長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:18:11.46

また800行けなかった…

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 00:11:18.28

>>1
乙です。
落ちちゃったのは、よそのスレよりもレス間隔が遅かったからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 21:17:17.45

こじれた結果SPY-7搭載DDG追加となりそうだけど、懸念材料の一つだった乗組員は今のところ護衛艦数隻分くらいの人員増もついてくるらしい
幸いFFMで省力化が進むことだし何とか人員は確保できるかもだが、まだまだ懸念材料は残ってる

少なくとも思いつく限りでは、
①海自の艦隊編成に与える影響
既存の4個群（護衛艦隊）と両用戦担当の2個群（「第2艦隊」）という再編を試みてる海自だけど、ここに手を入れる必要があるかも？
DDGの建造数にもよるが……

②建艦計画に与える影響
数年以内に建造を開始するなら、FFMの配備計画にも影響が出てくるし、今後10年以内に浮上してくる各種補助艦艇の更新にも悪影響が出てくるかも？

特に後者は失敗すると海自全体の能力を損ないかねないわけで、なかなか難しい問題だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 22:34:51.66

定員増加が認められても、募集難&艦艇要員の人気薄ってのを考えるとねぇ。

もし専属のＢＭＤ専用部隊を創設するのであれば、ローテーションを考えると、
メンテ～低練度～高練度～即応の４隻で１セット。
秋田沖と山口沖に各１隻に常時展開させるためには８隻必要。
無理してメンテ～訓練中～即応の３隻１セット式でも６隻必要。

そんな金や人はどこからも湧いてこないから、とりあえずＤＤＧの総数を増やして
必要に応じて適宜抽出するしかないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 23:25:04.58

>>5
海自の思惑としては、DDGにBMD専任をさせないつもりでの増勢要求じゃないかと邪推している

例えばDDG12隻体制になると常時3隻即応、3隻高練度にできる
するとBMDの傘を掛けつつ南西方面へ1個戦闘群以上を送り込める計算になって、作戦全体の柔軟性が向上する……みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 01:00:47.80

ＤＤＧを増やしてもらった分は、きっちりＤＤなりＦＦＭの数を減らされて、護衛隊群所属
護衛艦総数は現行の３２隻のままじゃないかなと思う。
根拠は無いが、なにかの置き換えという形で無いと、財政当局が首を縦に振ってくれまい。
たろちんじゃないので、財務省を一方的に悪人にするつもりはないが。

話は横道に逸れるけど、個人的には【帯に短し襷に長し】的なＦＦＭには正直期待してない。
海外派遣用の、さほど激烈な状況に置かれる可能性が高くない艦船であれば、船体が大きい
≒居住・倉庫区画がたっぷり取れる艦艇は中の人には快適な環境を提供できるが、中共海軍の
現状と近未来を考えると、どう考えても帯としては使えそうにはない。
そりゃまぁ【明日の１個師団よりも今日の１個大隊】という考え方を全否定するつもりはないが。
（全く無いよりはあった方がはるかにマシって感じ）

機雷掃討艦として運用するにしても、あそこまで大きくする必要は感じられない。
機雷敷設艦として運用するにしても、最適な寸法・形状とも思えないし。
警戒・監視メインであれば、1000～2000トンの哨戒艦の数を確保する方がコスパは良さそう。

「ＦＦＭの総数を減らす分だけ、ＤＤＧを増やしてねｗ」と言う論法のための削りしろになるのであれば、
高く評価できる。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:37:12.61

>>6
＞BMDの傘を掛けつつ南西方面へ1個戦闘群以上を送り込める
常時傘をかけるためには即応状態のＤＤＧが最低２隻必要な訳で、即応状態の１個護衛隊群
或いはそれ以上のものを南西方面に送り込むには、やはりＤＤＧの総数は14～16隻必要では？
で、そうこうしているうちに、既に三十路の坂が見え出したこんごう型の代艦が必要に。
このイタチごっこは追いつきそうにないね･･･orz

それまでに中共の国力がドーンと下り坂になってくれるのを祈るしかないのかなぁ？
どこまで守られているかはわからんが、一人っ子政策の反動で最大の推進力だった人口ボーナスも
そろそろ終わりそうだし。
ただ彼ら、投資というか外国での経済的な利権のアガリもかなり持ってそうだから、そうそう
楽観することはできないか。

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 09:56:33.24

>>7
個人的にFFMのコンセプトは結構海自が求めるものを満たしてるのではないか（地方隊の護衛艦枠も海外派遣に対応させ、高脅威下での機雷戦・両用戦に対応し、艦隊のセンサーノードとして機能し、一挙に海自の省力化を進める）
とも思うのだけど、この辺は嗜好の差でもあるから仕方ない
とはいえ、SPY-7DDGによってFFM枠か新OPV枠は犠牲になるかもなあ……削るならFFMを2隻程度とかに留めて欲しいが

