民間用拳銃を語るスレ Part 3

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 13:26:12.11

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:23:59.25

>>165
>160ハイパー道楽のあれはマルシンのエアガンに皮を付けただけの改装、上の部分は要するにSMGのレシーバーような物で
案外実銃に付けても影響が少ないかもしれない
バランスはともかくハン・ソロブラスターのようなサイドレール方式も多分問題なく作動する

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:24:36.48

>>165
あれエアガンだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 14:29:55.88

モーゼルにガワかぶせるの、メカメカしさが消えてもったいないなー
ヘビーバレル、オーバーサイズグリップ、セイフティの改良くらいでなんとかしたい

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 15:15:48.96

>>168
「深夜プラス1」ではモーゼルは最悪のグリップと言われてたけど、中国人や日本人
といったいわゆるアジア系の人間には結構手に合うグリップらしいね。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:58:00.49

エアガン・モデルガンを握った限り、握りやすいとは思わなんだが
実物はもっと重くて反動もあることを考えると余計に

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 17:25:18.40

>>166
これってアンダーレールにマズルガードとダットマウント用フレーム付けて
ショートリコイルに干渉しないよう隙間があるって設定なんだろうけど
これではアンダーレールをフレームに直付けしてるようには見えないし
あのままではショートリコイル出来ないはず
ボルトしか動かないエアガンならではのカスタムだね

実銃でレールをスチールで作ってフレームと溶接したとしても実用強度が保てないはず

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 18:28:46.11

まあそこは許そうぜ
>>160はショートリコイルするとアンダーレールがレシーバーにぶち当たると思うが、まあそこもムニャムニャで

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 19:23:11.72

モーゼルはマガジンがグリップ内に無いから手の小さいアジア系でも持ちやすいては聞いたな
俺はブローニングm1910が好きだ、こいつの美しさになかなか勝てるやつはいないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 19:44:48.58

>>173
ブローニングM1910は戦後日本警察に結構な数が貸与されて、未だに一部の地方では現役らしい。
格好だけで決めるなら個人的にはオートならSIG P210でリボルバーならパイソンかSAAかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 19:53:00.25

>>170
片手撃ちが基本の時代にモーゼルは大型拳銃の中では握り安い方
当時にアジア人の平均身長が今より低い≒手が小さいことも考慮すべき

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 21:36:01.33

モーゼルC96みたいなグリップ内にマガジンが入らないモデルはリボルバーみたいにグリップ交換によって手に合うグリップに調整しやすいだろうな
サイズを気にしいユーザーが多ければもっと普及してたかも

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 21:41:47.21

昔は拳銃競技みたいなの一般的じゃなかったからなぁ
刀と同じで拳銃も両手持ちの色んな技ができたのは黎明期過ぎて平和になってからってのが面白い

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 21:50:13.49

>>177
ウィーバー・スタンスが考案されたのも1950年代だし、アイソセレス・スタンスに至っては考案されたの1980年代だしな

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:19:36.15

>>164
EVO3があるのになぜに？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:22:50.45

czで気になってcz usaにアクセスしたら本国サイトに飛ばされたよ
日本からアクセスできなくなったみたいね

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:27:18.05

>>179
Vz61はギリギリ拳銃サイズだからじゃね？
レシーバー構造でスコープも付ける

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:32:25.77

>>180
CZサイトの右上には英語に切り替えるボタンがある

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:45:21.06

>>180
プロダクトの情報源をCZUBに一元化したのかと思ってた。ちなみにショップはアクセスできるという謎
https://shop.cz-usa.com/

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:45:32.55

>>181
非力だけどこれ面白そうだな
サイレンサーつけたら侮れないだろ
https://youtu.be/DyFXslOg2WU

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 12:46:01.36

>>182
そうね
だけど英語に切り替えてもcz usaとラインナップが違うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:13:54.99

ありゃなんかshop.cz-usaの2020プロダクトカタログ消えてるな。
https://shop.cz-usa.com/company/news/pub/media/pdf/CZ-USA-2020-Product-Catalog-compressed.pdf
何カ月か前かはDL出来た様な

