ状の物突っ込めば動かなくなるだろうけど後が大変そうｗ
パドルだとテープ巻けば簡単か。そうかそれがSFP9の選定ポイントの一つかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/22(金) 16:58:18.22

今のP220はマガジンリリースがボタン式になってるけど、いつの間になってたんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 18:06:10.87

>>870
https://www.personaldefenseworld.com/2012/11/sig-sauer-p220/
ここによると80年代初頭らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/22(金) 18:21:28.64

>>871
なるほど
モデルチェンジしても自衛隊は切り替えられなかったんだな
お役所は大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 18:32:44.24

にぽんやーいやーいい！！！言わんと死ぬ人まだいるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/22(金) 19:41:07.48

一般部隊も耐水仕様なんて必要なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 20:00:10.86

雨も降らない泥も付かない環境ならいいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 20:13:08.85

>>873
少しでも日本下げがあるとこういう事を書き込むバカなんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/22(金) 20:39:45.35

日本sageですらないのでは？
個人レベルの購買と違って装備調達だからルールや手順に縛られて大変ってだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 20:54:46.22

まぁそうなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-m5nk) · 2021/01/22(金) 20:56:16.67

そういえばお隣韓国でも韓国メーカーが「いい銃出来たよ！トライアル参加させて！」
と言ったら
「採用実績が無いからダメです」
とお役所仕事食らったそうな
それで韓国人軍オタが新型に採用実績なんざあるわけないだろ！うちの国は他の国の許可が降りないと自国産でも使えないのか！とブチギレてたなぁ

何気に一番そこら辺柔軟なの中国だったりするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/22(金) 21:00:46.28

共産党支配にはそれはそれで別の問題とか苦労がありそうだけどな
分析検証して、戦略のために必要なものを求めるという点ではあの国は確かに見習うべきところもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/23(土) 00:25:32.31

>>879
中国の国産品は国民党時代のコピーに始まりなんだかんだで実績あるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-T+c3) · 2021/01/23(土) 01:42:13.89

あちらはワイロとかも関係してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/23(土) 02:02:34.16

賄賂が云々は主に小役人の話だね
ビジネスマン向けの処世術であって中国に限った話でもない
兵器調達に関しては、むしろ全人民が党の顔色を伺いながら生きてるという中国特有の国民性（倣い性）の影響が大きいと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/23(土) 02:11:58.26

>>879
K1みたく、グロックのコピーとかなら良かったのかもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 04:18:38.74

採用実績的にやっぱhkvp9の軍初採用が日本って変だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-YGzv) · 2021/01/23(土) 07:53:06.85

他国で拳銃更新するタイミングが日本だけだからじゃね？
イギリスはグロック完了
アメリカはP320完了
共産圏じゃない他の先進国でシングルカラムとかシングルアクションの旧式拳銃の国があったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 08:38:01.06

今時共産圏だのなんだのは関係無いでしょ
カナダとかも確か拳銃更新時期

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 08:43:09.62

デンマークとかも確か最近かなぁ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PSUG) · 2021/01/23(土) 09:56:44.26

日本の場合、輸入だからもしVP9がモデルチェンジすれば買えなくなってまたトライアルをやり直しになるだろうね。
日本だけのために製造するとは思えないからグロックにしておけば良かったとなるだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 10:19:32.34

逆だろうな。グロックは絶対ライセンス生産許可しないし。たぶんその辺の条件が合意できなくて事実上コンペから降りたんじゃねーの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 10:24:47.83

VP9自体あんま民間でも売れてない感あるある
HKもライセンス許すかね？警視庁のhk製品すら未だに輸入ちゃうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 10:43:09.47

まあH&KだってG3やMP5系を除けばライセンス生産はさせてないのだから
拳銃は可能性無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-AUEy) · 2021/01/23(土) 10:46:09.57

H&Kはライセンス商売で食ってる会社だったんだけどね。イランやパキスタンで作ってるG3＆MP5は正規だよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PSUG) · 2021/01/23(土) 10:50:40.97

日本のVP9は輸入で決まりの筈だけど、どっかからライセンス生産の話が出て来たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 11:07:32.08