>>8
第7艦隊のBMD対応部隊の力を借りることができるならもう少し条件は緩和されるし（向かってくるBMが米軍基地に落ちない保証はないのだし）、有事対応で早期に投入されるのは即応＋高練度艦だろうから、12隻でも今より柔軟性は上がりそう
ただ、これにアショアを加えるのが余程効率よくなるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 02:18:12.02

さっきアメリカがイスラエルにＦ２２を約５０機売却するというニュースが流れてきたんだけど、
この５０機は現在保有中の中古品の中から５０機選んで販売するのかな？
それともラインを再開というか改めて作り直して新品を５０機販売するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 17:10:44.94

>>9
磁気の問題で掃海はできず、掃討になるんだろうけど、それにしては大きすぎない？
前に誰かが、「５インチ砲で邪魔をしてくる陸上の目標を砲撃しながらの掃討が可能になる」と
言ってたけど、4000トン級の大きな船体とはいえ、仮にも５インチ砲を撃ちながら掃討という
精密作業ができるかな、と思う次第。
機雷敷設に関しては、「その気になればウチにもできますよｗ」という心理的な効果は望めるが
相手だってそうそう易々とは。
そうなると航空機か潜水艦を使った敷設を選択することになるんじゃないかな？

海外の海賊相手の派遣任務ならまだ話がわからないでも無いけど、相手が中共でも北鮮でも南鮮でも
正規軍を相手にしなきゃいけない場合には、それ相応のソナーとASROCKとＦＣＳとＥＳＳＭ程度は
装備していないと、ＦＦＭは海上で生存することさえおぼつかないんじゃないかなと思う次第で。
常時哨戒機と早期警戒機の支援を受けることができるなら、話は変わってくるんだけど。

いささか悲観しすぎかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 20:32:57.91

>>11
これはFFMのスケール感と配備構想からきた妄想でしかないんだが（妄想スレだからいいよね？）…

まず、FFMそのものが南西諸島で機雷敷設任務に就く場合というのは、①南西諸島有事において準備に若干の猶予がある場合に実施するもの、②有事発生後に大隅海峡やトカラ列島-奄美大島間などを閉鎖する目的で行うものだと予想される
それ以外では、津軽や対馬といった海峡への機雷敷設に従事すると思われる（機雷敷設についてはたぶんこっちがメイン）

次に敵前機雷掃討についてだけど、常識的に考えれば艦砲射撃を行いながら機雷掃討に就くのは流石に考えにくい
けれど戦隊単位で投入されると考えると、揚陸部隊の露払いとしてあれこれ駆け回れるので便利使いできるし、掃海艦と共に運用されるならより効率的かつ同時進行なオペレーションも可能だろう

上記2点において着目したいのは、いずれも従来の掃海艦や掃海母艦で行うよりもかなり生残性が向上しているというところ
高速化による作戦テンポの向上も期待できる

現状だと物足りなく見える武装面も、将来的にはA-SAMの運用能力が付与されるだろうし、J-CECの発展次第では僚艦や航空機と密に連携したASWも展開できる余地があるし、ミサイルフリゲートとしては相応の戦力になるのではないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:03:54.06

ＶＬＳを仕込めば手足（武器）はどうにかなるだろうね。
でも、それ相応の耳目（バウ／ハルソナー・広域捜索レーダー）がないってのが･･････
ましてやＶＤＳ・ＴＡＳＳを運用できるだけの脳があるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:14:02.32

ＬＲＡＳＭの寸法とＦ３５（特にＢ型）のウエポンベイの寸法差の問題で、
たろちんのキソ車と輸送用鋼製コンテナの内法を思い出してしまうｗ

ＡＳＭー３の射程距離不足を解消するためにブースター付けるだろうから、
それを外部にぶら下げたまんま飛ばす訳にもいかないＦ－３ではどうして
解消するんだろう？

ＡＳＭはＦー１でも2発、Ｆー２では４発搭載して運用しているんだから、
中華もイージスモドキをバンバン建造して防空濃度が高まっているる今～
近未来に運用されるＦ－３では最低でも４発は搭載して運用したいのでは？

ドッグファイトと航空支援もできる日本版Migー３１みたいな感じの大きな
戦闘機になるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:55:50.26

>>13
そもそもVDS/TASSはついてるはずで、バウソナーがないことについては僚艦や艦載ヘリとのデータリンクでフォローしていく構想だったと思うのだけど……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:05:48.46

>>14
ウェポンベイは主兵装の中距離AAMに合わせて作るものだろうから
さすがに全長で1.5倍長いASM-3は射程延伸して外装なんだろうと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:24:45.20