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:16:28.83

>>183
ナイス情報サンクス

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:45:08.31

>>185
説明しよう!
オリジナルVz.61は.32ACP口径、.380ACPや9x18mm口径モデルもある
冷戦時代には共産系テロリストと工作員に愛用されて猛威を振るんだ
イタリアの元首相がVz.61に殺害されたことが有名
当時に西側からは「スコーピオン」と呼ばれて恐れられていた
余りにも有名になったので開発会社が同じ以外にほぼ関係ないのEVO3が公式襲名した
最近PUBGにカスタムできるデルが登場するによって再び話題になった

ちなみにサイレンサー付きのヤツが名作映画『マトリックス』の名シーンで大暴れしたぞ！

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:46:44.19

しまった、安価を間違った！
>>184へのレスだ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 13:52:44.67

5.11とかも5.11 usaからjpには飛ばされるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 14:03:28.94

>>188
あの「5.56mmのケースをバラ撒く」スコーピオンなww ＜Matrix

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 15:30:16.08

スコーピオンは使用弾薬が低反動の32ACPだし、連射速度も遅めだからコントロール
しやすかったそうだね。たしかスコーピオンは元々戦車兵の護身用として開発された
経緯があるけど、その目的は達成できたのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 16:49:34.33

戦車戦とか護身どころか戦車から生きて脱出できるかすら危うい気もする

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 22:33:35.02

ただまぁ暗殺用としては大活躍したそうで、ソ連のアフガニスタン侵攻のときスペツナズが持ち込んだっていうし、イタリアの赤い旅団が
暗殺だか誘拐だかをやらかした時もスコーピオンだったよな

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 23:08:59.76

>>192
> 元々戦車兵の護身用として開発された
VZ61は公安で使用するために開発され特殊部隊、通信兵、砲兵、クルーにも使われたはずだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 23:34:42.74

>>194
https://www.lumsanews.it/wp-content/themes/lumsanews/timthumb.php?src=https://www.lumsanews.it/wp-content/uploads/2018/02/via-fani-il-16-marzo.jpg

ベレッタM92(初期型)持った身辺警護官５人倒して前首相を誘拐したんだっけ
スコーピオンも数あるとヤバいな

https://roma.corriere.it/methode_image/2015/06/11/Roma/Foto%20Roma%20-%20Trattate/combo_fani-U43030410509211WRG-U43090552517647J8E-1224x916@Corriere-Web-Nazionale-593x443.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 02:12:40.25

昔地元近くで自衛官変死事件ってのがあったがあぁいうの見たらやっぱ小口径でもいいから銃欲しくなるな
スコーピオンは大きさもフルサイズの拳銃大だし精度も良いし昔読んでたミスタークリスで活躍してたな

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 05:35:55.48

スコーピオンの一番身近なユーザーは北朝鮮だよ。あそこは青瓦台襲撃の頃から多分今でも使ってる。
10年以上前だか沈没した小型潜水艇からもマガジンをビニテで束ねたスコーピオンが出てきてるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 06:59:17.67

>>197
どんな事件だったのですか?

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 07:33:34.49

西側の機材でスコーピオンに対抗する為に持つならどんなのかな
時代を考えると拳銃サイズよりかなりデカいがMP5シリーズか

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 07:44:22.96

>>200
MAC11とUZIでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:07:01.82

MAC11,ミニUZI,ワルサーMPK/Lとかまぁそれなりに選択肢あるんと違う？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:38:41.02

ローデシアのSanna77。Cz25（Vz23）のパクリだとも言うが。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 08:57:39.01

>>202
ミニウージーは意外と新しい銃

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 11:20:53.53

ほぼ上位互換のH&K MP7があるだろ。サイズこそ大きいが、重量は1kg台に収まる（1.9kgだけど嘘は言ってないw）

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:01:11.04

>>200
MAC11、マイクロUzi

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:15:47.08

>>199
徳島自衛官変死事件って某有力者身内にいる暴走族に絡まれた自衛官がリンチ殺人されて事故扱いで揉み消された事件

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:30:32.80

>>207
スレに書かれてるってことは犯人の身元も含めてバレバレではないか
下手に揉み消したら自衛隊有志が仇討ちに犯人と揉み消し関係者を闇討ちしそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:46:18.66

>>205　貴方以外の>>200-206は、ソ連圏が存在していた頃（1991/12/8まで）の話だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:46:32.25

