民間用拳銃を語るスレ Part 3

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2020/11/06(金) 13:26:12.11ID:P1TLPX8/
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602405892/
503名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 21:37:29.76ID:H+zxKpd9
検問所にいちいちライフル持ってけないというか多分持ってないだろうし
ブレースかホロサイトくらい買ってあげてほしいけども
2020/11/19(木) 22:02:03.42ID:Usn3cN5c
確か銃対かなんかに配備されてるシグやない？
盾は見たとこレベル2くらいかな
一般の警官の方の盾はトカレフ弾すら微妙じゃないか？
だけど他国の日常生活中ですら狙われかねない特殊部隊員と違って日本の特殊部隊はQOLはいいだろうな
2020/11/19(木) 22:48:45.35ID:NYUA5bm4
>>502
SIG P226だと言われているがどうなんだろうな(訓練用のエアガン？)
2016年の公開訓練の時はダットサイトとX400付きのH&K P2000、2019年の埼玉県警視閲式ではS&W M3913に統一されていた
https://i.imgur.com/lISXUMx.jpg
https://i.imgur.com/EwgDrBA.jpg
https://i.imgur.com/dqa65Bh.jpg
2020/11/19(木) 22:52:43.65ID:x3H3vDaQ
>>505
あれ？P2000ってアンビセーフティだっけ？
2020/11/19(木) 22:54:32.17ID:NYUA5bm4
>>503
5年前のパリ同時多発テロ以降、主要都市や原発、空港のある都道府県に5.56mm自動小銃が配備されている筈なんだが全く表に出てこないんだよな
分かっているのは「5.56mmを使用する」という事だけ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html
https://archive.is/20151220073341/http://www.yomiuri.co.jp/national/20151218-OYT1T50121.html?from=yrank_ycont
https://i.imgur.com/y3qCrwJ.png
https://i.imgur.com/JhUCnWY.jpg
2020/11/19(木) 22:58:34.83ID:x3H3vDaQ
>>507
89式かM4か？
2020/11/19(木) 22:59:01.78ID:NYUA5bm4
>>506
日本の警察は安全管理にうるさいからな
https://i.imgur.com/qNqLDnK.png
2020/11/19(木) 23:12:07.89ID:mTS5R/Q4
昔SATや空挺の拠点で民間として仕事したことがあるけど色々誓約書を書かされたので何も書き込みできない
2020/11/19(木) 23:14:55.61ID:x3H3vDaQ
>>510
匂わすのも止めた方が良い。この手のスレは監視されてると思った方が良いよ。
2020/11/19(木) 23:15:24.93ID:w4yf9nhx
>>494
三軒茶屋だっけ？
警官がヤク中にナイフでめった刺しにされたけど、拳銃を全弾発射して相打ちになった事件
2020/11/19(木) 23:39:10.19ID:ZvEETIgX
今日名古屋で見つかった1911
高かったのかな
https://i.imgur.com/fIrrifT.jpg
https://i.imgur.com/JLCgvzd.jpg
2020/11/19(木) 23:42:21.80ID:Usn3cN5c
ククリナイフのだね
中村橋派出所の警官2人殉職事件もまず拳銃使わずに警棒使ったら受け止められて滅多刺しにされてるね
2020/11/19(木) 23:48:36.16ID:yr8qu0Ck
>>513
まず職業が凄い印象的だなw
意外と最近自分で外国から持ち帰って密輸する人もいるからなぁ
2020/11/19(木) 23:52:13.55ID:rVNG4DZo
>>513
刻印がないのが気になるなぁ
密造品ならむしろこの辺りは気にすると思うんだが
2020/11/19(木) 23:52:55.37ID:rVNG4DZo
とおもったら光の加減で下の写真は見えなかっただけか、失礼
2020/11/20(金) 03:16:27.17ID:YkUbqlfl
>>513
刻印からして70年代以前のものかな
写真で見るとグリップもあいまってか、MGCのモデルガンっぽいw
2020/11/20(金) 05:10:21.45ID:YrGQfD+f
https://www.youtube.com/watch?v=23XMbn3O-Os
リボルバーのがマルファンクション多いじゃねーか
2020/11/20(金) 05:34:31.53ID:vO/uUy+u
サバゲー界では今や当たり前の``強い"銃の撃ち方

