長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/03(月) 02:06:41.28

　あはは。政治的、社会的状況については、見事に解説されたもこね。
　そんじゃ、もう一方の、｢むせきにんなうわさばなし｣ならぬ｢むせきにんなむかしばなし｣でもしてみるもこかね。

　それは、HSS-2(SH-3"シーキング")の登場であり、ヘリコプター搭載水上戦闘艦の出現であったもこ。
　HSS-2は、従来対潜ヘリを懸絶する能力を見せたもこ。局地対潜哨戒機として配備されていたS2F"トラッカー"も、敢無く
駆逐されてしまう程の性能を示したもこね。
　そして欧州海軍では、ヘリコプター搭載護衛艦が、ちょっとしたトレンドになっていたもこ。イタリアの航空巡洋艦とか、
カナダのヘリ搭載駆逐艦とか、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ソレは、S2F運用が限界であったCVSと、能力が限定される割に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　リソースを要求する旧来SHを前提とするCVHの存在価値に
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　大きな疑問符を付けたのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ふみ氏の云う通り"松竹梅"の"梅"しか選べない。でも、腹は満たせる。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや"シーキング"3機搭載の護衛艦って、結構ブっ飛んでたのもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/05/04(火) 18:12:37.99

＞HSS-2は、従来対潜ヘリを懸絶する能力を見せたもこ。

偉大なるかなベアトラップ。しかし。

＞局地対潜哨戒機として配備されていたS2F"トラッカー"も、敢無く
＞駆逐されてしまう程の性能を示したもこね。

当のカナダ海軍では、マジェスティック級ボナベンチャーで、トラッカーをシーキングと併用していたので、ヘリだけ当てにしてCATOBARのCVSをいますぐ廃止しよう、にはならず。

そして米海軍のCVSはトラッカー装備の2個VSとシーキング装備の1個HS。
これにスカイホーク装備のVA、スカイレイダーやトレーサー装備のVAW、トレーダー装備のVRC、ハスキーというよりメーカー名のカマンのほうが通りの良いH-43装備のHUの分遣隊を積んだり積まなかったり。

＞そして欧州海軍では、ヘリコプター搭載護衛艦が、ちょっとしたトレンドになっていたもこ。イタリアの航空巡洋艦とか、

巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの全部でヘリ乗せた英海軍も、ヘリを増載を目論んだイタリア海軍も、ウェストランドなりアグスタなりでライセンスしていた10トンのシーキングではなく、5、6トンのリンクスやベル212系を使った、と。
あちこちに輸出できたのは間違いなく小さくしたおかげだとは思いますが。

＞いや"シーキング"3機搭載の護衛艦って、結構ブっ飛んでたのもこが。

イタリアの船見るにリンクスとか小さいヘリならあと1機くらい搭載機増やせそうですが、海自はカナダ同様にシーキングが必要だった、と。
ま、1機でハンターキラーができる5トンのリンクスやAB212が完成するのは70年代になってからなので、シーキングみたいに60年代には間に合わないわけですが。
つか、イタリアは船だけ先に完成させる決まりでもあるのだろうか。ハリアーのときも空軍法改正前に「甲板への波の打ち込みを防ぐため」でスキージャンプつけてるし。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/07(金) 23:49:21.24

,　えー。<ボナヴェンチャー>とか出してきますかー。
　3次防時点で、買えるフネも貰えるフネも無かったよね、て･ゆハナシしたの、ふみ氏だったぢゃないですｶｰ。やだー。

　えーそう。S2Fは、3次防時点では、既に限界に達していた旧機材だったもこ。既に旧い艦隊軽空母を運用していた当該外国においては、
残存価値は在ったかも、もこが。
　海自においては、初手から供与品。少なからぬ機体を早々に部品取り用に充て、限定的に運用していた機体でしか、なかったもこ。
　P2V/P-2Jの整備が進み、局地対潜航空機としてHSS-2が登場してしまうと、(一応はS-3導入も検討されてはいたものの)S2Fて･ゆか
VSは、"駆逐"される存在でしかなかったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　HSS-2は、<はるな>級DDHを構想させ、実現に導いたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　CVS/CVH導入に伴うコスト-予算的にも政治的にも-から、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ひと時なりとも、眼を逸らすコトがでけた。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、<はるな>級DDHは、護衛"する"側の護衛艦だったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　次回、<はるな>級DDH、ゆっくり解説。(5chで、ソレは無理)

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/09(日) 01:17:00.28

　て･ゆワケで、<はるな>級DDHもこ。まぁWikipediaあたりに書かれてるようなハナシは、端折るもこ。
　それでも好ければ、ゆっくりしていってね。

<はるな>級DDHを実現させたのんは、HSS-2対潜ヘリだったもこ。既存の固定翼艦上哨戒機にヒケを取らない有力な対潜ヘリが登場し、
そしてカナダ海軍が、コレを｢駆逐艦級のドンガラ｣で運用でけるコトを示したもこ。
　いやホント、｢偉大なるかな"ベア･トラップ"｣なのんだもこ
　一方で、CVH/CVSの構想は、2次防あたりで2万t級対潜空母が取沙汰されるまでに膨らんではいたもこが、その整備に掛かるコストは、
艦隊全般の規模拡充と近代化を、大きく損なうであろうコトは、明らかだったもこ。
　そうこうしている内に、駆逐艦級"エア･ケイパブル"が実現してしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そして<はるな>が生まれたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　護衛隊群に、自前の対潜航空戦力を提供しつつ、自らも有力な"護衛艦"として
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　機能するフネ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　護衛艦としても "上位種"たる<たかつき>級DDAにだってヒケは取らない。それは
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　必ずしも、CVS/CVHに対する妥協でも代替でも無い。そんなハナシもこね。(つづく)

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:15:18.67

「いいかい三尉さん、ＨＳＳー２Ｂをな、ＨＳＳー２Ｂをいつでも載せれるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしないちょうどいいくらいってとこなんだ。」

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/10(月) 00:20:11.51

丁度好かったのんかどうかは、別として。

<はるな>級の構想時点で、海自には"ヘッジホッグや長魚雷を兵装とする護衛艦も多く存在したもこし、駆潜艇だって未だ健在。
陳腐化しつつあった水上艦艇部隊全体の近代化も急がれており、ソレはCVS/CVHの整備より優先されるコトになってしまったもこ。
"シーキング"搭載駆逐艦の登場が、プラットフォームとしてCVS/CVHて･ゆドンガラは(在れば使うけど、新しく造るとなると･･･)
引き合うモノかどうかが問われてしまった。駆逐艦に載せられる機体なんだから、えろえろメンド臭い"空母みたいな"フネを
こさえる必要は有るのんか?と。
　そして、もう一つ。海自の信奉たまらんASROCの登場。｢ASROC搭載艦にあらざれば護衛艦にあらず｣とまでゆわれた(っけ?)
その時代が来てしまったもこ。ASROCもまた、高性能化した対潜ヘリやTASSといった、新しい兵器体系との連携によって、より
効率的に運用でける兵器だったもこ。

　HSS-2とASROC。この2つの兵装を生かすには、トータルでバランスの取れた戦力醸成が要求されたもこ。
　そして海自には、ソレを可能とするインフラは(少なくともCVS/CVHて･ゆカタチでは)存在しなかったっもこ。
　HSS-2(と"ベア･トラップ")そしてASROCさえ登場しなけれバ!!
　だから、その前に間違えてしまっておけb(銃声)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　当時の海自として、CVS/CVHは、夢ではあったもこが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　夢でしかなかった、てなハナシになるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <はるな>は、CVHではなく、正しくDDHとして生まれたもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　その5in砲は、艦隊/船団防空火力として搭載され、そのASROCは
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　自身が相手方潜水艦と対峙する"DD"である証、なのんだもこね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/05/10(月) 04:49:54.25

＞3次防時点で、買えるフネも貰えるフネも無かったよね、て･ゆハナシしたの、ふみ氏だったぢゃないですｶｰ。やだー。

ボナベンチャーがトラッカーとシーキング積んでたのは二次防当時なので。
二次防当時ならタカるしかなく、三次防当時なら内局程度では対抗できない外圧、あるいは国内世論による自前の建造でしか空母は手に入らないと思いますが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/05/10(月) 05:32:16.13