>>14
まず根本的なところとして、ASM-3の射程延伸は直径増すのであって全長は変わらぬ
まあF-35のウェポンベイに入らないことに変わりはないけど

兵装の機内/機外搭載を比較するイメージ図ではあるけど、DMUの翼下に旧ASM-3を
四本吊るしたポンチ絵はあった

**名無番長** · 2020/11/15(日) 14:57:38.06

>>15
>そもそもVDS/TASSはついてるはずで
耳目はついていても、頭が悪ければ･･････

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:03:33.02

Ｐ－１に三菱の超音速機案が採用されていれば、
長尺のＡＳＭ－３も機体の中に収容できたかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:12:40.28

三菱案のＰー１にもう少し斜め上の妄想を加味して、某サンダーバード２号みたいに、
任務（対潜哨戒・対水上艦攻撃・爆撃等）に合わせたコンテナを胴体内に填め込んで･･････

いつものよりきつめのお薬飲んだ方がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:37:33.88

護衛艦の船体の構造と板厚を考えると仕方がないんだが、
なにかいい痩せ馬対策はないものだろうか？

ＲＣＳ対策もだが、見た目が貧相で悲しくなってくる。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 17:21:59.84

「先進船体の研究」では二重船殻の外側複合材にすることの他、
鋼製部分の痩せ馬にパテ盛りしたりしてなめらかにすることを
検討してた。検討しただけで構造体の試作には反映されなかったけどw
そこまでするのはさすがにあほらしいと思ったんやろな……

なんで、どうしてもなめらかにしたいと思ったなら全面的に二重船殻にして
外側複合材にするんでないかね

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 19:04:33.67

バイデン政権誕生が確実な中、日本は安全保障戦略の見直しを迫られることになる。
我が国独力で日本を守るべく所得税分離課税制度を廃止し防衛費をGDP比3％まで
引上げ、サイバー・電磁波・宇宙領域における作戦能力を強化し、
長時間滞空型ステルス無人偵察機・長距離地対艦ミサイル・高速滑空弾を開発し、
奄美大島・対馬を要塞化し、奄美大島・上越地方に長距離地対艦ミサイル部隊を
駐留させ東シナ海・日本海における制海権を確保し、高速滑空弾部隊を
沖縄本島・九州・北海道に駐留させ南西諸島・北海道への敵の大規模上陸を
阻止するべきではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 23:23:21.32

>>22
そもそも痩せ馬の面積・体積を算出することは極めて困難だろうから、パテとか塗料の所要量や
作業員の工数の数値の根拠をどのようにして官（特に財務省）に説明するかが大変そうだなｗ

造船とか建設なんてのは（計算に次ぐ計算をしてるけど）経験工学の代名詞みたいな世界だから、
なんとかなるかもしれないが、とりあえずみんな自分が担当するのは真っ平御免だよねｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 00:18:51.22

>>5
Twitterで戦闘機のコンピュータが提案する戦術や機動に「はい」を連打するだけでそこそこ
上手に戦える、そのレベルをF-3が目指してるかF-35がもう達してるという話があったが
護衛艦も「はい」連打で戦えるようになったら低練度の乗員が操る艦も戦列に加われるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 17:05:42.94

>>25
選抜され、ある程度のレベルに達している戦闘機のＰが「はい」を連打するのと、
この道何十年のベテランから初任海士まで乗っている護衛艦乗員の「はい」連打、
同じ結果が出るかな？
出入港や曳航／被曳航とかの人力と頭数が頼りの仕事までＡＩは面倒見てくれんし。
あと次世代の教育訓練ってものもあるから、導入できる限度がけっこうあるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 05:13:06.34

保守

**対潜臼砲** · 2020/11/27(金) 20:11:52.80

　遅参、御容赦もこ。
　あれだけ"アショア"はヤメとけ、ゆって。そんでSPY-7搭載DDGとか論じるハメになるとか、もこ。

　まぁSPY-7だって"アショア専用"ではないもこので、いっそ海自新世代"イージス"は、全部SPY-7でイクYo!!て･ゆえば、LM社も多少は心づけしてくれるかも、もこ。
　そんなに甘いハナシ、なかなか無いもこね。

　前スレでもゆったもこが、"イージス"増勢分はDDをFFで置換していくコトで吸収する、て･ゆのが、ぱぱの妄想もこ。艦隊の20隻のDD乗員3700名を、DDGx8(2400名)と
FFx12(1400名)で置き換える。ちっと定員増えているもこが、2桁No.護衛隊の旧式DDやDEもFFで更新していけば、まぁトントンでイケるかな、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　おフネのステルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　　完璧なステルス艦が洋上に在った、とするもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　｢シー･クラッターが、特定のポイントで生じていない。｣
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿307＿＿＿＿＿ちなつ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　"ステルス"とは、｢見えない｣技術では、ないのんだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/11/28(土) 13:26:11.34