https://i.imgur.com/vIxVRF7.jpg
https://i.imgur.com/gdCI5CC.jpg
2020/11/20(金) 08:22:12.16ID:zyW403wg
>>519
不発は想定内
しかしオートと違ってジャムしてもトリガーを引き続きば撃てるのも事実だぜ
そして水で汚れを洗い流せば完全状態ではないが機能が復活する
ジャム排除、マガジンチェック、分解掃除など素人には難しい手順は必要ない
2020/11/20(金) 08:26:30.33ID:1NV/gMyc
>>521
撃てませぇん！
https://youtu.be/p9BMdzl4rNQ
2020/11/20(金) 08:26:55.65ID:zyW403wg
>>520
多少ぶれても当てる散弾銃こそ許されるボース
まあ、室内戦に長い散弾銃を使う場合にその構えが推奨されている
2020/11/20(金) 08:34:15.81ID:zyW403wg
>>522
下のコメントによれば
.22LRはリムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損する
2020/11/20(金) 08:39:48.35ID:zyW403wg
まあ、動画が示したようにシリンダーをロックする部品は弱点であるのは事実だ
2020/11/20(金) 08:40:19.31ID:1NV/gMyc
>>524
この動画のジャムとは関係ねーけどな、少なくとも直接的には
2020/11/20(金) 08:46:39.38ID:HKX2gRZC
>>524
> リムファイアなので空撃ちし過ぎると撃針が破損
空撃ちで撃針が痛むのはセンターファイアでも一緒
しかるにリムファイアが特別痛みやすいって話は初耳ですが根拠はあります？
2020/11/20(金) 08:53:18.96ID:HKX2gRZC
リボはヒーロー物でよく見るシリンダーを慣性で勢いよく振り出したり閉じたりを頻繁に繰り返すと
クレーンが歪んでシリンダーの回転不良や精度低下が起こりうるんだよね
2020/11/20(金) 09:06:59.70ID:HKX2gRZC
だから初心者や扱いに詳しくないとリボであっても
クレーンが歪んでジャムを起こす事もありうるわけだ
2020/11/20(金) 09:35:05.95ID:zyW403wg
そりゃ「リボルバーは初心者向き」と言っても
それはオートであり触れるスライド引き忘れやマガジン落ち、不発弾を排除できないなど
よりマシの話だ
保管状態が悪いの古いリボルバーに故障が有っても不思議はない
2020/11/20(金) 09:35:12.61ID:U49ll9x9
>>527
カートリッジが無いつまりリムが無いとチャンバーの周りを叩いてしまう場合があるみたいよ打撃痕の写真がネットにあるね
2020/11/20(金) 09:45:52.10ID:zyW403wg
>>527
>531が言った通り
リムファイア銃の撃針はハンマーの縁にあるので
空撃ちする時にチャンバーの縁と接触しやすい
2020/11/20(金) 09:49:30.59ID:TCxeO+tD
>>510
男娼の人か？
潜入訓練のためにいろいろ教えるらしいね
2020/11/20(金) 10:41:56.85ID:PmW2HIZr
>>499
https://www.youtube.com/watch?v=PHOCqyGL9yQ&;feature=emb_logo