アイゼンハワー政権は朝鮮戦争停戦を実現したものの、李承晩はアメリカとの軍事同盟を締結した状態からの北進と統一を隠さず、中ソが再び介入すれば米軍にこれの相手をさせる気満々。
イギリスはマラヤ連邦と香港の維持にしか興味はなく、フランスはインドシナ紛争の当事者なのにディエンビエンフーの負け戦で政権が変わると事態を投げかねない状況。というか投げ出した挙げ句英仏はスエズ危機をやらかした。
NATOのような多国間同盟がとても期待できず、そもそもSEATO加盟国が中国の侵略を受けたとしてもアメリカが被侵略国を援助するかというと、そんな余裕はないから中国を直接攻撃すると言ってる状況。
ANZAC？ 1955年のオーストラリアの人口はたった900万。ニュージーランドは213万。そして太平洋にはアメリカを軸とした二国間同盟しか無い中、戦前の表現であれば列強だったのは日本しかない。
終戦時の人口で世界五位の工業国というのは伊達ではない。頼る先はここしか無いのだ、癪なことに。
吉田ドクトリンで経済重視、軽武装路線を標榜し、本来軍事重視のMSA協定を経済援助にすり替えようとしているが、ただそれをさせるのは業腹の極み。
ニュールック戦略は核の大量報復ばかりが取りざたされるが、本来は同盟国との安全保障協力も含むものであり、その目的は局地的侵略に備える兵力を同盟国自身に用意させることでアメリカの負担するコストを最小限とするものである。
もともと兵力の定義は地上軍であったが、吉田はアメリカの陸上32万人の要求を最大18万にまで値切り、こと海上戦力の再構築は空海をアメリカの責任範囲とした上で財政を理由に遅々として進んでいない。
であるならば、日本の逃げ口上を潰しつつ、将来に渡って有力な海上戦力を維持せざるを得ない状況に追い込んでやろう。
ホワイトハウス・国務省系列の思惑は、ままならないアジア太平洋方面におけるフラストレーションの発露でもあったが、ソ連が1000隻の潜水艦を作るとぶち上げている状況に頭を抱える米海軍にしてみれば、大統領のお墨付きは大歓迎であった。
これを知った日本政府と防衛庁内局、そして大蔵省は徹底抗戦の構えを見せるが、彼らはユダを抱えていた。
ほんの十年ちょっと前に存在した世界三位の海軍力を忘れていないが故に、所要兵力の算定の桁が一個二個おかしい旧海軍関係者の強い影響力を受けた海自制服組のことである。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:27:35.44

＞S2Fは、3次防時点では、既に限界に達していた旧機材だったもこ。
海自でS2Fに乗られていたパイロットの方の手記にも、捜索時、3から4機で編隊組んでMADスイープ
するので、操縦の技量が要求されるなんてのがありましたっけ。
それ以前の対潜哨戒と、それ以後の対潜哨戒の狭間に存在したという意味では、あとから調べると
面白い航空機ではあるのですけどね。

一応S2もソノブイも搭載はできたはずですけど、あの規模で当時の技術水準だと、できることは
多くはなかったのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:54:44.02

>>231
>>237
60年代後半にはS2の後継機開発の内示が出ていて、
1969年にロッキード＋ヴォートが選定されていて、
1972年早々には初飛行も済ませてますからなぁ。

自重8トン程度のS2では、ハッテンさせようもなく、
最大離陸重量23トン超のS3が登場する世の中じゃ、
POISON♪

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/14(金) 05:40:21.46

　もし2次防までに、間違って英艦隊軽空母なんか導入でけてたりしたら、なんてハナシは、また後日、機会がアレば、て･ゆコトで。

<はるな>級DDH。
　一方で、CVSて･ゆフネが、かなり敷居の高いシロモノになりつつあったコト。次世代VS、S-3"ヴァイキング"は、改<エセックス>級CVSですら
持て余すデカブツとなったもこ。
　一方で、CVHて･ゆフネが、必ず必須ではない、て･ゆハナシ。駆逐艦級の水上艦でもHSS-2が運用でけるのであれば、貴重なリソースを
割いてまで、HSS-2しか運用でけない単能艦を求める必要は、ドコにある?

　かくして<はるな>級DDHは、その(1門ではなく)2門)の5in砲を以ってする艦隊/船団防空を担うフネとして、固有の艦載ソナーと
ASROCによる対潜任務を遂行するフネとして、産まれたもこ。DDHとは、DDの拡張版であり、CVS/CVHの劣化版では、無かったもこ。
　その果てに、CVHに対する要求は、2隻のDDHを組み合わせて満たす。そんなロジックを唱えてゴマカした･･･ハズだったもこ。
　当時考えられた護衛隊群の構成は、DDHx2、DDGx1、DDAx1、DDKx4。護衛艦8隻、対潜ヘリ6機の、いわゆる86艦隊構想(既に死語)
　改<はるな>級たる<しらね>級DDHは、就役すると<はるな>級DDHと組んで、第51、52護衛隊を編制したもこ。そして、続いて第53、54
護衛隊が整備され･･･とは、もう、その時には、誰も思っていなかったのんだもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　<はるな>級DDHは、内外の技術的、政治的状況の下で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　海自なりの"回答"として示されたフネであり、ソコには、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　成り行きでも模倣でもない、海自なりの"解答"があったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　<はるな>の物語は、コレで終るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　終わったハズの物語に、盛大な卓袱台返しが待っていたとしても。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:38:13.11

>>239
70年前後って、Mk42でも対空戦闘がなんとかなる牧歌的な時代だったの？
それとも単にターターシステムを買うお金が無かっただけ？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/05/16(日) 03:21:43.30

70年当時、西側の艦載SAMはF-5とかT-1とかホークなみの重量があるタロスか、魚雷より重いテリアやシースラッグかマズルカか、ホークくらいには軽くなったターターしかない。
その上でアメリカ以外でターター積んだ船がどのくらいあったかというと、西ドイツ3隻、オーストラリア3隻、イタリア4隻というなかでの日本1隻となる。

昭和35年に国家公務員の大卒初任給が10,800円だったが、昭和43年には25,302円となっている。
はるなの建造費が91億円なのに、高度経済成長期でどんどこ給料上がってる中で8年も前に作った排水量で6割かそこら、砲熕兵装だってケチって5インチではなく3インチにした船が98億円もかかった。

ちな砲熕兵装が5インチのチャールズFアダムス級をオーストラリアが買うと言った1961年での見積もりが4520万米ドル。ドル360円で153億円となる。
F-104が5億円と言ってた当時、米海軍が船を作るのに議会承認不要、米海軍と豪海軍で直接取引可能という大雑把な時代でもそれだけの値段になった。

さらに言えば、防衛費が昭和35年で1569億円、防衛施設庁（当時は調達庁）で91億円。防衛本庁で1477億円の予算の中で98億円の買い物が、ターター装備艦ということになる。
現代で防衛費が5兆円、防衛施設庁を引き継いだ防衛施設本部の分が1割として、4兆5000億円の1/15の予算を投じる努力をしたら、イージス艦で2隻分の値段だ。
イージス艦を2隻買ってください、ではなく、イージス艦2隻分の値段の高性能艦を1隻買ってください、だからな？

アメリカだってGDPが5300億ドルのときに、政府支出の半分を軍事費にして、その481億ドルの予算規模のなかで艦種記号にG付けた船を揃えるのに65億ドルかかると見積もっていた。

「牧歌的な時代だったの？（どやあ」「「お金がなかっただけ？（にちゃあ」以前に、なんであの値段のあまつかぜを当時の日本で作れたの？くらいの話なんだが？

なんかこいつ、物の値段でも技術の進歩による変化でも、現代基準でトンチンカンでスットコドッコイなプゲラしかできないバカ臭いな。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:06:12.02

あまつかぜの就役からもう半世紀以上、退役からも20年以上が経ってるから、単純に知らん人が増えても仕方あるまい
イージスDDGが8隻もある現在、若い人にとってターター搭載艦は退役間近の旧式艦ってイメージのが強かろうし

しかしDDGという艦種がいかに贅沢品だったかというのは比較してみるとよくわかる

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/18(火) 03:09:42.06

　牧歌的、て･ゆなら、"タ-タ-"システム自体が("今"の視点では)牧歌的としか言いようのないシステムだったもこ。　処理数、処理速度、
処理範囲、いずれも"イージス"に比べれば笑っちゃうくらいの能力しか無かったもこよ。
　そして、当時においては、無誘導爆弾｣/噴進弾による対艦攻撃は、現実的な可能性であり、脅威であったのもこね。
　当時、5in砲による艦隊/船団防空は、｢ソレでナンとかなる｣ぢゃなくて、｢他にナニかでける方法が無かった｣だったのもこ。精度も怪しい、
手数も出ない。相手を怯ませるマクも張れない。"タ－タ－"SAMは、"今"の視点で見れば、とても頼りないシロモノだったのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　そして、最強"タ-タ－"DDG<はたかぜ>が就役。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　念願の｢88艦隊｣が編成され、勇躍空自との合同演習に臨んだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そして、空自の、あの不当に貶められていたF-1支援戦闘機隊からの評価は
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･｢アヒル｣
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　海自が"イージス"を得て空自を震撼させたのんは、また後日のハナシになるもこ。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 09:54:53.88

>>243
なるほど。

はるなの発注が1968年ってことは、構想を練りだした時期は当然もっと早い訳でしょう？
その当時のSSMもASMも、「すごく･･･大きいです･･･」だったから、探知できればまぁなんとかなるという
ふいんき（なぜか変換できない）が西側諸国にはあったのかもしれないですね。

エイラート事件が起こったのが67年。
対艦ミサイルの同時飽和攻撃を見せつけて、西側海軍を震撼させたオケアン大演習が70年。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:04:05.58

南鮮がＫＦ－２１以外に輸送機の新規開発も企んでいるみたいだね。

当然、輸送機だけでは採算が合わないので、空中給油機だの電子戦機だの
対潜哨戒機としても使えるガワを作るにしても、アメリカさんと競合する
電子戦機や対潜哨戒機のアンコのソフトウエアはどうすんのと。

