民間用拳銃を語るスレ Part 3

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 13:26:12.11

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:14:50.44

デリンジャーは弾数も少ない上に当たらないので売れないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:29:26.34

>>232
> マイクロUZIはいくらクローズドボルト
近作のUZI PROは別にしてマイクロUZIはオープンボルトだよ
米国でセミオートピストルとして売られていたTEC9のフルオート改造が問題になって
フルオート改造防止策でオープンボルト禁止になったのでUZIピストルはクローズドボルトだけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:34:07.23

tec9は完全に犯罪者御用達銃扱いされてるのが悲惨

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:38:20.85

メキシコ人はみんなPDW持ってそう（偏見）

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:44:30.90

>>234
確かにマイクロウージーはオープンボルトだけど、簡単にクローズドボルトに変更できる。
タイトル名は忘れたけどそういう動画をyoutubeでかなり昔に見た。

>>235
安価だったのがいけなかったのかねぇ…。コロンバイン高校銃乱射事件でも使われた
そうだし、不運すぎる銃。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 21:58:13.04

>>235
Tec9はゲームに出てもほぼ確実にSMG扱いｗ
（元はあくまでセミオートピストル）

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:00:33.56

マイクロウージーはイスラエルのSPが使用してるって聞いたことあるけど本当なんだろうか。
弾バラまくばかりで二次被害ジャンジャン出そうなんだが。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:05:52.47

>>239
マイクロではないが
レーガン暗殺事件の時にSPがウージーを持つ写真が有名

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:18:41.74

>>240
有名だよね。あの写真。当時の銃器雑誌ではSPがスーツの下から取り出した
みたいに書かれてたけど、本当はアタッシュケースに入れていたという。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:31:13.43

>>236
ポランコすみだがメキシコは数少ない憲法で武器所持認められる国だけど銃規制滅茶苦茶強いよ、軍規格の銃は基本持てない

>>238
グラセフユーザーやなw

レーガン暗殺は22lrだっけ、考えてみたら暗殺系は大半小口径でされてるよね、サラエボにしろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:34:54.07

22はアメリカ建国以来製造された全弾種の半分を占めるって言われてるからな
単純に考えても全殺人犯罪の半分は22なんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:49:04.54

というかレーガンで思い出したが今年はテカムセの大統領選の年だったな

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:54:53.05

ジョセフ・クリストファーってシリアルキラーは22口径キラーってあだ名つくくらいだからなぁ
しかしなぜかウージーブームあったよね、昔
友達とサバゲしたらウージー率高かった時期

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 22:55:23.62

>>243
殺人かどうかは分からないけど、犯罪に使用された銃の流れを分析する非営利団体「The trace」
が2014年にシカゴ警察が押収した「犯罪に使用された銃 TOP 20」を公開したんだけど、1位は
スタームルガーの9パラで2位はS&Wの38スペシャルリボルバー、3位は40S&Wのグロック。
22LRもランクインしてるけど、13位。古いデータですまん。

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 23:43:13.59

22LR仕様のマシンピストルとか時々妄想するんだが、もうちっと威力あったほうがいいよなぁとか妄想が発展して結局のところ
スコーピオンで落ち着くんだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:34:08.12

スコーピオンの22LR版はあるみたい
http://www.csa.co.cz/data/article/mainImages/full/63-63-sa61_22_2.png
http://www.csa.co.cz/sa-vz-61/sa-vz-61-pistol-cal-22-lr

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:23:08.61

>>247
そういえば、第二次大戦中に英国軍がウッズマンを改造してフルオート仕様にしたのを特殊部隊に持たせていたそうだが･･･

https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/fegxs5/british_machinepistol_conversion_of_the_22_colt/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:41:47.10

.22はもうちょっとハイパワーならめちゃくちゃ使い道ありそうだけど
如何せんパワーが足りなさすぎる
弾薬のサイズからしてミニチュアのオモチャみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:11:22.18