>>208
自衛隊幹部に先に根回ししてたらしい
警察の腐敗度合いがよくわかるような徳島じゃ結構有名な事件で明らかにおかしいから国会でも質問答弁すらされてたり
車運転中に鉄パイプ持った暴走族に追われてリンチされて死にかけのまま橋から投げ捨てられて死んだぽい

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:53:57.66

車乗りながら片手で撃たないといけないとかならスコーピオンとかかなり便利だろなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 12:58:26.96

レートリデューサーまで装備してるVz61さん偉い

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 13:43:17.46

サブマシンガンの話題が出てきたから思い出したけど、バトルロワイアルは
小説版や漫画版では桐山はMAC10使ってるのに実写映画版では何故かウージー
に変更されてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 13:50:59.60

>>210
自民党というこの国の支配者の身内に逆らった下っ端兵隊なんぞペラ紙一枚書いて終わりだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 13:56:51.14

まぁバトロワは桐山いくらなんでも弾持ちすぎじゃね？とは思った
実写はプロップガン手に入らなかったとかやろ、酷いやつは木の板持たせるだけとかまであったからな、昔は

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 14:18:25.46

>>215
板どころか段ボールでもこれくらい出来るぞw
ttps://m.youtube.com/watch?v=hE-ZmwATS8E

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:31:03.70

仮に日本で護身用拳銃所持が解禁になったとしたら、どんなモデルが売れ筋になるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:38:07.62

>>215
バトロワは日本では大作で予算は豊富だしそれはないと思うよ
ガンエフェクトをBIGSHOTが担当してるけどBIGSHOTが一度に担当するのは1作品なので
プロップガンが他の現場に行ってるなんてことはないはず
ちなみにMAC10はモデルガンが存在しないのでエアソフトのMAC10にMAC11内蔵したのを使うし
UZIはモデルガンで調子の良いUZIが無かったのでMAC11を内蔵した通称イングラUZI（UZIグラム）を使う
http://regimentals.jugem.jp/?eid=547
このイングラUZIはハリウッドでも一時期実銃ベースで使われた手法でもある

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:38:31.81

>>216
いや、確か昔みた邦画に黒く塗っただけの木の板とかあったw

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:45:13.39

>>218
バトロワ一作目ってそんな話題になってたっけ？
俺の当時は周りの知る人ぞ知る漫画にベルセルクとバトロワがあって映画は更にマイナーって印象あったけど、、

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:52:02.71

撮影用プロップは入手性以外にも色々事情あるだろうしねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 17:11:01.99

>>220
世代によって違うのかもしれないけど
いつかギラギラする日以来久々の深作欣二バイオレンス映画ってのもあったし
映画の規制問題で国会や各種メディアで大きく取り上げられ話題になって公開直前に社会問題にまでなった
それにビートたけしの今日は皆さんにちょっと殺し合いをしてもらいますってCMが話題になってたはずだし
https://www.youtube.com/watch?v=KYcM_l8JqDw

上のバトロワは大作だったってのは訂正させて下さい、調べたら3億と平均額でしたので

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:13:49.81

>>217
多分、小型軽量小口径のオートやリボルバーだろうな。日本人には体格的にも
これくらいの銃器があってるだろうし、M29みたいなのはよほどのガンマニア
位しか欲しがらないから売る方も儲からないだろうし、第一コスト的にも日本に
流れてきにくいと思う。

>>220
夕方の地上波の情報番組で「バトル・ロワイアルという映画作品が15禁になった」って
いうニュースが流れるくらいは話題になった。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:32:17.98

やろうな
日本人の体系的にフルサイズはIWBでもファッション的に服の上からかなり目立つから380acpとかのサブコンパクトとかポケットサイズやろな
ガスブロで試したら想像以上にグロックフルサイズのiwbは丸わかりやったわ
日本みたいな交番そこらにある国なら撃ち合いになってもすぐに警察の介入あるやろうし

バトロワといえばなぜか22口径に改造されたデリンジャー、あのデスゲーム武器の偏り酷すぎるクソゲーだよなぁ、完全に

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 18:35:42.37

俺の世代は西部警察で銃にはまったな
昔サバゲで散弾銃にスコープつけてたわ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:02:15.51

拳銃所持が解禁となった場合、日本だとデリンジャーが結構売れるかもしれないな
メインに小型のオートかリボルバーで、バックアップにデリンジャーというのもあるかも
まあ、いずれにしても夢想というか妄想というかだけど
オートだとベレッタのピコとかナノあたりのサイズのものかな