例えば対潜哨戒機だとそれなり以上の海空軍なら、Ｐ１はともかくとして
Ｐ８とバッティングしちゃうからアメリカさんは助けてくれないし。
自国向けの需要だけではどう考えてもコスパ悪すぎて、ポッケナイナイと
自国民の愛国心≒虚栄心を煽るぐらいしか役に立ちそうにもない。

Ｐ８には手が出せないＰ３保有国やアトランティック保有国の更新用を狙うか、
或いは更に下のレベルの発展途上国向けに、国庫の補助金ジャブジャブと
得意の賄賂攻勢で受注し、自国民の愛国心というか虚栄心を昂揚するのが
主たる目的かよと。。。

ただ海洋観測艦を保有してないからなぁ、あの国。
海洋データはどうするつもりなんだろう？
ガワにしてもＫＦ－２１同様、一気に希望するレベルのモノが作れないので、
まずはターボプロップ仕様、その次にターボファン仕様だとか、もうね。

ぶっちゃけ日本にとっては、仮想敵国以外の何物でもない国だから、リソースを
無駄に消耗してくれるのは、実にありがたいｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:46:24.70

自衛隊がMRJを連絡機とか電子装備の試験機として買うとかしたら
少しはMRJの開発が進捗すんのかね？

ボーイング367-80がB707になったみたいに、先に軍で採用、運用するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 01:12:19.70

>>246
先立つものが有馬千円。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:44:56.62

ニシキヘビが見つかったね。
ヤレヤレ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/05/22(土) 21:31:19.24

＞その当時のSSMもASMも、「すごく･･･大きいです･･･」だったから、探知できればまぁなんとかなるという
＞ふいんき（なぜか変換できない）が西側諸国にはあったのかもしれないですね。

なんともならんよ。
はるなが就役したあとくらいに念願の5インチ砲装備艦並べて支援戦闘機隊のF-86Fを相手に空自との共同訓練やった記事をどっかで読んだが、容易くあしらわれたとあったから。

＞エイラート事件が起こったのが67年。
＞対艦ミサイルの同時飽和攻撃を見せつけて、西側海軍を震撼させたオケアン大演習が70年。

アメリカが誘導弾による艦隊防空を始めた動機は、1943年9月に軽巡サバンナがフリッツX喰らった件。よくある特攻機が云々は後付けというか、追加。
同盟国のスピットファイアもCAPやって警告も受けて戦闘配置にあったのに阻止できず、マルタで応急修理したあと本国回航、ブルックリン級に施す予定の改装の試作コミとはいえ修理に8ヶ月、艦隊に復帰したのは1944年9月だ。
バンブルビー計画ではCAPによるバリアを突破した発射母機をガンの射程より遠方で攻撃するための射程10マイル、射高3万フィートが期待されていた。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/05/31(月) 00:41:59.98

　遅参、御容赦もこ。

>ニシキヘビ
　･･･コメントしようとしたもこが。ごめん、ぱぱの肩が真っ赤に燃え尽きてた。

　40年ばかし前(そうもこか･･･もう40年も前になるのもこか･･････)イタ公のDDGが来航して、もこね。
"ターター"SAMシステム1式の他に、OTOメララの127mm速射砲x2基、同76mm速射砲x4基。我等が<たちかぜ>級DDGより、ちと小さいフネなのに、
AB212対潜ヘリまで2機、格納庫付きで積んでるし!コイツ等、バっカぢゃねーの?!
　その強力な砲兵装は、"ターター"システムを補完するモノであったもこが、裏を返せば、"ターター"に頼り切れない事由があった、
て･ゆコトもこ。
　いや･･･まぁ･･････他にも、えろえろ絡まったアレでナニな事情も在ったのかも、もこが。なにしろ、イタリアなんで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　まぁソレはソレとして。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　米海軍の船団護衛艦たるフリゲイトの主砲として、5in砲が採用される
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ようになるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ソレは、船団防空の要、だったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　 <O.H.ペリー>級の"ターター"は、その上位互換なアイテムでしか、なかったもこ。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:24:36.17

>>250
>えろえろ絡まったアレでナニな事情も在った

地中海に面した真っ赤に染まっていると見做してもさほどおかしくもない
第三世界の海軍たちが、高速艇を大量に保有していた･･･とかもかな？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/06/04(金) 03:43:16.21

　まぁちょっと後ろめたい"戦勝国"としての立ち位置とか、地中海の守護者たる自負心とか、一方でNATOに対する貢献をアピールしたかったとか。
弾道ミサイル巡洋艦とか、シガラミまくっているフネもこよね。(SSBNの登場でオクラ入りしたもこが)
　そしてフネという"道具"がああだったのんは、艦艇の設計思想とか、自国製兵器のセールスとか、そもそもガンマニアなだけぢゃねーの?とか。
　えろえろあったのだと思うもこ。

　最近、陸自の新装備を見て、つらつら思うコト。
　20式小銃採用は拙速だったもこかな。米陸軍が6.5mmとか6.8mmとか、新規格の銃弾を採用しようとしてる、この時期に。マルチ･バレルに
なってたりするのもころうか。
　米新型自走榴M1299。砲塔とシステム、共通装軌車台に載らないのんかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　あと気になるのんが、AH-1S後継機。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　現状、AHという兵器体系の脆弱さを危惧するもこ。UCAVとの連携とか謳ってるもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 UCAVの管制機自身が武装してたり、そも相手の間合いに合る必要あるのもこか。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　無人観測ヘリとMPMS-LR/ER開発で好いんじゃないもこか。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　そこで陸自型S-DASHもこ!!て･ゆつもりは無いもこが･･･

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 07:41:08.19

>>252
個人的に、NGSWは本当に成功するのか疑わしいor成功しても揉めると懸念しているので、20式の整備は遅すぎた訳でもないと思ってる
もちろんもう何年か早くできているに越したことはなかったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 22:51:37.19

シナロシアが5.8mmや5.45mmを使ってるのに6.8mmなんか要るのだろうか？
ロシアの防弾ベストが超高性能で現在の小銃じゃ撃ち抜けないってのを意識してるのかな
攻撃ヘリは輸送ヘリがある限り護衛として生き延びそう

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/06/06(日) 02:12:17.51

　ベトナム以後の戦場で、意外と交戦距離が長い状況があった、と。して、市街戦でも、遮蔽越しの威力について不足が訴えられたコト。
ナニより米歩兵と同等のボディ･アーマーを、相手も装備していると想定した場合、5.56mm x45弾の威力不足が顕在化した･･･と聞くもこ。
　強い動機があれば、連中はヤるもこ。G3とかFALとか64式こさえさせておいて、自分はさっさと5.56mmとか、ヤってくれた前科も
あるもこし。
　まぁ、ぱぱとしては、コレといった確信があるワケではなく、詳しい方からハナシを聞かせていただければ、て･ゆ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　UH/CHの護衛であれば、UH/CHベースの指揮管制機が統御する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 UCAVでよくね?て･考えちゃうもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　フネであれば、例えばDDGやFFが、各種無人ヴィークルを統御しつつ
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　作戦する、て･ゆのは判るもこ。要員も指揮管制室も用意でけるもこし。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　でも、せいぜい複座のAHが、自身も戦闘しながら、UCAVを統御でけるのもころうか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/06(日) 22:42:39.15

＞でも、せいぜい複座のAHが、自身も戦闘しながら、UCAVを統御でけるのもころうか。

そこでこいつの登場ですよ。
http://2.bp.blogspot.com/-dIW7J_32QX0/VLFqb9Vb79I/AAAAAAAAOwg/cZ69iLdCToM/s1600/IMG_4574.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 02:38:29.28

ネタとはわかっちゃいるけど、ふと軍師ヘリボーを思い出しちまったｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/06/18(金) 20:06:09.43

　やっぱり、ふみ氏は天才もこな!!

　前に、御師様が｢有人機の役割は、自律戦闘する無人機を見守り、介入が必要かどうかを判断すること｣と仰ったもこ。
　んで、ぱぱが妄想するのんは、その"介入"とは、どういったカタチで為されるのんか、なのんだもこ。

　1)無人機のAIの自律制御をオーヴァーライドし、｢無人機の戦闘行動｣に介入する。
　2)無人機の戦闘状況をモニターし、必要であれば後方からスタンドオフ兵器を以って｢無人機の戦場を整えるべく｣介入する。
　3)希少となった有人機故に奢られた、ハイパースペックなカスタム機で｢待たせたなヒヨっ子ども!!｣する。(左手で血が滲む脇腹押さえながら)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　｢CHの護衛にAHは必要｣て･ゆのナラバ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　そもCHを敵前で運用するコトは可能なのんだもこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　｢敵が来る前に｣｢敵が居なくなった後で｣なら、とても有効と思ってるもこが。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　現状、有人ヘリは｢マトモな戦場｣で生き残る資質を有しているのもころうか。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　ぱぱは、とっても悲観的なのんだもこ。

**名無番長** · 2021/06/30(水) 19:11:33.29

下朝鮮が、【韓国版アイアンドーム】の開発に着手するらしい。
三八度線に大量に並べられた多連装ロケットや重砲の同時射撃に対応できると
本気で考えているのかな？

飽和攻撃どころの騒ぎじゃないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:54:44.23

あっちの上級国民が住んでる地区だけ守るんじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 06:11:35.21