それでも人はバイタルゾーンに当たれば死ぬからなぁ…
https://www.ammoland.com/2015/01/handgun-caliber-doesnt-matter/#axzz5TrfBWY00
22でも車とかパンパン貫通するし何百mも飛ぶからね
パワーってのは結局拳銃はライフルに比べたらどれも大差ないレベルだし
薬中とかに出くわす可能性も考えたら護身で口径差はあまり過信しない方がいいかと

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:37:03.69

22LRでも銃身切り詰めたライフルとかで撃たれたら洒落にならない。拳銃だと拡張しにくくてもライフルだと普通の拡張するから殺傷力ダンチ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 03:04:04.78

>>250
つ .22magnum

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:23:02.82

>>250
22WMRと5.7x22mmがあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:47:43.68

>>232
イタリアと似たような仕事に使うならMAC11だろうな
これで暴力団幹部宅を見張っていた兵庫県警警官３名が負傷した
https://i.imgur.com/mzZF66C.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 06:10:36.60

FN57はインチ換算したら0.224だから22口径括りにw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:35:56.13

>>198
韓国で北朝鮮工作員や特殊部隊から何度も鹵獲されてるな
https://i.imgur.com/03PT8Ev.jpg
https://i.imgur.com/twKlSyP.jpg
https://i.imgur.com/B3DGo6C.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:54:59.16

>>253-254
リムがね…

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:38:50.86

>>247
トレホmodel1
ttps://static.wikia.nocookie.net/guns/images/8/88/TrejoModel1.jpg
ttps://youtu.be/hhynDWNsCOA

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:00:10.24

>>207
ヤバい事件ですね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:44:06.83

>>250
それでも数多く撃てば話は違ってくるんだよな
確か22口径使うサブマシンガンがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:01:25.97

22口径は対物威力が無さすぎるのもちょっと…
どっかのマフィアの抗争で、車のシート越しに数百発22LRを撃ち込まれたけどそのまま逃げ切って生還したという話がある程度には弱いし…（100発ほどシートを貫通して命中したそうだが、普通に治療して生還）

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:14:36.75

>>261
アメリカン180かな
コピーモデルがユーゴスラビア紛争で使われたらしいね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:25:23.42

.22で.45acpくらいのエネルギーあったら貫通力もあってつよそう
小さい5.56mm

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:31:39.99

>>264
それまんま5.7×28mm弾やぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:35:06.53

>>265
長いから嫌い

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:38:24.84

>>264
45ACPネックダウンの22TCMなら944Jも可能だよ
5.56x45のローパワー版である5.7x28よりはるかにパワフル

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:39:06.32

>>267
知らなかった
これいいな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:41:13.50

と思ったらこれも長いじゃん
やっぱ長くしないとダメなのか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:42:41.47

>>266
お前さんの好みなんぞ知らんがな(´・ω・`)
というか、口径小さく全長も短くとかテレスコープ弾でもなきゃ物理的に無理だわ
テレスコープ拳銃弾とか開発してるのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:43:59.10

読むとこ間違えてたわ
22TCM普通にコンパクトでええやん
なんかグダグダですまんな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:49:12.39

https://youtu.be/YC9T8bspLD8
PMR30マシンピストル/SMG
PM63同様目ん玉ギリギリにスライドがくるのは、スライドが当たらないと分かってても怖えな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:50:54.24

>>269
1911で使えるんだから無茶言うな
22TCMはより短い9パラベースの22TCM 9Rもあるよ
https://www.firearmsnews.com/editorial/rock-island-armory-9mm-22-tcm-combo-1911-review/384240

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 13:06:13.19

俺の中でマシンピストルと言えばスチェッキンAPSだな。コントロールしやすいそうだし、
なんと今でもロシアの治安維持部隊が使ってる。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 13:09:04.55

>>272
ふぉあこれでクローズボルトなら完璧なマシンピストルなんだけどな
https://youtu.be/HglasZ-0Mgc

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 14:02:03.89

>>275
PMR30は初期型のジャム製造マシンだった悪夢がよぎるし
現行はそこそこ調子良いとはいえ完璧とは遠いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 14:07:39.10