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:12:16.35

デリンジャー、現代風に作り替えたりペッパーボックス作れば結構売れそうだよね、cop357とか
日本で女性向けとかに売るには殊更見た目が華やかじゃないと売れなさそう

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 19:43:02.41

>>219
樺太1945夏か。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:09:38.93

>>224
主人公の支給武器は鍋のふただったし、ヒロインに支給されたのも双眼鏡だしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:26:34.51

もし、日本で拳銃所持が解禁になったらか。色々な銃が流れてきていて、ネットで中古品の売買もされていて
ガンスミスもいるっていう事なら、銃は中古だけどコンディションの良いネット通販で買ったS&W M642 CTで
Apex デューティー/キャリースプリングキットを組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工
をして、フロントサイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイトに換装して、内部パーツをオイルストーン
で磨き倒してもらって、わずかにある各部のガタもなくしてもらう。
弾はスピアー LE ゴールド・ドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、Kosibate IWB Leather Holsterを左腰
10時の位置でHKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰3時の位置でベルトに装着して弾をロードしたHKS 36-A
を2個入れる服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンでベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY
LITE Holster BELTという組み合わせで春・秋は外を練り歩きたい。日本でガンスミスという職業ができるかとかオプション
パーツが海外から流れてくるかとかいろいろ問題があるから、仮に日本で銃が解禁になったとしても俺のこの妄想EDCツール
が現実化するのはほぼ不可能だろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:37:24.28

>>227
銃の本場アメリカでもS&Wは女性向けにJフレのグリップを淡い緑色とかにして
見た目華やかにしてるくらいだしね。
個人的にデリンジャーは最初は売れるけど、反動がデカいとかトリガープルが重い
とか色々不満点が出て徐々に売れ行きが悪くなりそう。
仮に日本で銃が解禁になったら販売店の銃のルートはどうなるんだろうな。海外から
流れてくるのと警察のお下がりを改修したもので半々ってところだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:14:20.53

>>200
スコーピオンに対抗できるのはないかもなぁ
アレで一応クローズドボルトだし、扱いやすい小口径の弾に特化してるし、なによりコンパクトだしなぁ

MAC11はオープンボルトだから精度的にあれだし、マイクロUZIはいくらクローズドボルトでもあの大きさ
で9ミリ弾を連射するんだもの、狙いなんかつけられたもんじゃねぇだろ

うーん微妙

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:14:50.44

デリンジャーは弾数も少ない上に当たらないので売れないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:29:26.34

>>232
> マイクロUZIはいくらクローズドボルト
近作のUZI PROは別にしてマイクロUZIはオープンボルトだよ
米国でセミオートピストルとして売られていたTEC9のフルオート改造が問題になって
フルオート改造防止策でオープンボルト禁止になったのでUZIピストルはクローズドボルトだけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:34:07.23

tec9は完全に犯罪者御用達銃扱いされてるのが悲惨

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:38:20.85

メキシコ人はみんなPDW持ってそう（偏見）

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:44:30.90

>>234
確かにマイクロウージーはオープンボルトだけど、簡単にクローズドボルトに変更できる。
タイトル名は忘れたけどそういう動画をyoutubeでかなり昔に見た。

>>235
安価だったのがいけなかったのかねぇ…。コロンバイン高校銃乱射事件でも使われた
そうだし、不運すぎる銃。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:58:13.04

>>235
Tec9はゲームに出てもほぼ確実にSMG扱いｗ
（元はあくまでセミオートピストル）

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:00:33.56

マイクロウージーはイスラエルのSPが使用してるって聞いたことあるけど本当なんだろうか。
弾バラまくばかりで二次被害ジャンジャン出そうなんだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:05:52.47

>>239
マイクロではないが
レーガン暗殺事件の時にSPがウージーを持つ写真が有名

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:18:41.74

>>240
有名だよね。あの写真。当時の銃器雑誌ではSPがスーツの下から取り出した
みたいに書かれてたけど、本当はアタッシュケースに入れていたという。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:31:13.43

>>236
ポランコすみだがメキシコは数少ない憲法で武器所持認められる国だけど銃規制滅茶苦茶強いよ、軍規格の銃は基本持てない

>>238
グラセフユーザーやなw

レーガン暗殺は22lrだっけ、考えてみたら暗殺系は大半小口径でされてるよね、サラエボにしろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:34:54.07