>>259
>>260
キムチドームが実現してもしなくても、ウリたちがポッケナイナイできれば
ＯＫ牧場荷,駄ｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/07/10(土) 00:27:30.17

　今度は"アイアン･ドーム"もこか。
　
開発予算がココまで通し易い、て･ゆのんは、ちと羨ましいもこかな。

　ひとつには｢兵器輸出産業｣を育成する、て･ゆ動機はあるもころ。
商品開発能力の底辺を拡げたいのもころうね。
　だから補助金ブチ込んでの販路拡大、他国企業との技術協力(て･ゆ名目のアレ)を
フルに生かした商品開発。

　光る光るウリナラ♪廻る廻るウリナラ♪奔る奔るウリナラ♪宣う宣うウリナラ♪みんなみんなウリナラ♪
ウリナラのマ･ァ･ク♪
　･･･さぞ誇らしいもころうな。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　一方で。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　コナれた技術を集成して｢リーズナブルでソコソコ使える商品｣の

　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　開発には、成功しているように見えるもこ。　　
　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　例えばK9自走榴弾砲は、上手く"顧客のニーズ"に合わせられたように見えるもこ。

＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、だからってアレ要るの?て･ゆわれたら･･･御免蒙るのんだもこが。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:19:39.22

2020年度の軍事費で見ると、日本の次に位置しているからなぁ。＞Kの国
こける計画もあるだろうけど、予算をかけていること自体は侮れないと。
ただ、コア技術がラ国だったりするので、危なっかしいところはそこここにあるのよね。
>>262のぱぱの選曲は、元ネタの企業のやらかしっぷりとその辺をかけてるのかしらｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:39:30.80

＞やらかしっぷり
そういえば三菱電機でも、一番厄介な株主総会が終わった翌日、電車用の
エアコンで検査偽装してました（テヘペロ）って軽いジャブ打っておいて、
さらにその翌日に実はブレーキでも･･････ってやらかしたね。
「石橋を叩いて渡らない」、「役所よりも役所」の三菱系列の会社がここまで
落ちていたんじゃ、これから先は何を信用すればいいんだろう？

父ちゃん情けなくって涙も出やしねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:14:37.09

性能偽装プログラムがあると聞いてデジタル化やればできるじゃないかとちょっと見直した

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/07/12(月) 14:26:01.85

性別偽装プログラムに空目した。疲れているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:17:07.90

>>264-265
技術が無いわけじゃないのよね、きっと。
ただ、やらかしに至る組織文化に相当むしばまれているとオモ。
チャレンジ！とか偽装裁量労働とか労基法違反（起訴猶予）で厚労省のサイトに名前が出るとか。
ああいうのって、経営層や管理層だけでなく、末端にも悪影響及ぼすのよね。

>>266
モルダー、あなた憑かれているのよ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/07/18(日) 23:44:41.87

　御隣さん。
　技術は有る･･･て･ゆか｢知って｣いる、なのんだもころうね。｢知って｣はいるけど、｢解って｣はいない。そんなハナシもこ。
　皆の衆の傍にも、居るもこ。｢知って｣はいても、｢解って｣いない。
　あーもうめんどくせー。

　あと、レス入力中に日本語入力出来なくなるのんは、仕様もこか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　にしても、陸自航空隊の更新はどうなるのもころうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ぱぱとしては、OH-1とAH-1の更新機材については、定見が無いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　どっちにせよ、LOSが通れば撃たれるもこし、撃たれたら、ほぼ中る。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　んで、中ったら、AH-1ZだろうがAH-64Eだろうが、多分死ぬ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　安価で簡易なドローンとMPMSの組合せも･･･いや、どうなのもころうね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/07/19(月) 09:01:21.54

＞んで、中ったら、AH-1ZだろうがAH-64Eだろうが、多分死ぬ。

これをM1なら測距儀の上限4800メートル以内でやるわけですね。
https://i.imgur.com/HzS9FO9.jpg

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/08/05(木) 23:05:27.87

　あ…ありのまま今　起こった事を話すもこぜ！もう7月かぁ、と過ごしていたら、いつの間にか8月になっていたもこ!!
　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが(以下略)

>ふみ氏
　この先生、何でも砂に埋めるもこよね。携SAMとかドリルとか陸上空母とか。

　えと、陸自航空とか云いだす動機。
'80年代後期、AH-1S導入、OH-1採用ときて、ぱぱ各方面隊隷下に4個航空旅団を配置すべき(東部方面隊と東北方面隊統合)
て･考えたもこ。だって羨ましかったのんだもこ。米陸軍"軽"歩兵師団でさえ、OHx58、AHx42、UHx21の航空旅団を有していた
もこからね。せめて、各方面隊に1個旅団!AHは1個飛行隊(AHx16、OHx4))でガマンするから!みたいな。
　･･･まぁぱぱが当時ハマっていた｢Boots & Saddles｣て･ゆボードSLGの影響は否定しないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、ヒトもモノもカネも足りま千円ヽ( `Д′)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　て･ゆハナシになって。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そうか、ナラバ陸上配備型S-DASHだぁあ!て･考えたもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　地対艦ミサイル連隊のリソースまでも喰い潰しての、その妄想。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　当時、S-DASHに対抗し得るSAMシステムは、米以外は有してなかったもこ･･･

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/08/06(金) 03:15:15.34

＞この先生、何でも砂に埋めるもこよね。

師匠も師匠だし。
https://i.imgur.com/GPiXfFY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 14:27:59.79

穴を掘って何かを埋めるときには、やはり水はけの良い
南向きの斜面に防水カンヴァスに何重にも包んでから
埋設するのが、柘植流の極意だったりするｗ

外出するときは、上下白のスーツに白のシャツが基本。
背中のリュックには中華鍋。
フィルムケースに胡椒を入れた目つぶしも忘れちゃダメだが、
胸のポケットには１００ドル相当のティップ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/08/08(日) 23:08:22.50

　師匠先生の方は土に埋まってるイメージもこかな。五式戦とP-51とかプテラノドンの骨とか宇宙戦艦とか。

>穴掘って埋める
　川や池など水源地から10m以上離れたところに掘る。
　深さは30cm程。あまり深く掘ると地中の生物による分解がされない。
　使用後の紙は燃やしてから埋める。風上から火を着けるように。結構な臭いがするからだ。
　なお、穴掘って埋めるのは最後の手段。トイレの所在は常に把握しておくべき。

　外出の際は小型の懐中電灯、マルチツールが有ると好い。マルチツールはハサミと爪やすり、ピンセットが
備わっていると助かる。出先で爪が欠けたり割れたり、ササクレでけたり、どうしても気になる剃りそこないの
ヒゲ1本に対処でけるからだ。ぱぱはジェントス"パトリオ4"とレザ－マン"スタイルPS"をズボンのベルトループに
引っ掛けている。
　あと硬貨を充分に用意しておく。キャッシュレスに対応していない飲料の自動販売機は、まだ多い。100ドルより
100円玉1枚に救われる確率の方が、ずっと高いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 23:16:21.63

「どうしたんだ？　7月に限ってスレ進行がやけにノロく感じられる。
セカンダリータービンがとまってんじゃねーのか？！」

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/08/08(日) 23:57:45.70

　して、陸上配備型S-DASH。
　OHとAHを統合した索敵攻撃システムとして妄想したもこ。
　1個中隊8機で構成されるS-DASHは、地平線からポップアップしてAN/APQ-8レーダーとOAX-X光学捜索監視追尾測距照準システム
(長ぇな)による"ウォッチャー"と、AGM-65"マーヴェリック"を撃つ"シューター"の役割を相互に入れ替えつつ戦闘するもこ。
　一応、AGM-114"ヘルファイア"搭載も顧慮してはいたもこが、当時の無人機制御技術では"ヘルファイア"では間合いが近すぎる、
て･考えてた気がするもこ。
　むしろ、レーザー誘導型"ヘルファイア"は、艦載型S-DASHの不審船事案や離島警備事案を想定して考えていたもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、時代は変わったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ステルス、UAV、遠距離そして共同交戦技術の発達。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　長距離広域戦場監視システムが発達し、情報共有による
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　遠隔交戦が実用化されるとするならば。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　回転翼UAVは、生き残る術を見出せるのもころうか･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/08/09(月) 00:02:37.23

>274氏
　いや、タービンじゃなくて、多分パンダグラフが1本下がってるもこ。

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 09:14:33.74

ぱぱから下ネタを聞かされる日がくるとは･･････

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 17:47:15.41

文字通りのシモのネタと。
登山でも、入山口で携帯トイレ持つように指導する山域増えてますし、最後の手段なのは間違いない。

＞回転翼UAV
ある程度落とされる前提での、観測手段としては生き残るのではないかと。
ただ、そうするとMQ-8クラスではとても見合わないだろうから、S-DASHもまた、難しい存在に
なるでせう。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 02:06:52.95

前にたろちんが、キソ車の調達費用を確保するため、月２０万円だけ、
特殊な装備以外は幹部同様に衣食住全額自己負担の非正規雇用自衛官を
採用すべしとか言ってただろう？
（幹部でも艦船勤務の場合には、国庫が食費負担してくれるのに）
彼、いかにも個人事業主みたいなこと匂わせてたが、非正規雇用自衛官の
社会保険料等々の負担割合はどうするつもりだったんだろう？
すき家みたいに個人事業主扱いにして、労災も年金も健康保険も含めて
社保無し、全額自己負担だよね、その場合？
（下手すると殉職時の弔慰金も無さそう）