>>275
ああ設例、クローズボルトなら完璧なマシンピストルってのはPM63の事でしたか
https://www.youtube.com/watch?v=wz8r7GXlKKY
ならこれで我慢かな、最近発売された民生用セミオートバージョンだよ
フォアグリとストックは展開出来ない状態にされてるけどね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:15:04.76

ポーランドはPM63といい、ラドム 1935といい目立たないけど地味に良い銃作るイメージ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:46:40.02

>>278
器用で勤勉真面目な国民性ゆえか
ポーランドのAKも質が高いとの事
まあPM63は特殊用途ゆえかコストかけ過ぎではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:47:53.58

>>277
クローズドボルトで発火するのか
スライド後部のレートリデューサーとっぱらったとこにストライカー仕込んだんかね、これ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:18:19.87

22LRのマシーンピストルなら100連発のこいつじゃろ
https://i.imgur.com/fZKXp0U.jpeg

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:21:02.53

でたぜ、キャリコ
こいつ大好きだわ、なぜか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:31:03.64

北でもヘリカルマガジンの北製akつかってるよね
北の武器はなんか色々あるよねー、k11oicwもみられてたし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:52:45.05

キャリコはヘリカルマガジンのコンセプトは良かったと思うけど、ヘリカルマガジンが扱いづらいとか
アサルトウエポン規制法のあおりをうけたりとかしていまいち商業的な成功を収められなかったんだよなぁ。
不運と言えば不運な銃。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:20:05.90

https://jp.rbth.com/science/84501-saikou-seido-roshia-sei-no-kenjyuu-donna-jyuu
最高精度のロシア製拳銃はどんな銃か
科学・技術2020年11月13日イーゴリ・ロジン

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:27:40.05

>>285
そこの別の記事でレベデフコンパクトが来年民間市場に出てくるらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:34:43.31

>>285
競技向きのためか
基本設計はCZ-75系だな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:40:11.45

>>273
すまんて>>271
これ気に入ったよ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:09:58.82

ロシアと言えば2007年に「一般警察官の装備を威力の弱い国産のリボルバーにする!」って宣言したけど、
結局どうなったんだろ。なんかやっぱりお流れになって普通にオート使ってる気がする。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:31:27.38

>>139
シングルアクション銃は撃鉄でとてもぶれるので左手親指で撃鉄をカチカチ起こす撃ち方が無いわけではなかったらしい
しかしまあ片手撃ちの方が当たるって人もいるし、MP18以前は両手撃ち以前にほとんどの軍用自動拳銃にストックがあった
モーゼルはいうに及ばず日本の大型南部にもマガジン入りストックホルスターがあり、そっちの方が良かったので両手撃ちは中途半端だったんだろう
ルガーかなにかにはグリップに折り畳める四枚パネルストックがあり、信じがたいことにそこまでグリップが太くはなくそこまで撃ちづらくも無かったそうだ
勿論両手よりいいってだけで性能的には微妙なのでMP18やショットガンには負けてあまり流行らなかった

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:37:51.81

「ちゃんと使えるガンナイフ」は需要ないかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:44:20.31

チンピラにしか需要なさそう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:55:09.80

ナックルダスターに銃とナイフつけたやつフランスのチンピラには確か人気やったらしいなw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:00:36.86

ソ連のNRSナイフ型消音拳銃なら治安の脅威になるはず

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:00:56.43

>>263
使う方も使う方だが、コピーするほうもコピーするほうっつか、コピーしてまで使う奴もいたんだなw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:05:47.80

北朝鮮には確か懐中電灯型拳銃とかもあった筈
確か日本でもベルトバックル拳銃とか色々摘発されてるよね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:30:50.57

ガンナイフとはちょっと違うけど、ゼロインという漫画では打突用のスパイクが施された
カスタムブレンテンが登場するそうだし、ガンカタでお馴染みでのリベリオンも近接攻撃用
のスパイクが内蔵されたベレッタが登場するし、凍京NECROっていうエロゲーではストライクガン
が登場人物の相棒銃として登場するそうだし、フィクション作品はなんかやたらと銃に近接攻撃用
のパーツを付けたがる傾向がある気がする。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:43:53.17

