民間用拳銃を語るスレ Part 3

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 13:26:12.11

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:03:01.07

さすまたはないがスプレーは強い
相手に銃がないなら下手な拳銃より当たる分使える

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:05:47.09

日本のオマワリさんもりじゃなくてスプレーとかスタンガンを持った方がいいんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:13:42.57

>>488
一対一かつまだ素手で済ませる状況なら
無傷制圧できる腕関節技はかなり役に立つ
かなり分悪いが、敵が武器を出した状況にもディスアームの一発勝負に賭けるので選択肢の一つとしては無いよりマシ
特に身内の喧嘩には非常に有効なので腕関節技は護身の必修科目と言える
(要するにゴローのアームロック)

武器を用意できる余裕ある状況なら
棒術や剣道の経験は適法性が高い棒のようなものや木刀のようなものを有効に使えるためかなり応用が利く

しかしさすがによほどの上級者じゃない限り拳銃やナイフの奇襲にどうしようもない
これには技より危険を察する状況認識が重要だ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:16:32.69

刺股はさすがに使えないよな
俺んとこも変質者訓練で刺股つかったけどアドリブでやったら刺股捕まれて普通に奪われたわ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:27:11.93

>>492

>>489
なんかで聞いたがフランスの警官かどっかで柔道専攻者ではナイフで殉職率高めになったとか
やっぱナイフの威力半端ないんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:27:13.88

>>493
刺股はどちらというと多対一の状況に
敵を囲めて一斉突撃して相手を抑えるための武器と感じる
一対一ならそれほど効果的ではない

正直いうと一刺しで人を殺せる刃物を持って暴れる相手に
六尺棒や金属バットで頭にフルスイングが一番と個人が考える
ジゲン流のノリで

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:33:00.90

前にコンビニ強盗のニュースがあって、なんでかは忘れたけど強盗犯がコンビニを出たところを
刺股もった6~7人のお巡りさんが一斉にとびかかって強盗犯を刺股でボコボコのタコ殴りにしてた
な。あの映像見て日本のお巡りさんも敵に回すと怖いというのが良く分かった。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:33:46.81

現代の刺股は、江戸時代のものと違ってギザギザがついてない。あのギザギザは犯人の衣服を絡めて倒すためにあったのに、犯人を傷つける云々、で、つけられなかった、非常に不合理である。
今の刺股は数人がかりで犯人を取り囲んで一斉に押さえ込むしか使い道がないね。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:38:18.86

>>494
拳銃の話に戻すと
少し前に海外のベテラン警官から聞いた話によれば
彼の経験上、小口径拳銃に撃たれて死んだ警官が最も多いという
小型拳銃は隠れやすく警戒しにくいため、殉職警官の大半は抜き撃ちの奇襲にやられた

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:40:45.26

>>496
囲んで棒で叩く
呆れるほどに有効な戦術だ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 20:52:55.56

>>499
昔スパロボにでてた借金王ですかｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 21:26:30.36

https://i.imgur.com/AJV56Dy.jpg
https://i.imgur.com/WrWflBa.jpg

対テロでも長物が出てこない我国ぇ…

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 21:29:51.30

>>501
このライト付きはグロック？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 21:37:29.76

検問所にいちいちライフル持ってけないというか多分持ってないだろうし
ブレースかホロサイトくらい買ってあげてほしいけども

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:02:03.42

確か銃対かなんかに配備されてるシグやない？
盾は見たとこレベル2くらいかな
一般の警官の方の盾はトカレフ弾すら微妙じゃないか？
だけど他国の日常生活中ですら狙われかねない特殊部隊員と違って日本の特殊部隊はQOLはいいだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:48:45.35

>>502
SIG P226だと言われているがどうなんだろうな(訓練用のエアガン？)
2016年の公開訓練の時はダットサイトとX400付きのH&K P2000、2019年の埼玉県警視閲式ではS&W M3913に統一されていた
https://i.imgur.com/lISXUMx.jpg
https://i.imgur.com/EwgDrBA.jpg
https://i.imgur.com/dqa65Bh.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:52:43.65