＞あれだけ"アショア"はヤメとけ、ゆって。そんでSPY-7搭載DDGとか論じるハメになるとか、もこ。

政府や防衛省の方からアショアの中止の話を言い出す以前に、その理由であるブースターの問題に反対派が言及していたのかというと、シカトというか、たぶん気づいていなかった。
ナイキ訴訟でさえ地対地ミサイルとして弾頭に核が使える（そして射程が短いから核を使うなら日本に上陸した東側軍隊しかない）ことを喚いても、発射前のブースターだけでSM3より重いことはまたいで通ってた連中だし。
全国十数か所に6個高射群24個高射隊が展開し、700発からのナイキを溜め込んでいたのだから、ブースター落下がヤバいというのであればこっちのほうが大問題になるハズなのに。

なんか政府が反対派の先回りして「反対されてるから中止します、代替案はもっとお金かかるけど仕方ないよね」に誘導しているように見えるという…。

**対潜臼砲** · 2020/11/28(土) 20:24:24.28

　スレ違い承知で。
　ぱぱんち、南九州の山の中なのんだもこが。
　脱炭素社会目指して、森林薙ぎ倒してメガ･ソーラー。
　なんか違くね?

　もし本当に、ブースター問題が"アショア"撤回の事由だ、て･ゆなら、ソレは、すっごくアタマの痛いハナシもこ。
　ブースター問題が建前だとしたら、もう好い加減にせろ、と。
　ソレは国民が無知蒙昧であるコトを前提としたハナシであり、つまり、こんな阿呆なイイワケでもしておけば、国民は納得する･･･と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　国防に対して、国民の理解が深まらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　だからこそ、提示し、説明し、議論すべきなのんだもころうよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　｢君たちは現場を知らない。無駄な議論は止めて、(自分のような)専門家に任せるべきだ」
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そう、かつて次世代艦隊スレにおける、某幹部氏のような言い分。
＿_＼＿＿308＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　"アショア"撤回の事由は、開示し、説明し、総括されるべき。ぱぱそう、願うもこ。

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:07:08.42

>>30
総括の後、自己批判経由で粛清されちゃうの？（おい、待て！）ｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:11:39.38

コロナでもそうだったが、政治サイドにも官僚サイドにも「矢面に立ちたくない」って意思がよく観察されるようになったなという印象がある

国民が些細なことでも安易に政治家へ「説明責任」を求め続け、官僚叩きでシステム全体を虐げてきた結果かな

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 23:19:11.51

世艦とかでＯＢがＡＡのブースター騒動とＳＰＹ－７選定をフルボッコにしてるけど、
これって背広組経由で大臣とかに意見具申された事案なの？

で、米海軍を担いだ提督たちの反乱のターン？

**名無し三等兵** · 2020/11/29(日) 11:10:29.08

ステルスは、忍者の黒装束ではなくて、迷彩服に近い。
この説明で理解できる人は、経験上、ぱぱの指摘もしくは自力で「見えない技術」ではないことに気づける気がする。

>>31
総括という言葉への熱い風評被害ｗ
まぁ、21世紀になり、令和の世の中になっても、その残党がいる限り語り継いでいくべき話だけどね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/11/29(日) 22:01:52.25

＞｢シー･クラッターが、特定のポイントで生じていない。｣

できるかどうかは別として、欺瞞として目指す方向性は「反射波をシークラッターに偽装する」だろうな、と…。

**対潜臼砲** · 2020/11/30(月) 01:48:40.39

　矢面に立ちたくないから、て･ゆ動機もあるのんだもころうが。
　メディア側にも、妙な"忖度"と"暗黙の了解"が在って、もこね。
　この政策、この発言には｢実は、こういった真意が在るのんだけれども、政府としては、こんなカタチで表明せざるを得なかったんですよ｣てな
モノワカリが好いんだか悪いんだか、そんな誘導･･･というよりはエクスキューズが多く見られるもこ。
　政府だけでなくメディア側も｢加工した｣情報しか提示していない。国民の判断と選択を｢導く｣のんが「我々」だと自認する。
　まぁ使命感に駆られて、懸命に仕事してるのんだもころうが。
　えーと。｢無能な働き者｣は、どうしようか･･････てなハナシは、今はしないでおくべきもころうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ステルス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　"クラッター "は、つまり雑音もこ。聞こえたり、聞こえなかったり。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そして、聞こえなかったからといって、ソレがナニモノなのんか、なんて判らないのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　けど、ソレが｢動かない｣あるいは、｢ある規則性をもって生じる｣と識るコトがでけるなら。
＿_＼＿＿308＿＿＿＿＿ちふゆ＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ソレは容易ではないもこ。米製ステルスは、ダテじゃないのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:14:00.59