ホルスター兼用ストックに収めたモーゼルC96はPDWの元祖みたいなものなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:49:57.23

>>295　ユーゴからアメリカに移民した人は結構いるからな。IRA辺りと共通する遠隔地ナショナリズムで故郷の独立運動を支援し、
内戦勃発後は義勇兵となったのもいる（軍事研究でもと米軍戦車将校のクロアチア軍従軍記を読んだ覚えがある）
その手の連中には結構高い確率で銃ヲタが混ざってるんでないか、普通に考えて。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:56:22.02

弾が安いし.22lr自体は9mmより高初速だからな
射程はお察しだからわざわざ作るならAKにしたいけど…

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:58:21.62

仕込杖スタイルの拳銃だな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:12:24.87

>>297
フィクションじゃ主人公に弾当たらないし当たっても軽傷設定だからやない？

戦場も護身も結局最後はコスパやからな、22lrの弾山程余ってるならそっち使った方がコスパいいし。負傷さえさせればそのぶん進軍速度も人手も割けるし。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:20:03.82

リベリオンも結局続編でなかったな、勿体無い
しかしデビルマンではガンカタ丸パクリしてたが身体能力に差がありすぎるのか、凄まじいレベルの低下だったな、、、
ガンカタといえばまどマギの映画版も良かった

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:27:57.11

>>297
拳銃は基本的に鉄製の時代にグリップで人を殴ることは珍しくない
+アルファの装置でそれをより明確にするのが創作的発想

>>298
軍用拳銃は元々個人防衛火器なのでそう言えなくもない
しかし拳銃にストックを付ける行為はリボルバーの時代からある、元祖ではない
とはいえ「軍隊に大いに採用される」「ストックとセットで売り出す」に関してはモーゼルが最初だったはず
最近アメリカに流行る拳銃にアームブレースを付けて脱法SBRとして使う風潮はその流れの一部ともいえる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:36:13.72

道具の使い方なんて使う人に依存するものだよ、だから頑丈さという部分はどんな道具でも程度の差はあれ絶対に外せない。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:23:25.18

そういやミシガンの駐車場で口論で銃向けたあの女逮捕されてたんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:59:21.66

拳銃にストック、最近映画で見ないのが寂しいな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 01:45:56.19

グロックにカービンキットを付けるヤツなら映画に割と出るの気がする

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 03:10:22.01

>>298
ライフル持てない（持ちにくい）偵察要員なんかに、って意味ではそう言えなくもない
当時の認識としては代用カービンだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 06:42:36.41

ベトナム戦争でSEALのポイントマンが使ってたそうだ
https://i.pinimg.com/originals/8b/e0/8b/8be08b806cb2349c74ae3ee31a89b2e6.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:59:58.88

そいつはファブルで一般にも有名になったハッシュパピーちゃんか？？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:17:47.09

>>311
その通り可愛いわんこを手懐けるやつだ
(意訳、狂暴な軍用犬をハンドラーごと静かに始末する道具)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:42:29.01

ハッシュパピーは実は料理名でもある(とあるハードボイルド小説で知ったw)
ファブルはまさに護身の真髄だなぁ～、知恵と工夫、無駄な弾も使わず一瞬で急所を射抜く、、、

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:13:55.80

しかしハッシュパピー、なんでS&W9ミリをベースに作ったんだろうな
1911の45ACPなら威力そのままでサプレッサと相性がいいサブソニック弾だったのに、わざわざ通常に比べて威力の控えめな9ミリサブソニック弾仕様
のS&Wをつかうのがわからん

むしろダブルタップ前提で連射しやすい9ミリ銃のほうがいいて判断なのかね

んなんだったらむしろ.380仕様の拳銃のほうがストレートブローバックでサプレッサとの相性もいいと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:19:44.89

あの時代って弾速とサプレッサーの相性って解ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:20:27.36