代表的な近代軍用拳銃メーカーではベレッタ、SIG、H&K、グロック、ワルサー、FNHとあるけど
P38は戦後賠償なので別にしてもBHPの時代まではライセンス商売が盛んだったけど
その後の世代ではP220で日本に、92でブラジルやフランスに許可した以外で例は無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/23(土) 11:16:13.59

>>895
？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 11:56:25.91

>>894
前と同じく30年間も同じモデルを調達し続けるとすると何処かでライセンス生産に切り替える必要があるだろうなーという想像
確か自衛隊の答弁でも将来的なライセンス生産の可能性は否定してなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/23(土) 12:01:39.05

>>895
一旦時間をおいて読み直したらやっと意味がわかった
お前文章下手すぎだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-YGzv) · 2021/01/23(土) 12:05:07.73

VP9は生産中止しない契約にするだろ
そうでなければ中止時は日本に生産治具と権利を引き渡す
それくらいしとかないと

もしやわざと生産中止に近いモデルを選定して調達失敗させやっぱり国産だよねーって誘導する10年越の長期計画だったりして
今は安い既存品使えって意見も多いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-DgU4) · 2021/01/23(土) 12:06:09.38

小銃と違って拳銃は国産する意味があまり無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 12:16:30.65

>>897
実際にライセンスを下ろしてくれるかは別としても最大の問題はポリマーフレームだわな
ポーランドのP99みたいにポリマーフレームは輸入とかって方法だと
それはそれで供給不可になった場合意味がないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 12:17:15.60

そろそろ次スレの名前考えるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 12:30:42.97

>>902
77式では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 12:37:51.49

ノリンコか、解りやすいしそれがいいね！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-0LDz) · 2021/01/23(土) 12:57:43.58

拳銃国産化するなら警察もまとめて更新するとかしないと割りに合わなそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xeTG) · 2021/01/23(土) 13:11:26.67

とびきりレアなワンハンドピストルktkr

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/23(土) 16:08:43.02

各部隊で使ってみて問題なかったら、一気に大量調達すればいいだけでは？
予算ガーって拳銃ぐらい満足に買えない国ではなかろうて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/23(土) 16:51:50.60

「拳銃ぐらい」だから予算で後回しにされる気がする。
この資料によると最終取得は14,000丁と思われるので、超単純計算で10年かけて調達すると
1,400×70,000=98,000,000で付属品などあるだろうし年間1億くらい？拳銃なんかに1億もかけるなよーとか言われそうｗ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-/Ybc) · 2021/01/23(土) 17:01:09.33

まぁそれは凄まじく正論ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/23(土) 23:48:22.75

前のP220の調達価格と比べると格段に安いので文句は言わない言わせない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 00:43:54.43

しかしいまだにSFP9に他社を凌駕するどんなメリットがあったのかよくわからないんだよな

単価だけならAPXだろうし、お値段含めて実績込みならグロックだろうし、あとどこか候補あっ
たっけ？

いや、SFP9に今あげた二機種を明確に上回るなにかがあるってなら納得できるけど、それほど
のモノならもうちっと情報が漏れてきてもよさそうさよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-W+/O) · 2021/01/24(日) 00:52:54.76

HK信者がいるんだろ
で、「え？VP9のマリーネ出すの？それ買う買う！」ってなったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-b71I) · 2021/01/24(日) 01:07:27.15

マガジンの容量が１５というのは問題にならなかったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 01:43:05.62

同じサイズで他は17で採用したのは15だからね
問題にならないわけないと思う
2発少ないことより他の利点が上回ってるのだろうか

ロシアのレベテフとかもグロック17とかと同じサイズで15発だったな
あれも何か理由があるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rvE3) · 2021/01/24(日) 02:15:29.15

SFP9のトリガーは明らかにグロックより優れているらしいので、そこが評価されたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-mniz) · 2021/01/24(日) 02:26:31.87

島嶼防衛を意識してたからマリーネモデルが選ばれたわけじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-PSUG) · 2021/01/24(日) 07:19:33.49

マリーネモデルは後付けの理由だろうね。
前評判で良かったグロックが何故落とされたのか？その理由が公開されない限りSFP9に黒いイメージがついて回るだろう。