(・ω・)　エンジンできたよー
ttps://www.youtube.com/watch?v=BWLm8IvpAVs

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 22:54:41.17

保守

**対潜臼砲** · 2020/12/05(土) 19:21:26.74

>38
　手間かけて、申しワケ無いもこ。

　えーと。世艦で"イージス･アショア"代替論が出てたもこが。
　徹底抗戦だ!如何なる犠牲を払おうとも!どんな姿になろうとも!
　あ、いや。ぱぱの主張は、新DDG4隻増勢でヨロシク、てなハナシでしか、ないのんだもこが。

　ステルス。
　どんなシグネチャーであれ、(微弱であれ、皆無であれ)特異点として識別されれば、我々の技術であれば、探知でけるもこ。
　そのカギは、移動相関フィルターもこ。自然界に存在しない、特異なパターンで発現するモノであれば、我々は｢見つける｣
　>34氏の指摘の通り、｢見えない黒装束｣ではない｢見えているのに気づけない｣迷彩に近い技術であれば。ふみ氏の提言通り、
シグネチャーを任意の強度に可変し、偽装でけるなら。
　できるかどうかでいえば、できているからこそのF-22･･･て･ゆハナシでは、あるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　最近You tubeの解説動画で気になったハナシ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　例えばSPY-1が4000オーバーの素子から構成されているからって、それぞれの素子を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　独立的に制御してるワケではなくて、あくまで4000オーバーの｢統御された素子」で
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　構成される､｢1面の｣レーダー･アンテナなのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　同時多方向へのレーダー･ビーム発振は｢時分割｣で行っているのだもこよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 22:15:48.70

>>39
＞新DDG増勢４隻
ずいぶんと控えめなんですね。
４隻で常時定点観測できるのは１ヶ所だけですよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:07:13.86

ハイパーソニック滑空弾の発達や普及速度によってはMDがどうなるかわからない
SM-3ブロック2は大気圏内を飛ぶ滑空弾に対しても1200kmの射程があるかな？空気抵抗で
射程が前のバージョン並の400km台まで減るならイージス艦も何隻も要るだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:21:40.68

眠くなりだしたので、ちょっと妄想してみますね。
もしもナイキとホークが双方共に、『戦闘機の補完的なシステムである』なんていう理由で、
空自所管になっていたら、陸自（方面隊）はどんな野戦防空システムを導入したでしょう？

史実ではローランドやクロタールはまだ登場していないし、自国の技術で地対空ミサイルを
システムとして構築するレベルには到達していないから、米国のチャパラル導入ぐらいしか
思い浮かびません。
ただチャパラルには全天候性がない上、方面隊用には射程距離も最大射高も不満でしょうし。
･
フランスが南アフリカからの注文を受ける前に、クロタールのシステムを陸自に提案してくるか、
それともホークのシステムをそのまま流用して、ホークよりは射程距離の短いスパローあたりに
置き換えたにものを米国が方面隊の野戦防空用として提案してきたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:55:30.33

続き
予算と人員の枠を考えると、高射機関砲部隊は各方面隊でまとめて管理し、必要に応じて
方面隊直轄用&師団／混成団用に配属ってのが、1番しっくりきそうな気がしますが。

**対潜臼砲** · 2020/12/07(月) 00:46:28.34

>40
　そぢゃなくて、"イ-ジス"12隻体制で考えるのんだもこよ。海自も｢イージス艦1隻がMD任務に就けるのんは、期間あたり1/3程度｣
て･ゆってるもこ。
　つまり4隻程度をMD任務に充てるコト"も"でける。
　海自のロジックならば、3隻が高練度艦、3隻が準高練度艦、3隻が訓練/習熟、3隻が整備/補給/休養/修理。　よく云われる
ハナシでは、2/3(8隻)が実働、1/3(4隻)が各種メンテ。
　実際にはえろえろあって、実任務中のフネは、一層少なくは、あるのんだもこが。
　ぱぱが云ってるのんは、MDの為に"イージス"DDGだ!ではなく、MDもヤってやるから、"イージス"増やせ!なのんだもこ。

>41
　抜本的な対策としては、超長射程対地火力投射システム。それによって確保された縦深を利して艦隊を護る早期警戒網と
前方展開する迎撃プラットフォーム。
　つまり戦略打撃護衛艦<やまと>とVF-X艦隊防空戦闘機及びE-2Dを運用する艦隊軽空母<ずいほう>もこな!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 "ナイキ"と"ホーク"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　そも空自の｢最後の有人戦闘機｣に対する過剰反応が大元だったのんだもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　一方で、我国では｢本土防空｣と｢戦域防空｣が、ほぼ同義であったコトもあるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　陸自としては、ヒトとカネを割いてまで、空自が所管してくれるなら、むしろ･･･もこかな?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　当時の未成熟な短SAM買う」くらいなら･･･L90いっぱい配備したんじゃないもこかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 00:32:25.26