>>314
.45ACPを使用するとアメリカ軍であることを一発でバレるため
当時のCIA工作員と特殊戦が一早く9x19mmや.22LRなど欧州諸国も使う弾薬を使用し始めた
ハッシュパピーとS&W M76 SMGなどはその産物の一部

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:25:24.93

M9採用までに元々9x19mmはアメリカ国内にまったく流行らなかった
アメリカ産9x19mm銃器を最初に量産し始めたのもS&W社だった
その後にM9が軍に、グロックがか警察に採用されて、9x19mmが徐々に主流になった

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:25:55.46

ベトナム戦争の時のハンドメイドルガーの出来がヤバかったな、普通に売れそうなレベル
しかしアメちゃんはほんと戦争の虐殺だらけな歴史だよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:28:56.12

虐殺はともかく
アメリカ軍は効率厨で圧倒的物量を持つ割に戦い方は意外にセコいのは確かだ
経済大国らしく特に相手の兵站と経済を潰すことが好きだ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:38:29.32

そのくせホーチミンルートとやらを潰すために戦略爆撃機を団体さんで送り込む大雑把さが好きだｗ
あの辺事前に特殊部隊とか現地のゲリラに地上から偵察させてて実態は獣道に毛が生えた程度だ
ってわかってたのにB-52でなにを潰したかったのかw

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:48:23.18

小銃や拳銃、ホルスターなど細かい装備に拘りが一杯ある割に
有事の際にとにかく召喚獣(空軍と陸海軍航空隊)を召喚して問題を解決しようとする
のがアメリカ特殊戦

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:56:44.66

アメリカ特殊戦が直ぐにそもそも次元が違う助け人・助け機械を呼ぶだから
正直いうと個人装備とスキルに関してはイギリス系特殊戦の方が参考になると思う
あちらはあくまで地上戦装備、そして生身と頭脳で勝負するので
一応イギリスから影響を受けたデルタフォースはアメ特殊戦の中には比較的にスマートだが、
退役者以外に公式から情報をまったく公開しないので詳しいことを調べることをできない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:00:39.71

まぁ大戦中の日本への空爆や銃撃も実質無差別攻撃だったしな
あれでキリスト教徒ってのはかなり無理ある

装備とか拘りいっぱいあるけど実質航空支援で大半終わった後に数で押し入ってるから拘りも特に役に立ってない感実は前からあったw

確か元SASの人、ナイロビで一人で人質助けて大活躍してたわな、あれ凄すぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:13:27.32

ゴルゴ13で育った俺にはモサドがすごい印象強い。
ジェリコシリーズの新作そろそろ出しても良いのでは？！

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:37:17.40

>>323
それは切り取り

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:38:07.06

チャンドラーを読んでると、拳銃というのは人を殴るためにある気がする
ついでにホーンブロワーでも拳銃は棍棒以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:45:19.22

銃はこん棒というより鉛弾が出る魔法の杖だw

銃剣を重視し過ぎた日本では馴染み薄いが、
本場の欧米にピストルやマスケット、小銃で人を殴る技はたくさんあった
特に銃床打撃は今でも簡易非致死性攻撃として実用性が高い

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:58:00.44

弾完全になくなったら拳銃にロープつけて振り回してぶん殴ったらかなりダメージ高そうではある、ヌンチャクみたいに

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:18:38.87

今朝二度寝の夢で、港での大爆発を背景にイギリス軍が上陸して長い木ライフルで殴られたが、
あれは致死性兵器だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:32:21.87

>>217
外圧でアメ車みたいにアメリカ製拳銃は関税免除されてるだろうから、ブランド信仰のある日本人は M&P SHIELD EZ か P365 が人気になると思う
GLOCKは関税であんま人気が出ないと見た

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:36:37.20

>>327
昔のフリントロック拳銃なんかのグリップは打撃前提で作ってたりするな
再装填できなきゃ握り変えて棍棒にする

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:52:23.54

フリントロックのグリップのあの球体ってこん棒だったんか