ここからは現実の世界の話。
任期制の士（自衛官候補生っていうんだっけ？）で採用された場合だと、
在職できる年齢の制限ってあるのかな？
人手が足りないものだから、応募条件の年齢が満２６才から３２才まで
引き上げられてるけど、仮にギリギリの３１才と１１ケ月で採用されて、
海空自で１任期３年が終わった時点で満３４才１１ケ月≒実質満３５才。
３曹の受験資格はたしか士長昇任後、満１年以上勤務した者だったから、
１任期目で昇任試験受からず、２任期目が満了するときは実質満３７才。
肩叩きは別にして、法的には何才まで現役の士長として在職できるの？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 08:17:24.00

海空自の士は3任期7年までであるため定年は年齢で定められておらず
30代半ばまでとあいまいな表現になっているようだ

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 12:40:07.93

>>280
ありがとう。３任期７年がＭＡＸなんだ。

新上限の３２才ギリギリで入隊して、粘って７年だと実質39才。
年下の幹部や曹に命令されるどころか、同期の高卒１８才からも
タメ口で話されながら生きる３２才の日々って、厳しそうだな。

もし昇任試験に合格できなくて、４０まで秒読みの万年士長だと、
よほど実家が太くて、親兄弟に食わせてもらえるか、さもなきゃ
再就職活動に有利な技術や資格を持っていないと、営門を出た後、
ほぼ確実に詰むような気がする。

氷河期世代の緊急避難先として、とにかく人手が欲しい自衛隊との
コラボ、雇用対策としては間違ってはいないんだけど、う～ん。

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:40:20.37

>>281
避難誘導や交通整理、応急的な土木工事や物資配給などを担任する組織を広域連合レベルで作らせてそこで採用するとかどうだろう？

地方では維持が難しくなった従来の消防団の機能を一部引き受け、国民保護の側面を強化するイメージなので、言うなれば「消防予備隊」というか……

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 07:22:54.11

むしろ逆に考えてみては？
国土の強靱化という大義名分で、現行の自衛隊とは全く別の予算で
災害派遣専門の部隊を創設。
陸自でいうところの、施設・輸送・補給（衛生は医官が足りないので、
話にもならない）なんかをこれで増強ｗ
いくら海外遠征を前提としない専守防衛という名前で、本土決戦強要
させられた武装集団にせよ、ロジをほぼ完全に無視した組織だからね。
定年間近の幹部や曹を、出身地や持ち家を建てちゃった地域の近くに
配置転換する福利厚生策としても使えそうだし（ﾎﾞｿｯ）

財務省のお許しが出るかどうか？　 (´･ω･`)知らんがな

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/08/12(木) 11:34:27.95

＞ありがとう。３任期７年がＭＡＸなんだ。
＞新上限の３２才ギリギリで入隊して、粘って７年だと実質39才。

たぶん違う。

「防衛省の職員の給与等に関する法律」の第二十八条（退職手当の特例）では、退職時の俸給月額の1/30に、任期数ごとに指定された日数を掛けた額を支給すると定めている。

二　自衛隊法第三十六条第一項の規定により任用された者（前号の規定の適用を受けるものを除く。）　任用期間が二年である者にあつては百日、任用期間が三年である者にあつては百五十日
三　自衛隊法第三十六条第七項の規定により一回任用された者　二百日
四　自衛隊法第三十六条第七項の規定により二回任用された者　百五十日
五　自衛隊法第三十六条第七項の規定により三回以上任用された者　七十五日

自衛隊法第三十六条第一項ってのは自衛隊候補生としての採用の場合、第三十六条第七項は任期満了後に志願して継続任用となった場合。つまり、法令上は上限が明記されていないので、4回でも5回でも任期継続は可能となる。

が。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/08/12(木) 11:35:12.00

自衛隊法では「防衛大臣は、陸士長等、海士長等又は空士長等の任用期間が満了した場合において、当該陸士長等、海士長等又は空士長等が志願をしたときは、引き続き二年を任用期間としてこれを任用することができる」とある。
字面を見ると志願すればおっけーと勘違いしそうだが、自衛隊のサイトで「選考により」継続任用と説明されているとおり「することができる」は「しなければならない」とは異なる。

防衛人事審議会職員処遇問題部会議事録
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/jinji/giji/shokuin/gimo35.pdf
＞概ね１任期２任期まで勤務をして、特例の退職手当をいただいて辞めるという事になります。概ね５年ぐらいで辞めることになります。
＞３曹になりますと、非任期の自衛官になりますので、定年まで進んでいくというルートがありますけれども、あまり多くはありません。

2任期までに曹にならなきゃ「選考の結果」継続できずに退職、続けたいと言っても。

陸上自衛官たる地位確認請求事件
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/03905.html
＞陸士長等の任用期間が二年とされていることには十分合理的な理由がある。

継続任用を断られて終わる。

＞４０まで秒読みの万年士長だと、

32だと余程特殊なスキルがあるか、配属先で上司同僚のハートをがっちりキャッチして曹への後押しされてるような状態でなければ、35という明文化されていない定年によって1回任期継続できるかどうかというような気が。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 10:58:44.36

なるほど。
年齢制限を緩和しても、再任用してもらえるかどうかの不確定要素は残るのか・・・
ただうみじの艦艇とかだと慢性的な人手不足だから、よほど使えない人間以外は
残れそうな気がしないでもないけど、本人にも自分の立ち位置がわかっていれば、
よほどのＫＹか強心臓以外は継続任用してもらおうという気になれないだろうな。

まぁ任期制の自候生どころか、曹になって定年まで勤務するのを前提としている
曹候生でさえも募集・採用には苦労してるみたいだし。
民間企業とか他の官公庁が定年６０才を６５才に、政府としては７０才まで定年
延長を実現させたいってときに、５０代で退職だし、幹部ほどじゃないが転勤も
あるわけだし。

幹部でもＣＧＳに合格しなきゃ（基本的には）全国区での転勤がそんなに多くない
おかじの人事制度も、中の人的には満更悪くはないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 21:00:58.43

タイムリー？なのかな。

ttps://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/1426019962691280898
＞高年齢自衛官採用するなら新兵ではなく業務隊枠を増やして演習場整備とか各種支援とか
＞警衛を業務隊枠でやって現場の業務負担を減らす方向で考えたほうが有益だと思うのだが。
＞
＞どのみち有事には民間動員しないなら今の3倍は必要というのは言われてる話だしな。
（自衛官候補生採用年齢の上限が40歳に引き上げられるかもしれないという噂に対して）

やはり士クラスの場合、曹にならないなら一定の期間で若い人とローテーションしたいだろうしねぇ。

あと、たろちんの非正規雇用自衛官は、とっても懐かしいハナシですなｗ
どうみても破綻確実というか、ろくに人が来ない雇用体制だと思うのだが、彼にとっては、こんな内容でも
人が来ると考えるような境遇にいたんじゃないかと思う。
共感も同情も全く湧かないが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/08/13(金) 21:26:52.50

＞ただうみじの艦艇とかだと慢性的な人手不足だから、よほど使えない人間以外は
＞残れそうな気がしないでもないけど、

自衛隊における曹士の長期キャリア形成において、士とは5年で終わる「基礎期」とされている。
で、発展期が15年、1曹以上は完成期として10年で計30年のお勤めを想定している。
https://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/streaming/qa/section01/explain/pdf/01.pdf

が。

自衛隊は曹を任期制の自衛官候補生から充足することを、事実上諦めている。
自衛官候補生の募集は年4500名程度、総員で2万100名強で、採用人数からすれば特殊な例外は別として、基本、ほとんどの隊員が5年で入れ替わることになる。
そして任期制の士とほぼ同数存在するのが「非任期制の士」で、航空学生や看護学生のほか、年によってばらつきがあるが、4000名弱から多い年で7000名近くを採用している曹候補生がこれにあたる。
近年であればコンスタントに5000名以上を採用しているので、最短2年9ヶ月、遅くとも4年で曹に任命されなければ「任期制であることが条件の」任期満了金の受給なしで退職する。

士からの曹昇任とは「最初から非任期で、職業を自衛官と据えて入ってくる新卒の曹候補生」を蹴散らせるくらい有能あるいは素質を持ちながら、なぜか任期制の自衛官候補生で入って来た人材を拾い上げるのが目的という意味で「あまりいない」になるのだろうな、と。

人事制度的には、30過ぎは任期制の不足を補うための年齢枠拡大であって、30過ぎからの長期キャリア形成など考慮の埒外なんだろうな、と。民間でスキル積んだことに価値を持つ人材については、技術曹で募集かけているし。
https://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/y/r3_y_gizyutusou.pdf

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:09:45.02

ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf

これのＰ１２７にある「省人化」システムＤＤ乗員の人員規模の概案で、
合計５５名になっている人数の中、幹部の配置は何人なんだろう？
艦長＋対空・対水上指揮、分掌指揮の２名×３＋対水潜指揮、分掌指揮の
２名×３＋当直士官×３の合計１５名体制と考えてもいいのかな？
機関科の士官をどうするという疑問が湧いてくるのだが、潜水艦のように
機関長＆補給長にも（哨戒長は無理でも）当直士官ぐらいは任せちゃう？
軍艦には莫大な事務仕事があるから、補給長無しでは回らないだろうし。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/08/18(水) 06:12:00.45

　シモの方の下世話なネタ。
　笑い話ぢゃないもこ。笑ってる奴こそ、困ったコトに遭ってるもこし、他人様に迷惑かけてるもこ。
　気を付ければ済むハナシ。だから気を付けましょう、て･ゆだけのコト。
　なんで、ソレすらでけないんかな!?てめぇら!!