開発中のＦ－３（になるのかな？）って、対艦攻撃もできるF-14トムキャットっていうか、
ぶっちゃけドッグファイトと対艦攻撃もできるMig-31になるのかな？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/12/08(火) 16:24:12.82

>45
＞次世代戦闘機

F-14やMiG-31のWSOを地上に配置して、パイロットは「哨戒と迎撃が予想どおりに進捗しているか、していないなら自分が介入すべきか」
と言うバックアップシステムもさね。
「全てが予定どおりに進むものなら、パイロットは要らない」そういう飛行機もさ。

そしてステルス性を求めることで、仮想敵国からは「日本の領空に近づくと、どこから見張られているか判らない」と圧力を掛ける機材もさ。
敵国が日本に航空戦を仕掛けるあるいは構想するに際して「敵国の財布を攻撃する」機材もさ。

ただし、一部の政治家の方々が「輸出できるように」と言い出したのでもしかしたら今から紛糾するかもしれないもさ。
あまりに特殊な戦闘機もさ、「ステルス小型爆撃機として」ならオーストラリアが買うかもしれないもさ。

さて、「敵国の財布を攻撃する」能力だけ考えるなら、ぱぱの戦略打撃護衛艦が優れているもさね。
ちゃんと行動予定を通告して行動しないと核戦争を招きそうな機材でもあるもさが。

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 14:36:22.15

>>46
ファントム無頼のクールな栗原さんに憧れたオッサン世代には、ＮＦＯどころか
パイロットが刺身のツマみたいになる時代が来たってのは悲し過ぎますぜ。

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 17:19:47.11

>>46
>「日本の領空に近づくと、どこから見張られているか判らない」
波長の短い戦闘機やＡＡＭの捜索用&追尾／照射用レーダから姿を消す或いは探知されにくい機体でと、
波長の長いＡＷＡＣＳやＡＥＷ、或いは地上や艦上据え付けの捜索レーダーから姿を消す或いは
探知されにくい機体とはまた別口のモノでしょう？

現行及び近未来の工学レベルで、ミリ波にもメートル波（場合によっては更に長い波長）のレーダーにも
対応できるステルス航空機というものは、望み薄ではないかと思う次第。

その手の航空機を保有していない北朝鮮はともかく、相手が露・中・南朝鮮かを問わず、本気で
日本に侵攻しようと思っているのであれば、やり繰り算段してでもＡＷＡＣＳやＡＥＷの支援の下
侵攻して来るのではないかと愚考するのですが？
何隻かの軍艦と乗組員たちを人柱にする覚悟があれば、艦隊にピケット張らせる可能性だって
０ではないでしょう？
国内政治上の問題で、日本から先に手を出せないということは、周辺諸国のみなさんもよくよく
ご存じです。
ＡＥＷはもちろんのこと、ＡＷＡＣＳにしても航続距離及び滞空時間は無限ではなく、空中空輸機の
支援を必要とさせる時点で、敵国の財布を攻撃することには違いないのですが。

などと、平素は大雑把な思考をしている自分が嫌なので、たまには枝葉末節に拘ってみるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 23:36:07.94

ロシアみたいにハイパーソニック滑空弾迎撃を戦闘機にやらせよう

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 21:12:19.50

大型化するらしいアショア代替イージス、降って湧いた長射程化SSM……ここから導き出せるのは
……アーセナルシップ？

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 19:59:25.06

何度も浮かんでは消えるおフランスの新空母構想。
今度は満載排水量七万五千トンのＣＶＮ。
電磁カタパルトを装備するとか言ってるけど、目処は立つのだろうか？
米空母のそれも先行きが明るいという話は聞かないけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:01:23.29

あと、大型化することで増大する空母航空団用の航空機を調達する金が工面できるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 20:09:07.69

逆では。要求30機+ヘリのままで機体が大型化したから艦がでかくなった

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/12/12(土) 14:47:24.29

＞国内政治上の問題で、日本から先に手を出せないということは、周辺諸国のみなさんもよくよく
＞ご存じです。

現代の日本に現実的な軍事力の投射を行える距離にある周辺諸国ってのがどこかというと。

＞北朝鮮はともかく、相手が露・中・南朝鮮か

この四カ国しかない。そしてこの四カ国は日本と同盟関係にない。ぶっちゃけ、現在の敵国なわけ。
そしてこいつらは雁首並べて日本とのタイマン勝負に負けた経験を持ち、かつ独力で勝った経験がない。
あるのはタナボタの戦勝国側という名札だけで。