棒じゃないけど寄ってたかってヤるとこうなるもんだなと
2020/11/20(金) 11:21:57.81ID:O4xeSjn+
https://i.imgur.com/5T9UQ9M.jpg
2020/11/20(金) 12:03:44.84ID:HKX2gRZC
>>531-532
なるほど、参考になります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/24/never-dry-fire-rimfire/
TFBの記事によるとルガーやブローニングやヘンリーは空撃ちOKとメーカーにもよるようですね
撃針がハンマーに付いているタイプや古い製品は特に気をつけるようにとのこと
撃針より高価なチャンバーやシリンダーを痛める事の方が問題であるとのこと
2020/11/20(金) 12:18:52.12ID:yjty7s4e
>>528-529
きっ、貴様コルト派の残党だな！
2020/11/20(金) 12:43:23.72ID:vUqW0kcZ
>>537
いやルガー党かもしれんし新興のキンバー一派かもしれん。つかヨークは少数派だったりしてｗ
2020/11/20(金) 13:14:18.99ID:YrGQfD+f
>>521
この場合リボルバーは引き金引くしか他に出来ないと言うのが正しい気がするぞ
対応の仕方はオートのが多い
2020/11/20(金) 13:22:47.51ID:HKX2gRZC
初心者向け云々言うからには
リボはいい加減デコッカー付けないといかんと思うんだけど
2020/11/20(金) 13:38:14.94ID:lBJarBn7
サバゲというならこれだな
サバゲのハンドガンの撃ち方
https://i.imgur.com/FMS01vG.jpg
2020/11/20(金) 13:44:24.95ID:lBJarBn7
>>523
多分この構えで実銃で一発撃ったら反動で銃吹っ飛ぶとおもわれ
2020/11/20(金) 13:47:27.24ID:k6gSNCZU
>>539
オートがジャムする理由が多いので排除のやり方も多種多様
あのリボルバーテストが示したのは銃自身の問題だが

オートのジャムは主に弾薬とマガジン当たりが理由で
特にマガジンや弾が銃に合わないなど銃自身がどうしようもないの場合も多い

そうだな、.22LRと言えば最新型のグロック44のマガジンはクソで
汚れ以前に弾の入り方を間違えるだけでジャムるという
2020/11/20(金) 13:58:45.56ID:YrGQfD+f
実際問題リボルバーでの外的要因による作動不良の対応が弾が出るまで引き金を引くってのもアレだな
2回か3回引き金を引いても出なきゃ投げ捨てたくなるな
545543
垢版 |
2020/11/20(金) 14:14:37.93ID:PnHF/H5j
>>544
どうかな
例えばオートで初弾ジャムると：
1.スライドを引く、次弾を装填
2.それでも不発ならもう一度スライドを引く、
3.やはり不発ならマガジンをリリースしてチェックする

そこでさらに問題に成れるのは
a.弾がチャンバーから出ない＞ジ・エンドでまず現場で解決できない
b.ジャムの理由はマガジンにありこのマガジンは使えない、予備マガジンはないとジ・エンド
c.このロットの弾がこの銃に合わない>やはりジ・エンド
d.銃自身に問題があり、しかしマガジンと弾薬の嫌疑を排除しない限り確定できない

別にリボルバーより解決しやすいではないじゃね？
2020/11/20(金) 14:24:51.87ID:PnHF/H5j
>弾がチャンバーから出ない
最も面倒クラスの故障で、不発はともかく次弾も装填できない、しかも排除しにくい
自動小銃にも当然発生する

https://blog.cheaperthandirt.com/wp-content/uploads/2019/08/Clearing-Jams-and-Malfunctions-3.png