>>505
あれ？P2000ってアンビセーフティだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:54:32.17

>>503
5年前のパリ同時多発テロ以降、主要都市や原発、空港のある都道府県に5.56mm自動小銃が配備されている筈なんだが全く表に出てこないんだよな
分かっているのは「5.56mmを使用する」という事だけ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html
https://archive.is/20151220073341/http://www.yomiuri.co.jp/national/20151218-OYT1T50121.html?from=yrank_ycont
https://i.imgur.com/y3qCrwJ.png
https://i.imgur.com/JhUCnWY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:58:34.83

>>507
89式かM4か？

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:59:01.78

>>506
日本の警察は安全管理にうるさいからな
https://i.imgur.com/qNqLDnK.png

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:12:07.89

昔SATや空挺の拠点で民間として仕事したことがあるけど色々誓約書を書かされたので何も書き込みできない

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:14:55.61

>>510
匂わすのも止めた方が良い。この手のスレは監視されてると思った方が良いよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:15:24.93

>>494
三軒茶屋だっけ？
警官がヤク中にナイフでめった刺しにされたけど、拳銃を全弾発射して相打ちになった事件

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:39:10.19

今日名古屋で見つかった1911
高かったのかな
https://i.imgur.com/fIrrifT.jpg
https://i.imgur.com/JLCgvzd.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:42:21.80

ククリナイフのだね
中村橋派出所の警官2人殉職事件もまず拳銃使わずに警棒使ったら受け止められて滅多刺しにされてるね

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:48:36.16

>>513
まず職業が凄い印象的だなw
意外と最近自分で外国から持ち帰って密輸する人もいるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:52:13.55

>>513
刻印がないのが気になるなぁ
密造品ならむしろこの辺りは気にすると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 23:52:55.37

とおもったら光の加減で下の写真は見えなかっただけか、失礼

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 03:16:27.17

>>513
刻印からして70年代以前のものかな
写真で見るとグリップもあいまってか、MGCのモデルガンっぽいw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 05:10:21.45

https://www.youtube.com/watch?v=23XMbn3O-Os
リボルバーのがマルファンクション多いじゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 05:34:31.53

サバゲー界では今や当たり前の``強い"銃の撃ち方

https://i.imgur.com/vIxVRF7.jpg
https://i.imgur.com/gdCI5CC.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:22:12.16

>>519
不発は想定内
しかしオートと違ってジャムしてもトリガーを引き続きば撃てるのも事実だぜ
そして水で汚れを洗い流せば完全状態ではないが機能が復活する
ジャム排除、マガジンチェック、分解掃除など素人には難しい手順は必要ない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:26:30.33

>>521
撃てませぇん！
https://youtu.be/p9BMdzl4rNQ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:26:55.65

>>520
多少ぶれても当てる散弾銃こそ許されるボース
まあ、室内戦に長い散弾銃を使う場合にその構えが推奨されている

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:34:15.81

>>522
下のコメントによれば
.22LRはリムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損する

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:39:48.35

まあ、動画が示したようにシリンダーをロックする部品は弱点であるのは事実だ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:40:19.31

>>524
この動画のジャムとは関係ねーけどな、少なくとも直接的には

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:46:39.38

>>524
> リムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損
空撃ちで撃針が痛むのはセンターファイアでも一緒
しかるにリムファイアが特別痛みやすいって話は初耳ですが根拠はあります？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 08:53:18.96

リボはヒーロー物でよく見るシリンダーを慣性で勢いよく振り出したり閉じたりを頻繁に繰り返すと
クレーンが歪んでシリンダーの回転不良や精度低下が起こりうるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:06:59.70