　非正規雇用自衛官、て･ゆネタ聞くと、ぱぱ気分が騒めくもこ。彼女彼等は、他を補うコトはあっても、他から補ってもらえるコトは、決して
無い存在もこ。
　災害派遣とかで風呂用意してくれたり炊き出ししてくれたり、広報活動で面白おかしく道化を演じてみせたりしてくれたりもする、あの方々。
　彼女彼等は、コト有らば、それこそ自ら掘って埋まって、小銃1つ抱えて｢別命あるまで持久せよ｣の命に服する責務と覚悟を負っている方々もこ。
それは彼女彼等が自衛官であるからであり、ぱぱは国家国民が、正当な敬意と対価を以って彼女彼等に報いてくれることを、切に願っているもこ。
　
　ぱぱとしては、予備自衛官制度の充実と、民間協力会社の開拓で進めてほしいもこかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　とある報道番組で存立危機事態ネタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　台湾有事で、自衛隊が出られるのか、出て好いのんか、て･ゆハナシ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あのさ、出たら勝てる、とか思ってんのもこかな?
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　勝てなかったら、どうすんの？もこ。負けたら、どうすんの？もこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　合憲か違憲か、ぢゃねぇ。勝てるか勝てないか、なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:41:26.73

>>290
>笑い話ぢゃないもこ。
浅田次郎氏が作品中で、「検非違使御奉行様の時代から（現在まで）
世の中は善人９割・悪人１割。これが善人８割・悪人２割になると
もう収拾がつかなくなる」って感じのことを書いてたなぁ。

大学の心理学の講義でも、「ＩＱがプラスマイナス２０の人間同士は、
割とすんなり話が通じるが、それ以上の差があると話が通じない」と
教わったような気がする。（かなりうろ覚え）
ＩＱも中央値の１００からプラスマイナス２０（８０～１２０）が、
全体の９５％。それ以上、それ未満の人間が各々２．５％だけだと
精神科のドクターが言ってた。

１割なのか、それとも２．５％なのかは門外漢なのでわかんないけど、
その人達にとって、カタギの常識は理解の範疇に存在しないと思う。

＞勝てるか勝てないか、なのんだもこ。
今回のアフガンで実権を握った集団、現在は多少ソフトな公式コメントも
出してるけど、カンボジアでの「アジア的な優しさ』を更に濃縮した様な
将来がみえみえだよね。

だから多少の誤差はあるにしても概ね同じ価値観を有し、且つ共存共栄が
可能というか、共存共栄をせざるを得ない台湾の危機＝日本の危機という
認識が全くないor先送りできると思ってる人達の比率って、１割どころの
騒ぎじゃないと思うぜ、セニョール。

あと韓国って、脅威対象国丁に昇格されているのかしらん？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:26:44.15

脅威対象国丁の続き
KF-21スレから拾ってきたんだけど、自称ウエポンベイの中の
太くて大きな梁の正体は機関砲の弾庫か何かっぽい。
仮にウエポンベイを実装することできたとしても、もともとが
あの寸法だし、あのごつい梁を取り払わないとあまり積めそうに
ないね。
ttps://pbs.twimg.com/media/EhWIg9AUMAA5Mzn.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EhWNi5yUcAEY1DM.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:45:08.23

ttps://grandfleet.info/japan-related/u-s-marine-corps-reveals-that-f-35b-belonging-to-marine-corps-will-fly-from-escort-ship-izumo-in-november-this-year/

この飛行甲板から吹き出してる白い煙（？）、甲板冷却用の真水かな、海水かな？
さすがに液体窒素とかは無理だよね？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:48:20.77

甲板が一部濡れてるっぽいから、普通に甲板上の水分が吹き飛ばされてるだけじゃないかと。
ドライな条件だと、ほとんど見られないし。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IlDlitETHyA

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:15:07.49

韓国の輸送機が巡航ミサイルキャリアにもなると聞いて、輸送機の爆撃機転用がなんでうまくいかないかちょっと考えた
爆撃照準器が無い、自己防御機材が貧弱、輸送機には本来の輸送任務があって忙しいみたいなのが思いついたけどミサイルキャリアなら
ミサイルにデータを送る機器や配線は輸送機の内部容積なら余裕で積めるし爆撃照準器に必要なレーダーやFLIRみたいな
外を見る装置は巡航ミサイルを撃つにはいらない
自己防御機材も巡航ミサイルを発射するなら爆撃のように敵に近付かないから妥協できる。輸送任務は他の国なら大変でも
韓国が日本と戦う時を想定すると韓国が輸送機で人や兵器をやり取りする同盟国を得られる可能性は低いし韓国はそんなに大きい国じゃ無く
輸送機無くても済州島に物を運ぶのが不便になる程度だからけっこういい発想なんじゃないかと思う

輸送機の事を考えるとC-2のこともひらめいたけど、あれはまさに日本の、ではなく日本人の輸送機じゃないかと思った
列に並んで順番を守るのが美徳、並べない奴はできそこないという日本人の常識が民間機といっその航路を同じ速度で飛べる性能を
求める根底にあるんじゃないだろうか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/09/10(金) 20:17:32.84

どっかのスレで「小日本は中国と違って爆撃機もない」とか言ってるバカがいたけど。
Tu-16とP-1比べたら、最大離陸重量はP-1のほうがちょっとだけ重いくらいなんだよね…。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:20:52.13

>下ネタ
　我ながら、乱暴なレスしちゃったもこが。まぁマナーて･ゆハナシぢゃなくて、楽しく野外活動するための、重要事項と思ってくれれば。

>1割9割
　こあいだ報道番組で、ネットに表出する意見やトレンドは、｢1割の声の大きいヒト達の意見｣であり、世論とは残り｢9割の人々の
意思｣である、と。そして既存メディアは、その9割の人々から、ちゃんと意見を汲み取っており、我々こそが｢正確な市民の代弁者｣
なのだと。
　いや、あんたらも｢1割の声の大きいヒト達｣やろがい、と。そして｢9割の人々の意思｣なぞ、意図的に操作でけるし、してきたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　頭文字"丁"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　いや、ずっと"丁"もこよ?だって、武力で我が領土を不法に占拠してるのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　武力的手段による奪還は考えないにしても、彼等の都合で"第2の竹島"
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　事案が生起する可能性は、顧慮せざるを得ないもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　備えないワケには、いかないのもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:27:06.96

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 KF-21。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ウエポンベイの後付けなど、普通は考えつかないもこが、協力してくれたBAEには、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　実証された、そう、同じ"ライトニング" で実証された技術があるもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そう、BAe"ライトニング" F.6!
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　お腹の容積足りなければ、孕ませれば好いぢゃなーい♪

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:27:37.69

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　では、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:28:05.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　すくらんぶる300Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:45:58.95

やられちまった・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:56:07.27

ぱぱがやけに饒舌だなぁ、と思ってたら……
という訳で、おめでとうございます>>300

>>296
前後の文脈がわからないから外してるかもだけど、爆撃機を装備するドクトリンになってないだけですね＞本邦
中国がH-6に担わせている任務（ASMやCMのキャリア含め）は、P-1でもできなくはないですし。
（かの国が後継爆撃機開発に難航しているのは置いておいて）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:18:33.77

P-1にもスタンドオフミサイルを搭載してASMキャリアーとして運用する構想があるみたいだけど
本業の任務に支障をきたさないよう機数をP3C時代と同じ100機に復して余裕を持たせて欲しい

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/16(木) 20:23:21.59

　代用爆撃機あるいは爆撃機転用。

　輸送機による爆撃については、1に｢爆弾投下システムの実装が無いコトが挙げられるもこ。手段としては、パレットに載せた爆弾なりALCMなりを、
ドラッグ・シュートで引きずり出すか、機体に仰角かけてケツから滑り落とす、て･ゆアバウトなモノになるもこ。
　でなくとも、今どきの輸送機であれば、高度な航法システムを有し、爆弾だってGPS誘導とか、多少適当に放り投げても無問題なカラクリ
持ってはいるもこが･･･超低空侵攻、各種投弾法に応じ切れるキャパは、無いのんだもこね。
　まぁMOABみたいな、そも爆弾倉に｢だめぇ!そんな大きいの挿入らないっ!!こっ壊れちゃうぅ!!｣みたいな規格外品の運用は別として。

　哨戒機の場合、およそ爆撃任務には不要な高価値デヴァイスを要求され、満載しているもこ。緊急案件であれば、投入も已む無し、なのもこが、
"想定"案件であれば、専用手段、あるいは哨戒機以外の代替手段を考えるのもアリだと思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　多用途、言い換えれば目的外使用。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　予算獲得上の名目とか、納税者の皆様に対するアピールとかは、あるのもころう。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも、｢ヤれることにして｣｢ヤったツモリになる｣。コレが怖いのもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "爆撃機" が、未だ専用設計で開発されているのんは、さて。なのんだもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　でも　おカネ足りな-い　ヒトが足りな-い　コレはきっと誰かのせい♪

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/23(木) 22:00:07.25

　最近気分を騒めかせているコト、もこ。

<もがみ>級FFMの就役間近な今になってLCS早期退役。
　16式機動戦闘車の戦力化が進めてる今になってMGS早期退役。
　19式装輪自走榴弾砲がでけたは好ぇど、新型長射程砲弾とか同時弾着射撃とか、どうなってる?