>519動画のリボルバーさえ少なくとも空薬莢と不発弾を簡単に排出できる
2020/11/20(金) 14:59:07.94ID:3biUN/n2
>>546
それ発火さえしてないから取り出すの楽そうね
2020/11/20(金) 15:23:57.34ID:qsbHKu5q
リボルバーなら口径さえ合えば弾頭の種類による銃との相性等に関係なく撃てる
2020/11/20(金) 15:31:14.55ID:NSimrpnt
少なくとも噛み込んでにっちもさっちもいかない、はオートの方が多そう
エキストラクターが折れたとかスリップしたとかもあるしな
2020/11/20(金) 15:56:50.74ID:+u7Ht/Ps
>>537
いま一番コスパのいい1911をつくるコピーメーカーはS&Wだっていうけどほんとかい？
2020/11/20(金) 16:05:18.42ID:PnHF/H5j
思い出して手元にある『赤軍ゲリラマニュアル』を調べなおしたら
「動作不良の直し方」に関しては
トカレフ部分の文字数がナガンリボルバー部分の約二倍もある
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg
2020/11/20(金) 16:18:11.38ID:PnHF/H5j
>>550
>今一番コスパのいい1911
それはフィリピンのRock Island Armoryだろう
500-700ドルの格安1911でyoutubeにレビュー動画が多い
2020/11/20(金) 16:23:32.03ID:3biUN/n2
>>550
昔から他社の下請けで1911を作っていたおかげで初めて出した自社ブランドの1911は初期ロットから高品質だったらしいよ
2020/11/20(金) 16:24:49.02ID:3biUN/n2
>>552
コスパはいいんだけどオリジナルより肉厚なので重いらしいよ
2020/11/20(金) 16:29:15.73ID:lBJarBn7
Rock islandはかなり売れてるなぁ
質もいいし
2020/11/20(金) 16:30:40.00ID:TCaoCxDX
>>538
クレーンとヨークは呼び方が違うのではなく
指す部分が違うだけって昔海外フォーラムで見たな
ざっくり言うと技術的にはクレーンは動く部分を指して
シリンダーをクレーンに固定してる部分がヨークだとか
そんな話を聞いた記憶がある
2020/11/20(金) 16:39:56.29ID:3biUN/n2
>>555
コルトより鋼の質は低いけど工作精度は上だからね
2020/11/20(金) 17:03:05.89ID:H1jJsr+J
コルトはもうブランド名で売ってるようなもんやろ
2020/11/20(金) 17:37:39.44ID:rgV+n9WH
>>556
S&Wのリボルバー総合マニュアル？には
The internal serial number and the model number appear inside the yoke
とある。
ひょっとすると大昔にS&Wの関係者が間違えて説明したのがそのまま残ったとかのあるあるかｗ
因みにChiappaはシリンダーアームと呼んでるみたい。(No.45のパーツ)
https://www.chiappafirearms.com/parts-list.php?id=548&;idfam=53
2020/11/20(金) 17:43:31.30ID:j8X7q1v4
呼び名といえばリボルバーのシリンダーの事をガンライターやガンスミスによってはチャンバーと指す事があるな
2020/11/20(金) 17:56:35.68ID:/SNb0F7+
>>554
つまり頑丈だって事か
2020/11/20(金) 18:02:25.75ID:3biUN/n2
>>559
メーカー公式に直リンすると日本からのアクセスをブロックされることがあるぞ
2020/11/20(金) 18:21:36.46ID:beBT5JGC
>>560
機能としては薬室だから間違ってはいない
2020/11/20(金) 18:25:18.44ID:rgV+n9WH
>>562
マジで？よければ詳細を教えて下さい
2020/11/20(金) 18:48:23.83ID:3biUN/n2
>>564
軍用スレでリンクしたらしばらくブロックされた
2020/11/20(金) 19:08:44.06ID:rgV+n9WH
>>565
へー今時珍しい5chからのアクセスを監視してるメーカーなんて。因みにいつ頃の話しでなんというメーカーですか
2020/11/20(金) 19:11:35.57ID:3biUN/n2
>>566
ログで日本からのアクセス増加を確認して遮断しただけでしょうよ
2020/11/20(金) 19:25:47.71ID:rgV+n9WH
>>567
成る程。だとするとリンク関係無しにそのメーカーサイトへ日本からのアクセスを控えないといけないかもですね5ch経由のトラヒックなんて微々たるものでしょうし。
JP全体がブロックされる危険を避ける為メーカー名を公表して欲しいです。
2020/11/20(金) 20:13:12.55ID:caDEIjMF
>>550
最低限の品質・安全性込みでノリンコじゃね？
M1911A1クローンが500ドル前後くらいだろ精神的に使いたくないけど
バリエーションも多くアメリカ人は割と買ってるみたいだな
https://i.imgur.com/W8WoG9n.jpg
2020/11/20(金) 20:24:05.08ID:HKX2gRZC
>>569
ノリンコは米国に輸入されなくなって数十年経ちますよね
2020/11/20(金) 20:55:18.37ID:j8X7q1v4
アームズマガジンのウェブ版記事でベテランお巡りさんが自分のバックアップガンについて
「(1911の)オフィサーズACPと呼ばれたモデルは、色々チューンアップをしていたにも関わ
らず大事な場面でジャムを起こしてしまった」と語っていた。いろいろ意見はあるだろうが、
個人的にはこれだからオートは信頼しきれない。
2020/11/20(金) 21:12:42.89ID:caDEIjMF
>>570
新銃がオークションに出てるよ
2020/11/20(金) 21:19:34.57ID:IeTrwCRT
>>541
カマホモクイック
2020/11/20(金) 21:48:09.85ID:HKX2gRZC
>>572
割と買ってるってのがどれだけ未使用品の取引がオクであるのかって事ですよ
新品の流通量なんてたかが知れてるだろうし
なにより今時ノリンコの1911に多少でもプレミア払う客がほいほいいるとも思えないけど
2020/11/20(金) 21:51:50.61ID:PnHF/H5j
>>571
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1897.html
【実銃】リアルガン対決！「1911 VS Glock」