だから初心者や扱いに詳しくないとリボであっても
クレーンが歪んでジャムを起こす事もありうるわけだ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:35:05.95

そりゃ「リボルバーは初心者向き」と言っても
それはオートであり触れるスライド引き忘れやマガジン落ち、不発弾を排除できないなど
よりマシの話だ
保管状態が悪いの古いリボルバーに故障が有っても不思議はない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:35:12.61

>>527
カートリッジが無いつまりリムが無いとチャンバーの周りを叩いてしまう場合があるみたいよ打撃痕の写真がネットにあるね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:45:52.10

>>527
>531が言った通り
リムファイア銃の撃針はハンマーの縁にあるので
空撃ちする時にチャンバーの縁と接触しやすい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:49:30.59

>>510
男娼の人か？
潜入訓練のためにいろいろ教えるらしいね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:41:56.85

>>499
https://www.youtube.com/watch?v=PHOCqyGL9yQ&;feature=emb_logo

棒じゃないけど寄ってたかってヤるとこうなるもんだなと

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:21:57.81

https://i.imgur.com/5T9UQ9M.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:03:44.84

>>531-532
なるほど、参考になります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/24/never-dry-fire-rimfire/
TFBの記事によるとルガーやブローニングやヘンリーは空撃ちOKとメーカーにもよるようですね
撃針がハンマーに付いているタイプや古い製品は特に気をつけるようにとのこと
撃針より高価なチャンバーやシリンダーを痛める事の方が問題であるとのこと

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:18:52.12

>>528-529
きっ、貴様コルト派の残党だな！

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 12:43:23.72

>>537
いやルガー党かもしれんし新興のキンバー一派かもしれん。つかヨークは少数派だったりしてｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:14:18.99

>>521
この場合リボルバーは引き金引くしか他に出来ないと言うのが正しい気がするぞ
対応の仕方はオートのが多い

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:22:47.51

初心者向け云々言うからには
リボはいい加減デコッカー付けないといかんと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:38:14.94

サバゲというならこれだな
サバゲのハンドガンの撃ち方
https://i.imgur.com/FMS01vG.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:44:24.95

>>523
多分この構えで実銃で一発撃ったら反動で銃吹っ飛ぶとおもわれ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:47:27.24

>>539
オートがジャムする理由が多いので排除のやり方も多種多様
あのリボルバーテストが示したのは銃自身の問題だが

オートのジャムは主に弾薬とマガジン当たりが理由で
特にマガジンや弾が銃に合わないなど銃自身がどうしようもないの場合も多い

そうだな、.22LRと言えば最新型のグロック44のマガジンはクソで
汚れ以前に弾の入り方を間違えるだけでジャムるという

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:58:45.56

実際問題リボルバーでの外的要因による作動不良の対応が弾が出るまで引き金を引くってのもアレだな
2回か3回引き金を引いても出なきゃ投げ捨てたくなるな

**543** · 2020/11/20(金) 14:14:37.93

>>544
どうかな
例えばオートで初弾ジャムると：
1.スライドを引く、次弾を装填
2.それでも不発ならもう一度スライドを引く、
3.やはり不発ならマガジンをリリースしてチェックする

そこでさらに問題に成れるのは
a.弾がチャンバーから出ない＞ジ・エンドでまず現場で解決できない
b.ジャムの理由はマガジンにありこのマガジンは使えない、予備マガジンはないとジ・エンド
c.このロットの弾がこの銃に合わない>やはりジ・エンド
d.銃自身に問題があり、しかしマガジンと弾薬の嫌疑を排除しない限り確定できない

別にリボルバーより解決しやすいではないじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:24:51.87

>弾がチャンバーから出ない
最も面倒クラスの故障で、不発はともかく次弾も装填できない、しかも排除しにくい
自動小銃にも当然発生する

https://blog.cheaperthandirt.com/wp-content/uploads/2019/08/Clearing-Jams-and-Malfunctions-3.png