22はアメリカ建国以来製造された全弾種の半分を占めるって言われてるからな
単純に考えても全殺人犯罪の半分は22なんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:49:04.54

というかレーガンで思い出したが今年はテカムセの大統領選の年だったな

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:54:53.05

ジョセフ・クリストファーってシリアルキラーは22口径キラーってあだ名つくくらいだからなぁ
しかしなぜかウージーブームあったよね、昔
友達とサバゲしたらウージー率高かった時期

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:55:23.62

>>243
殺人かどうかは分からないけど、犯罪に使用された銃の流れを分析する非営利団体「The trace」
が2014年にシカゴ警察が押収した「犯罪に使用された銃 TOP 20」を公開したんだけど、1位は
スタームルガーの9パラで2位はS&Wの38スペシャルリボルバー、3位は40S&Wのグロック。
22LRもランクインしてるけど、13位。古いデータですまん。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 23:43:13.59

22LR仕様のマシンピストルとか時々妄想するんだが、もうちっと威力あったほうがいいよなぁとか妄想が発展して結局のところ
スコーピオンで落ち着くんだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:34:08.12

スコーピオンの22LR版はあるみたい
http://www.csa.co.cz/data/article/mainImages/full/63-63-sa61_22_2.png
http://www.csa.co.cz/sa-vz-61/sa-vz-61-pistol-cal-22-lr

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:23:08.61

>>247
そういえば、第二次大戦中に英国軍がウッズマンを改造してフルオート仕様にしたのを特殊部隊に持たせていたそうだが･･･

https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/fegxs5/british_machinepistol_conversion_of_the_22_colt/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:41:47.10

.22はもうちょっとハイパワーならめちゃくちゃ使い道ありそうだけど
如何せんパワーが足りなさすぎる
弾薬のサイズからしてミニチュアのオモチャみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:11:22.18

それでも人はバイタルゾーンに当たれば死ぬからなぁ…
https://www.ammoland.com/2015/01/handgun-caliber-doesnt-matter/#axzz5TrfBWY00
22でも車とかパンパン貫通するし何百mも飛ぶからね
パワーってのは結局拳銃はライフルに比べたらどれも大差ないレベルだし
薬中とかに出くわす可能性も考えたら護身で口径差はあまり過信しない方がいいかと

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:37:03.69

22LRでも銃身切り詰めたライフルとかで撃たれたら洒落にならない。拳銃だと拡張しにくくてもライフルだと普通の拡張するから殺傷力ダンチ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:04:04.78

>>250
つ .22magnum

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:23:02.82

>>250
22WMRと5.7x22mmがあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:47:43.68

>>232
イタリアと似たような仕事に使うならMAC11だろうな
これで暴力団幹部宅を見張っていた兵庫県警警官３名が負傷した
https://i.imgur.com/mzZF66C.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 06:10:36.60

FN57はインチ換算したら0.224だから22口径括りにw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:35:56.13

>>198
韓国で北朝鮮工作員や特殊部隊から何度も鹵獲されてるな
https://i.imgur.com/03PT8Ev.jpg
https://i.imgur.com/twKlSyP.jpg
https://i.imgur.com/B3DGo6C.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:54:59.16

>>253-254
リムがね…

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:38:50.86

>>247
トレホmodel1
ttps://static.wikia.nocookie.net/guns/images/8/88/TrejoModel1.jpg
ttps://youtu.be/hhynDWNsCOA

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:00:10.24

>>207
ヤバい事件ですね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:44:06.83

>>250
それでも数多く撃てば話は違ってくるんだよな
確か22口径使うサブマシンガンがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:01:25.97

22口径は対物威力が無さすぎるのもちょっと…
どっかのマフィアの抗争で、車のシート越しに数百発22LRを撃ち込まれたけどそのまま逃げ切って生還したという話がある程度には弱いし…（100発ほどシートを貫通して命中したそうだが、普通に治療して生還）

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:14:36.75

>>261
アメリカン180かな
コピーモデルがユーゴスラビア紛争で使われたらしいね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:25:23.42

.22で.45acpくらいのエネルギーあったら貫通力もあってつよそう
小さい5.56mm

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:31:39.99

>>264
それまんま5.7×28mm弾やぞ