そもそも戦争に負けたと言っておきながら領土も宗教も皇室も言語も文化も失ってない。
自陣営に組み込めてもいないし、言うことを聞くわけでもない。

だいたい戦争に負けたと言った直後から朝鮮戦争でアメリカべったりに戦争協力して自陣営の思惑を潰すお先棒担いで、そのまま速攻経済大国に返り咲いてるわけだし。

「言ったことを守る」という意味であれば、憲法解釈でどうとでも転がる胡乱な国内法などではなく、アメリカと条約結んで同盟をガッツリ組んでることのほうが大問題なわけで。

「国内政治上の問題で、日本から先に手を出せない」なんて国際政治上の美辞麗句を信用するわけがない。

脅威が能力と意図の積なり和だというのであれば、能力は経済力が相応に担保可能で、意図はアメリカの指図（で言葉が悪ければ誘導した国際世論）次第でしかないから。

**対潜臼砲** · 2020/12/12(土) 18:35:49.03

　おお、御師様。御刺身鰤ですもこ。
　ぱぱとしては、領空侵犯処置マターの比重が大きくて、つまり哨戒機との連接を考えていたんですもこ。
　ならば、哨戒機にWSOのコンソールを4つばかし配置して、無人戦闘機を管制する。
　つまり、PB-X(次期哨戒爆撃機)こそが、次世代戦闘機なのもこかな、と。

>47氏
　百里基地の地下には"ファントム680"と呼称される決戦兵器が秘蔵されてるらしいもこ。担当者が｢プール造るのんを忘れてた｣って
慌ててたもこよ。なんかプール無いと発進でけないとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　戦略打撃護衛艦の残酷なテーゼ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　戦略打撃護衛艦は｢後の先｣に特化したシステムなのんだもこが、能力的には｢先の先｣を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　採れるシステムでもあるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　核戦争を招きかねない。なればこそ、相手だって躊躇する。｢先に撃たない｣?アレは嘘だ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　相手に"信用されない"コトで成り立つ御約束がある、て･ゆコトもこね。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 20:23:07.69

>>55
戦略打撃護衛艦は用心棒兼お目付役として、毎回米帝さまのＳＳＮと
同伴出勤するっていうのが味噌ですねｗ

＞プール
サタデーナイトにはフィーバーフィーバーしちゃうナウいヤングなので
よくわからないんですが、それってもしかしてマジンガーＺのネタ？
それともサンダーバード１号？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 23:45:45.23

悲しいことがあると　開く百里のプール
６８０のファントムは　やさしい目をしてる♪

**名無三等兵** · 2020/12/16(水) 14:50:19.97

とりあえず12隻整備する哨戒艦についてなんですが・・・・・・
排水量が1,000～1,500トン程度のフネになるような話が出ていますね。
武器にも速力にもセンサにも高望みをせず（正確には無い袖は振れない
だけなんですが）、人員も最小限に抑えるのであれば、厳しい予算でも
それを船体に全フリできるじゃないですか？
武器（指揮装置やセンサ含む）は20～25ミリの単装機関砲を1基か2基、
精一杯背伸びしても光学照準装置のついたＲＷＳとして装備する程度。
対潜戦闘は捜索能力を含めて放棄してしまいましょう。悔しいけど。
センサも最小限なので、情報処理も上級司令部に丸投げです。
ＣＢＧに随伴・前駆する必要もないので、速力は25ノットも出せれば
十分です。（不審船やら工作船のお相手はできませんが）
これなら燃費の良い且つ重心点が下げられるディーゼルでも余裕です。
かつての<いすず>や<ちくご>が、16,000馬力で25ノット。
基準排水量の根拠数値が昭和52年に改定されていますので、砲熕兵器も
センサも最低限、初代<むらさめ>に近い船体形状にすれば、復元性を
確保しつつＬＢ比＋スターンフラップの効果で更に低い軸馬力でＯＫ。
「ＨＳを搭載したい！」とか、「格納庫は無理でも発着能力を確保」などの
欲は海に捨ててしまいましょう。
目一杯奮発しても、ヘリにホバリングさせながらの給油ができれば十分、
人員や荷物の揚げ下げはヘリのウィンチに一任です。
センサも最小限、情報処理は上級司令部に丸投げです。
重くて嵩張る砲熕兵器も大型のセンサも積まず、乗員数も少ないので、
大型船体のおかげで1人当たりの居住区画もたっぷり確保して、船体中に
重くて嵩張るディーゼル主機を収容しても間取りは楽々です。
もちろん船体は商船構造です。
造船不況の折、多少なりとても国内の造船産業に仕事量を提供するのも
海軍の大事な仕事だと思う私はたぶんネトウヨ。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:24:49.09