>519動画のリボルバーさえ少なくとも空薬莢と不発弾を簡単に排出できる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:59:07.94

>>546
それ発火さえしてないから取り出すの楽そうね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:23:57.34

リボルバーなら口径さえ合えば弾頭の種類による銃との相性等に関係なく撃てる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:31:14.55

少なくとも噛み込んでにっちもさっちもいかない、はオートの方が多そう
エキストラクターが折れたとかスリップしたとかもあるしな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:56:50.74

>>537
いま一番コスパのいい1911をつくるコピーメーカーはS&Wだっていうけどほんとかい？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:05:18.42

思い出して手元にある『赤軍ゲリラマニュアル』を調べなおしたら
「動作不良の直し方」に関しては
トカレフ部分の文字数がナガンリボルバー部分の約二倍もある
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:18:11.38

>>550
>今一番コスパのいい1911
それはフィリピンのRock Island Armoryだろう
500-700ドルの格安1911でyoutubeにレビュー動画が多い

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:23:32.03

>>550
昔から他社の下請けで1911を作っていたおかげで初めて出した自社ブランドの1911は初期ロットから高品質だったらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:24:49.02

>>552
コスパはいいんだけどオリジナルより肉厚なので重いらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:29:15.73

Rock islandはかなり売れてるなぁ
質もいいし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:30:40.00

>>538
クレーンとヨークは呼び方が違うのではなく
指す部分が違うだけって昔海外フォーラムで見たな
ざっくり言うと技術的にはクレーンは動く部分を指して
シリンダーをクレーンに固定してる部分がヨークだとか
そんな話を聞いた記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:39:56.29

>>555
コルトより鋼の質は低いけど工作精度は上だからね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:03:05.89

コルトはもうブランド名で売ってるようなもんやろ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:37:39.44

>>556
S&Wのリボルバー総合マニュアル？には
The internal serial number and the model number appear inside the yoke
とある。
ひょっとすると大昔にS&Wの関係者が間違えて説明したのがそのまま残ったとかのあるあるかｗ
因みにChiappaはシリンダーアームと呼んでるみたい。(No.45のパーツ)
https://www.chiappafirearms.com/parts-list.php?id=548&;idfam=53

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:43:31.30

呼び名といえばリボルバーのシリンダーの事をガンライターやガンスミスによってはチャンバーと指す事があるな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:56:35.68

>>554
つまり頑丈だって事か

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:02:25.75

>>559
メーカー公式に直リンすると日本からのアクセスをブロックされることがあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:21:36.46

>>560
機能としては薬室だから間違ってはいない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:25:18.44

>>562
マジで？よければ詳細を教えて下さい

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:48:23.83

>>564
軍用スレでリンクしたらしばらくブロックされた

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:08:44.06

>>565
へー今時珍しい5chからのアクセスを監視してるメーカーなんて。因みにいつ頃の話しでなんというメーカーですか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:11:35.57

>>566
ログで日本からのアクセス増加を確認して遮断しただけでしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:25:47.71

>>567
成る程。だとするとリンク関係無しにそのメーカーサイトへ日本からのアクセスを控えないといけないかもですね5ch経由のトラヒックなんて微々たるものでしょうし。
JP全体がブロックされる危険を避ける為メーカー名を公表して欲しいです。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:13:12.55

>>550
最低限の品質・安全性込みでノリンコじゃね？
M1911A1クローンが500ドル前後くらいだろ精神的に使いたくないけど
バリエーションも多くアメリカ人は割と買ってるみたいだな
https://i.imgur.com/W8WoG9n.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:24:05.08

>>569
ノリンコは米国に輸入されなくなって数十年経ちますよね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:55:18.37

アームズマガジンのウェブ版記事でベテランお巡りさんが自分のバックアップガンについて
「(1911の)オフィサーズACPと呼ばれたモデルは、色々チューンアップをしていたにも関わ
らず大事な場面でジャムを起こしてしまった」と語っていた。いろいろ意見はあるだろうが、
個人的にはこれだからオートは信頼しきれない。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:12:42.89