　いや、16式はMGSとは異なる運用想定の下に配備されている装備。、FFMもLCSではない。そも退役するLCSは試作艦に近く、
量産艦に比して"コナれて"いない、手のかかる娘たち。99式と19式だって、カネとテマとヒマかけて実装する準備はしてる。
　ソレは解るのんだもこが、でも、LCSとかMGSとか、各国の装輪自走榴弾砲のコトは、チラ見してた。見ていなかった
ハズがない。なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　トラック泊地に到着した<阿賀野>を見る宇垣参謀長みたいな気分に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　なりかけた、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　当時"旬"であった兵器たち。"旬のモノ"は"旬のうち"に食べたかった。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "旬"のウチであれば"抑止力"という美味を味わうコトはでける。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　そうではない。FFM達は揺るぎない"定番の味"･･･だったら、好いのんだもこが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/23(木) 23:41:33.58

　最近気分を騒めかせているコト、その2もこ。

　F-15J改修計画の雲行き。
　無理して改修するより、いっそF-15EX買っちゃった方が安価いもこよ?
　でも一旦買っちゃうと、此奴、今後50年は居座っちゃうもこ。
　空自12個戦闘飛行隊のうち、7個飛行隊がF-35A/Bで占められるのこ。残り5個飛行隊は、なんとしてもF-3で更新したい。て･ゆコトならバ、
第4.5世代機を新造機で導入するワケにもイかないもこ。

　T-4後継機。
　米製T-7Aや、X-2"心神"改の取沙汰される昨今もこが、此奴ら採用すると、初等練習機の見直しも必要となるもこ。つまり現行T-7(ええいヤヤこしい!)では
米T-7AやX-2改と飛行性能が乖離する。かといって現行T-7後継機の飛行性能を嵩上げすれば、"初等"練習機としては過ぎた機体となり、別途
"スクーリナ(基礎練習機)"の導入を考えなけれバ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あるいは、ソフトウェア制御によって、基礎練習機から中等練習機の前段までをコナす初等練習機と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　中等練習機後段から複座型実戦機までカヴァーでける高等練習機を夢見るコトは可能もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そ･ゆえば、ピタラスPC-7Mk.2とPC-9は･･････
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　スイス空軍のPC-21は、ちゃんと高等練習機してるのもころうか。英空軍の"ホーク"T.2は?
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　空自には空自の考えはあるのんだもころうが･･･

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:44:01.42

>>306
戦闘機はF-35Bで新編があって13個飛行隊では

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:02:45.76

16MCVって比較対象はチェンタウロとかAMX-10シリーズじゃなかったのかなどと…

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/27(月) 14:14:42.19

　いや既に13個Sqで、F-35B買うから1個Sq追加で14Sqへ!とか。F-35Bの導入機数が2個Sq分なんですが、ソレは、とか。
　でも論旨は変わらなくて、F-15Jの近代化改修計画が苦しくとも、だからってF-15EXはカンベンな、てなハナシもこ。

　16MCVと"チェンタウロ"。
　似てるもこし、その登場は、確かに陸自の耳目を惹いたもこね。フルスペックの105mm戦車砲を装備する、重装輪装甲車。
でも、陸自機甲科の警戒心は強かったもこ。｢コレを"戦車の数のうち"に入れられては、たまらない」と。
　そも96WAPCどころか高機動車すら無かったもんだから･･･
　おふらんす?知らんな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　一方、MGS。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　ストライカー戦闘旅団(以下SBCT)は、新世代のネットワーク戦部隊という面ばかり
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　注目されていたもこが、一方で堅実な歩兵部隊としての編制を持ってたもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　SBCTの歩兵は、"ストライカー"から降りても(コトによったら降りた方が)強い。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　降車歩兵と連携し、ネットワーク戦を戦うMGSについての演習レポートは、とても
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　興味深いモノだったもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　運用構想、要求仕様については、MGSの影響の方が大きかったんぢゃないもこかね。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　いや、だったら、この"ぱぱヴィーゼル"で!とか考えたのは、もう遠いムカシのハナシもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/12(火) 05:38:19.07

　MGS。
　演習レポートで印象的だったのんは、その捜索警戒監視システムにより把握した状況を、降車歩兵部隊に提供しつつ、その105mm砲を以って
降車歩兵の脅威となる火点や装甲車輛を排除していく、その在り様だったもこ。
　しかし一方で、決して小さくもなければ堅くもないMGSが、その105mm砲の炎と音で所在を曝す、て･ゆのんは、、さて、どうだろうもこね。
　んなら、"ヴィーゼル"にLRAS3システム載せて、武装は自衛用機銃程度で、降車歩兵さん達を｢情報で支援する｣のんが好くね?

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　16MCV。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　MGSよりは、攻走守の全てにおいて、より整った車輛もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　でも程度問題。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　結構使い辛い兵器なのんだもこ。1発撃ったら離脱。歩兵の皆様が前線を押し止めてくれれば新陣地に
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　再進入でけるのんだもこが、押し負ければ退くしかない。でも退くにも地積が無い離島防衛では･･･
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　いや、だからって、10MBT持ち込むには、物理的に高いハードルが在るもこ。ソレは、ちょっとムリ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　(ムリを通さないとは、ゆってない)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　16MCVを展開するインフラを、他に適用したとしたら･･･その得失は、さて、なんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/19(火) 02:48:05.07

　む。過疎ってるもこな。困っちまうコレは誰かのせい?

　まぁSBCT(ストライカー旅団戦闘団)において、MGSが体現しようとした(体現できたとは、ゆってない)ネットワーク中心戦における
歩兵直協戦闘車輛の、一つのカタチ。
　でも、LRAS3(長距離偵察監視情報取得システム)及び通信ネットワーク･デヴァイスによって提供される｢情報支援｣こそが中核。
｢火力支援｣は迫撃砲、携行無反動砲(以下84RR)、携行対戦車誘導弾(LMAT)、なんとなればMPMSに依存でける。今日びの
ライフルマンが携行すべき装備の数量は、いや増すばかりもこ。
　ならバ、"ヴィーゼル"タイプの、軽歩兵部隊に密接して行動でき、それなりのペイロードを有する車輌を、小銃中隊に附随させる。
　84RR/LMATの予備弾や、全裸戦士を暖機するハロゲンヒーターを積載する、情報と物資運搬において"直協"するクルマ。
　高度な運用が要求され、多くを担うそのクルマを、そうそう相手方陣前には、晒せない。　

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　今やソレもムカシバナシ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　情報支援を謳うからには、各種無人機の管制統御がでけなけれバ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　UAVやUGVを管制統御し、ライフルマンの皆さんを御支えする。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　ロボットだかドローンだかの指揮管制車輛こそ、MGSを代替するクルマではないもこか。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　ぱぱの陸自整備妄想は｢軽歩兵の全土べったり貼付け論｣に尽きるのんだもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　だから絶対無敵戦隊60式自走無反動砲の再来を妄想した。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　でも今や、時代が違うのこな。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　歩兵直協戦闘車て･ゆクルマを妄想するに、必要なのんは・・・てなハナシなのもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:54:54.31

>>311
１／４馬力しかない歩兵が自力で運ばなきゃいけない装備がどんどん増えてて、
分担して持たせたくても、頭数は増やしてもらえないし。

洞爺湖ヴィーゼルなら、装輪式の車両は言うに及ばず、資材運搬車よりも機動力が
高いし、最低限度の装甲も貼ってあるから、普通科１個中隊あたり数両あっても
決してバチは当たらないんじゃないかなと？

『装甲車』ではなく、あくまでも『自衛用の機関砲も搭載可能な資材運搬車』ってことで。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:01:21.90

まぁ『資材運搬車』でも１２．７ｍｍ重機ぐらいは積めるだろうけど、
それ以上の２０mmとか２５ｍｍは無理だろうからね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:05:04.39

ウィーゼルみたく下手に火力持たせて直接の交戦を意識してしまうと
あのクラスの車輛って現代だとすんごくびみょんだと思うの……

でも今後歩兵のパワードスーツ化(ATLA的な歩く背負子路線ね)が
進んでいくとあーいうミゼット装軌自体は分隊に一輌くらいのレベルで
必須になってくとも思うのよな

・前線までのPS輸送。「歩兵を歩かせる必要」のないとこまで
　PS着て歩かせてたらメカやバッテリーの寿命がマッハなので
・PSの充電用電源としてハイブリッド化した車輛の発電機を使う
・PS側の重量発熱複雑性をなるべく抑えるため、車輛とリンクして
　そっちに投げられる仕事は極力受け持つ外部オプションの役割
　特に上位/同級部隊との通信やデータリンク、目標情報の統合処理とか
　そういうの