現行のコルト1911は、箱出し新品の状態でも25ヤードで3インチほどに集弾する性能を持っているのです。
それでいてジャム率も低く押さえられてきたので、その信頼性には定評があります。
グロックに比べれば汚れなどに弱い部分もありますが、戦場ではなく、我々シティポリスがデューティガンとして使うには何も問題のないレベルだといえるでしょう
2020/11/20(金) 21:59:28.46ID:j8X7q1v4
>>575
この記事も読んだよ。グロックと1911の比較とはなかなか面白い企画だと思ったね。
正直この二つは当分アメリカの銃の二大巨頭であり続けると思う。ちなみに、オフィサーズ
ACPをジャムらせたのはこのグロックと1911対決記事にも登場した、ジェイソン・デイヴィス氏。
2020/11/20(金) 22:03:02.33ID:S4fef9OL
9mmパラのコマンダーが良いんだけどなあ
2020/11/20(金) 22:13:31.12ID:yjty7s4e
ダイジロー先生はルガーのリボルバーをこき下ろしてたけどいろいろ見てるとタフで信頼できるってあるんだよな
それにしてもダイジロー先生どうしたんだろう
持ち弾なくなったとしても雑談くらい上げられるだろうに
2020/11/20(金) 22:22:22.67ID:j8X7q1v4
>>575
俺も9パラ仕様のコルト ディフェンダーにグッとくる時があるけど、如何せん
お値段が999ドルとべらぼうに高いんだよな。やっぱり俺は信頼性とか操作の
シンプルさとかの点で小型軽量5連装スナブノーズリボルバーが良い。>>571と
>>575の記事に登場したジェイソン・デイヴィス氏もグロックをキャリーしている
時はS&W モデル342をバックアップガンにしている。リボルバーは信頼性という
意味では捨てがたいってガンプロで言ってた。
2020/11/20(金) 22:25:40.85ID:qsbHKu5q
比較的小型のリボルバーとセミオートに、デリンジャーの三丁持ち（メインにバックアップにそのまたバックアップ）というのはどうだろう
2020/11/20(金) 22:26:10.45ID:lBJarBn7
999ってぎり1000にしないのがじみにケチ
流石にハンドガンに1000ドル近くだすのは金勿体ないな
2020/11/20(金) 22:27:38.27ID:S4fef9OL
999ドル出すならグロック19買うよな
2020/11/20(金) 22:30:23.63ID:lBJarBn7
銀河鉄道999のコスモドラグーンみたいな見た目にしてたら払うかもwだが拳銃競技の試合してる訳でもない護身用の普通の拳銃に999ドルだしてもなぁ、、
2020/11/20(金) 22:37:15.71ID:PnHF/H5j
昔知り合った
「1911は護身に信用できない」を公言し、自称1911信者ではない人は
なぜか1000ドル以上の1911を三丁も買って、しかもそれを安い買い物と認識した
そしてやはりなぜか1000ドルのカスタムグロック買うヤツをバカにした
魔性の銃だぜ、1911はw
2020/11/20(金) 22:46:08.49ID:j8X7q1v4
一応、コルト ディフェンダーはノバックサイト装備にビーバーテイルグリップセイフティ、
3ホールドトリガー、G10グリップと豪華な仕様なんだがやっぱり999ドルは高いよなぁ…。
2020/11/20(金) 22:55:23.61ID:3biUN/n2
>>580
生活に支障が出るでしょ
2020/11/20(金) 22:55:33.43ID:PnHF/H5j
大衆銃メーカーRugerの1911さえMSRP価格900ドル以上
今時アメリカ国内に全金属かつ削り出し工法で作る銃ならそんなもんじゃねぇ？
2020/11/20(金) 23:14:27.73ID:0moHMndt
シンプルにコルトがアホみたいに値つり上げてるからよそも追従して値上げてるだけな気がする
2020/11/20(金) 23:24:48.87ID:S4fef9OL
それなら2011のカスタムをオーダーして3000ドル位ローン払う方が満足度高くない？
ウィルソンコンバットのEDCシリーズでも良いが
2020/11/20(金) 23:37:34.07ID:HKX2gRZC
>>588
数十年前からカスタム仕様が標準になって1911の基準はキンバーになってるから
コルトの値段云々ってのは的外れ
2020/11/20(金) 23:52:25.49ID:qsbHKu5q
SAのセミオートを選ぶなら1911系列が一番だろうな
安全装置はてんこ盛りで100年以上改良されながら使われてきたダントツの実績がある
2020/11/20(金) 23:53:35.59ID:1NV/gMyc
コルト 799$〜
S&W 997$〜
SFA 549$〜
キンバー 837$〜
各メーカー毎の1911系拳銃の最低価格、ぱっと調べた限りこんな感じ
見落としてる可能性も普通にあるし、他にも1911造ってるメーカーは山程あるが……コルトが特別高いッテ感じはしないなぁ
2020/11/21(土) 00:03:30.85ID:NTIJoAK5
別の物だがASPバトンとかアメリカから輸入しても結構錆びてたり中腐食してたりするやつまぁまぁ見かけるからアメリカ生産ってのもあんまあてにならないコストカット仕様もあったり。