>>570
新銃がオークションに出てるよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:19:34.57

>>541
カマホモクイック

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:48:09.85

>>572
割と買ってるってのがどれだけ未使用品の取引がオクであるのかって事ですよ
新品の流通量なんてたかが知れてるだろうし
なにより今時ノリンコの1911に多少でもプレミア払う客がほいほいいるとも思えないけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:51:50.61

>>571
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1897.html
【実銃】リアルガン対決！「1911 VS Glock」

現行のコルト1911は、箱出し新品の状態でも25ヤードで3インチほどに集弾する性能を持っているのです。
それでいてジャム率も低く押さえられてきたので、その信頼性には定評があります。
グロックに比べれば汚れなどに弱い部分もありますが、戦場ではなく、我々シティポリスがデューティガンとして使うには何も問題のないレベルだといえるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:59:28.46

>>575
この記事も読んだよ。グロックと1911の比較とはなかなか面白い企画だと思ったね。
正直この二つは当分アメリカの銃の二大巨頭であり続けると思う。ちなみに、オフィサーズ
ACPをジャムらせたのはこのグロックと1911対決記事にも登場した、ジェイソン・デイヴィス氏。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:03:02.33

9mmパラのコマンダーが良いんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:13:31.12

ダイジロー先生はルガーのリボルバーをこき下ろしてたけどいろいろ見てるとタフで信頼できるってあるんだよな
それにしてもダイジロー先生どうしたんだろう
持ち弾なくなったとしても雑談くらい上げられるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:22:22.67

>>575
俺も9パラ仕様のコルトディフェンダーにグッとくる時があるけど、如何せん
お値段が999ドルとべらぼうに高いんだよな。やっぱり俺は信頼性とか操作の
シンプルさとかの点で小型軽量5連装スナブノーズリボルバーが良い。>>571と
>>575の記事に登場したジェイソン・デイヴィス氏もグロックをキャリーしている
時はS&W モデル342をバックアップガンにしている。リボルバーは信頼性という
意味では捨てがたいってガンプロで言ってた。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:25:40.85

比較的小型のリボルバーとセミオートに、デリンジャーの三丁持ち（メインにバックアップにそのまたバックアップ）というのはどうだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:26:10.45

999ってぎり1000にしないのがじみにケチ
流石にハンドガンに1000ドル近くだすのは金勿体ないな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:27:38.27

999ドル出すならグロック19買うよな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:30:23.63

銀河鉄道999のコスモドラグーンみたいな見た目にしてたら払うかもwだが拳銃競技の試合してる訳でもない護身用の普通の拳銃に999ドルだしてもなぁ、、

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:37:15.71

昔知り合った
「1911は護身に信用できない」を公言し、自称1911信者ではない人は
なぜか1000ドル以上の1911を三丁も買って、しかもそれを安い買い物と認識した
そしてやはりなぜか1000ドルのカスタムグロック買うヤツをバカにした
魔性の銃だぜ、1911はw

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:46:08.49

一応、コルトディフェンダーはノバックサイト装備にビーバーテイルグリップセイフティ、
3ホールドトリガー、G10グリップと豪華な仕様なんだがやっぱり999ドルは高いよなぁ…。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:55:23.61

>>580
生活に支障が出るでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:55:33.43

大衆銃メーカーRugerの1911さえMSRP価格900ドル以上
今時アメリカ国内に全金属かつ削り出し工法で作る銃ならそんなもんじゃねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:14:27.73

シンプルにコルトがアホみたいに値つり上げてるからよそも追従して値上げてるだけな気がする

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:24:48.87

それなら2011のカスタムをオーダーして3000ドル位ローン払う方が満足度高くない？
ウィルソンコンバットのEDCシリーズでも良いが