このあたりの仕事にどうしたって分隊ごとの支援車輛が不可欠になる
歩兵と同じところまでは進まないけど、緊急充電とか装備取りにとかで
ひょいと戻れるし有線ケーブルとかで分隊内データリンク張れる程度の
「すぐうしろ」までついてくるサポートメカ。人手取られたくないから
UGV化するけど高度な自律機能とかナシで、路上は人が運転し路外に出たら
歩兵が手綱握って曳いていくとかそんな感じ

そして可能なら更に

・PSの重作業(工兵)用上半身パワーアシストパーツの運搬
・車格相応のドーザーブレードとかつけて↑の作業支援
・PS歩兵と協働する各種小型ロボットの運搬
・上位部隊の耳目となる各種分散センサーのプラットフォーム

なんかもできるとモアベター。火器なんか積む余地も弾片防御以上の
装甲なんかつける必要もどっちもないよね、という
これをどこまでコンパクトかつ安価に揃えられるかが胆と思う

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:16:55.38

>>314
洞爺湖ヴィーゼルに積極的な戦闘は期待していないっていうか、逆に
させるつもりもないよ。
あくまでも従来型よりも機動力の高い資材運搬車って位置づけだから。
機関砲云々は買ってもらうための大義名分。

それじゃ、もう１度原点に戻って、比較的温和で持久力のあるアラブとか
お馬さんを再度導入してみようか？
日本古来種は丈夫だけど、希少価値が付きすぎて買えそうにもないし、
サラブレッドは気が荒すぎる上に悪路走破にもむいて無さそうだし。
さすがに騎兵を復活させるつもりはないけどさ。

いまは水も小型の浄化装置があるし、乾燥配合飼料とかもある。
ビタミン・ミネラル剤も併用すれば、ＷＷⅡまでのことを思えば
かなり楽になるんじゃないかな？（無責任極まる提言）

戦前戦中とは違って、駐屯地外での糞尿処理問題が大きそうだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:21:44.73

生き物を使ってはいけないとディズニーも言っているし
いまこそラバの機械化だろう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 13:32:37.66

>>315
警備犬の立場がないじゃないか？

ディズニーさまの論理だと、（１９７０年代の話なんだけど）少年仮面ライダー隊なんて、
幼い子供達に伝書鳩使わせて使ってたから、反社もビックリな極悪組織にされちゃうぞｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/25(月) 01:24:37.38

<洞爺湖>号のエリコンKC系30mm機関砲には、1つ動機があって。
　北九州に揚がってきた御客様。
　南九州に揚がってきた御客様。
　ココならバ、欲張りな御客様達を、心行くまで"おもてなし"でけるパワースポット、て･ゆのがあって、もこね。
　でもソコ、ちっちゃいクルマぢゃないと、イけないトコ、なのんだもこ。

　しかしソレもムカシバナシ。
　今どきの近接歩兵支援戦闘車輛い求められるのは、>312氏以降の皆の衆の指摘通り、情報支援と資材運搬こそ、なのんぢゃないもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　この<洞爺湖>号には、指揮通信車型と、30mm機関砲搭載型しか用意が無かったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　元ネタたる"ヴィーゼル"にある対戦車、迫、対空なヴァリエーションには、ぱぱ魅かれなかったもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　そして今、指揮通信車型以外の所要はあるのもころうか。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　皆が指摘しておられる通り、情報と、各種無人デヴァイスを管理管制運搬でけるクルマ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　それが、次世代の直接歩兵戦闘支援車輛のテーマでがないもこか。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　ならバ。もっとちっちゃいのが好くね?だって<洞爺湖>、"オスプレイ"に載らないし!!
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　ソコで｢すいすいくるくる"ミゼットⅡ"｣ハーフトラック型もこ!
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　ああ?なんでハーフトラックなのかって?可愛いからだ!!なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/25(月) 01:42:06.47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あと、皆の衆。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　投票してね、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ダレかが、ナニモノかが、"組織票"を動員して、｢現状維持｣つまり
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢ナニかを変えるつもりもない人々」の思いを、蹂躙しかねない。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　だから、投票してね。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:46:23.87

単純に現状維持とは言える勢力なんてあったかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 11:46:17.07

>>318
ミゼットⅡはもう生産してないから、現行の類似車両じゃダメ？

ぱぱの言ってるように、（仮に完全な装軌型は無理でも）せめてハーフトラックでないと
国土に占める山地の割合が７割、水田や畑がそこいらにある本邦では、路外での機動に
支障をきたすだろうなぁ。

それならもっと思い切って、『オスプレイで運べる寸法のもう１周り小さなヴィーゼル
モドキ』をＭＨＩあたりに作ってもらっちゃうってのはダメ？
操縦手と車長の２人が無理なく乗れて、リアカーの搭載能力に負けない400kgの荷物を
雨露が凌げる車内に搭載（最悪、一部は荷車に乗せて牽引）できればいいんでしょう？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/26(火) 00:15:39.62

　単純に現状維持とは言える勢力、て･ゆより、どうせナニも変わらないし、変わったって別に大したコトにはならない、と思ってるヒト達もこ。
つまり、投票しに行かないヒト達、もこね。有権者の6割以上を占める、一大勢力もこよ。

"ヴィーゼル"を選んだのんは、日本の地方農村部には、軽トラを基準としたかのような、細い農道のネットワークが張り巡らされているから。
｢ぽつんと一軒家｣みてたら、たまーに「そのクルマじゃイケナイよ」つって4WDの軽トラに便乗して取材に行ってたりするもこね。
　そして辿り着いた、その白菜畑の際の雑木林越に見えるのんは。
　必ず通るであろう山間の幹線道路。前衛は、道路に沿って右へ進んで側面を晒す。そっちは軽MATにでも任せて、その後に続く補給車輛の車列を
･･･縦射ｯ!･･･30mm機関砲で縦射ｯ･･･!!てなポイントが在るのんだもこな。
　そんなトコロにスーパーカブ停めて、単眼望遠鏡覗いて、イヤな笑みを浮かべて･･･よく通報されなかったものもこな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　"オスプレイ"に載る資材運搬車としては、米海兵隊が運用するITVがあるもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　装輪車輛もこが、まぁ妥協は必要もこ。在ると無いとじゃ、大違いもこからね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　MHIさんには、89IFV、99SPHの共通装軌車台への適用とアップデイト。次期水陸両用強襲車。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　えろえろヤって欲しいコトがあるもこので。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　つっても、MHIだって"御奉公"でヤってるもこので･･･
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　専守防衛国家の防衛事業担当企業様方には、下げる頭も無いもこよ･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:41:41.99

>>322
>専守防衛国家の防衛事業担当企業様方には、下げる頭も無いもこよ･･･

正直、下請け・孫請け・ひ孫請けは、もう・・・・・・
すたこらさっさと逃げ出せたＫ松の英断に憧れてる経営者が山ほどいると思われ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/26(火) 05:55:15.77

https://i.imgur.com/DbJ2vS9.png

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/28(木) 00:19:32.00

　そう。独立した小銃分隊長の下に2個小銃班を配した小銃分隊が3個。そして"ストライカー"が在るにも関わらず汎用機銃分隊を持つ。羨ましい程に健全な小銃小隊を
中核とする "ストライカー"旅団戦闘団を評価するなら、先ずは編成表から"ストライカー"を消してみましょうか。そう吹っ掛けて、薔薇様の眼にウロコぶち込んだのは、
これまたムカシバナシもこな。
　あと下げる頭も無いのに、面の皮は厚くなってる、みたいなハナシとか。

　さて、皆の衆。投票の準備はOK?ぱぱは事前投票を済ませたもこ。
　投票しない、て･ゆコトには、投票するヒトに、自らの未来を委ねる、て･ゆコトもこよ。
　でも、｢投票するヒト｣には、強いナニかが働きかけているかもしれないのんだもこ。その働きかけは、もしかしたら国家規模。
"国民の総意としての"投票結果であれば、仕方ない。でも投票しなかったヒト達の意を汲まない｢なにやら、とても熱心な一部のヒト達｣の意思が国政に反映されたりしたら。
　だから皆の衆、投票してね。なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:50:43.38

権利行使完了（実は朝一投票に行って、その足で遊んできただけ）。

ツーリングがてら身近な林道や農道見てきたけど、パジェロやジープで行けないその先に
進もうとすると、軽トラ（市場縮小中で2社がすでに撤退してるけど）の類かATV、あとは
バイクくらいになりますね。
車両規模から火力の発揮は厳しいと思うので、（近くに火砲や中多がいるなら）FO役に
徹してしまうのが一番かも。
ぱぱヴィーゼルからはだいぶ遠くなってしまうけど。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/01(月) 18:54:34.58

https://www.filmonpaper.com/wp-content/uploads/2011/05/TheDeltaForce_onesheet_USA_StanWatts-3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:06:42.57

仮面ライダーと並んで、おいらがバイクに乗るきっかけになった映画だ＞デルタフォース

なお、湾岸戦争の頃のSEALsなんかは、こんなバギーを運用してるから、多少は、ね。
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=nvs503-jlp02214832&d=d4_mili
（Mk19の代わりにM2を搭載したものもあった記憶あり）