なにも特徴ないクラシックモデルに800ドルは流石に勿体ない。
サイト見ても大半は1000ドル越えだし俺なら1911に拘り無いならレミントンの散弾銃買うなぁ。
2020/11/21(土) 00:22:16.06ID:dolw76cl
>>583
コルトドラグーンの金属薬莢コンバーション仕様なら護身には使えるな
ただ重量2キロだそうだ
https://i.imgur.com/3tsICb6.jpg
2020/11/21(土) 00:42:14.97ID:ndik/uQ7
ドラグーンのリプロダクト品てどこが人気なのかね
ウベルティ？何かバリエ多いっぽいテイラーズ？
確かあの辺のは500＄しないくらいだよな
2020/11/21(土) 00:45:05.81ID:/gDS3cNg
>>594
近接戦闘でぶん殴ったら頭蓋骨陥没しそう(笑)
2020/11/21(土) 01:23:18.31ID:GSnirqG5
ダンウェッソンのスペシャリストが1732ドルだがトイガンで訓練された俺にとっては高いと思わない
むしろ「え？実銃でこの価格？」と思ってしまう
2020/11/21(土) 03:15:41.33ID:MG6hybM6
国内で実銃とか100万とかするらしいね
2020/11/21(土) 04:37:53.56ID:ICn8CuJM
サバゲ民には悪いが玩具に何十万も払って満足する価値観は流石にわからないな

>>598
昔ヤクザから知り合いが銃買っていて逮捕されたけど抗争とかない時の相場は基本、十数〜数十万くらいらしい
最近は金に困って結構民間人に売ってるくさい
100万は足元かなり見られてる
2020/11/21(土) 06:05:32.63ID:127VQC1D
実際問題、違法銃の値段って漫画や映画の武器商人じゃあるまいし下っ端が組に内緒で勝手に自分がその時持ってる銃売るんだから〜のメーカーや産地の銃ならいくらとかならねーわな。大体本当かも怪しいし。

>>594
俺はエンフィールドリボルバーの再生産して欲しい。あぁいう歴史的な銃の再生産は無理なんだろうか。
2020/11/21(土) 06:43:51.52ID:5azqYXW3
Anderson Wheelerのそれっぽい奴で我慢しろ
2020/11/21(土) 08:57:38.17ID:DwKu9g24
>>601
試作止まりで最近音沙汰ないんだけどね
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