古いネタで恐縮なんですが、韓国の合同（統合？）火力艦。
ＫＤＸーⅡ程度の船体を使ったアーセナルシップらしいけど、
どー考えても対日戦用にしか思えないんですよ。
北から弾道弾が飛んでくるときは、南も日本に向けてガンガン
撃ってくるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:07:26.60

韓国は対日戦しか考えてないよ
真面目に日本侵攻しようとしてる
日本人はバカにしてるけど
相手の真剣さを真面目に受け止めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:38:32.45

あちらさんのアーセナルシップは、対北を考えた場合は特殊部隊、対中国ではより優勢な航空戦力とミサイル戦力により安全とは言えなくなる自国巡航ミサイル及び弾道ミサイルを比較的安全な日本海や黄海から投射するためのプラットフォームと考えるとしっくりくる

そういう装備が日本海や黄海を遊弋することによる日本から見た脅威度というのは敢えて捨象されているか、アメリカが何とか宥めるか抑えてくれるだろうという韓国側の甘い想定だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:20:13.75

>>61
アホか

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:39:55.87

奴さんの主敵は北と中国で、本邦は第3位以下だという話でしかないんだがなあ
本邦へ転用できるというのはまた別の話だ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:44:08.25

>>63
いやいやいやいや。
半万年前からの宗主国さまや偉大なる将軍さまに弓引くほどの馬鹿じゃないですよ、
彼ら彼女らは。

どー考えても対日侵攻用でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 08:36:59.39

>>61
＞対中国ではより優勢な航空戦力とミサイル戦力により安全とは言えなくなる

既に自分で結論出してるじゃん？

地上配備のミサイルなら、地面に穴を掘ったり、山腹に坑道を掘ったりして、なんとか
隠すことも偽陣地でごまかすこともできる。
それを隠れるところのない洋上の艦艇に据え付けちゃったら、どうなるんだよと？
旧ソ連は米空母機動部隊の所在を捕捉し続けるために、トロール漁船とかに仮装した
艦艇（トロール船をそのまんま使ったことの方が多かったもしれんが）を多用していたが、
今度はもっと狭い日本海や黄海でウロウロしてくれてるから、追尾するのはもっと楽。
ＳＳＮも保有してるし。
ＳＳＮを振り切れるだけの速力で航行すれば4～6000トン級艦艇の燃料はすぐに切れる。
それとも補給艦を常時同行させて、ガス欠になる前に給油させるつもり？　

まだＳＳにＶＬＳ搭載して隠すっていうなら話はわかる。
魚雷発射管から撃ち出すとなれば、それ専用のミサイルを新規開発しなきゃいけないが、
ハープーンやエクゾセでできたことだから、やってやれないこともなかろう。
彼らにそこまでのリソースと技術力があるかどうかまではしらん。
欧州の企業になけなしの外貨支払って、丸投げすればいいか？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:58:08.35

>>65
対中だと言う通り水上で運用するより地上で運用した方が良いのかもしれないが、
対北だと特殊部隊の浸透を受けたら却って危険になるという問題があるんで、この場合は水上にあった方が安全と見ることもできる

また、彼らは定石としてSLCMやSLBMの整備にも乗り出すらしいから、もしかするとアーセナルシップは本命という訳でもないのかもしれない

あと、この手の装備品には対中なら日本海、対北なら対馬海峡や太平洋に展開することで、朝鮮半島や日本列島を盾にできるという思惑もあるのではないだろうか？
「そんな能天気な」と思うかもしれないが、彼らは半島有事における本邦を置物としか思っていないフシがある
事あるごとに見せる日本への敵愾心と矛盾するではないかと思うかもしれないが、彼らの中で矛盾はないようだ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 22:47:03.79

＞半島有事

革新政権なら大統領は即時無条件降伏するだろうし、
保守政権なら大統領は真っ先に日本に政治亡命（）
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:46:58.82

>>66
>あと、この手の装備品には対中なら日本海、対北なら対馬海峡や太平洋に展開することで、
>朝鮮半島や日本列島を盾にできるという思惑もあるのではないだろうか？

事大と忖度の国だぜ、朝鮮半島の北も南も？
骨のある将校団は金泳三政権以降の革命派（革新派なんて可愛いものじゃないな）が
政権を握る度にごっそり排除され、上層部も現政権に阿る集団が占めている。
或いは極左勢力の将校団が牛耳っていても、なんら不思議では無い。

そもそも補給艦同行させなきゃ、あっという間に太平洋で漂流しちゃうぞ？
これでもしガスタービン艦だった日には、旧ソ連海軍某艦の二の舞を演じることになる。
あの国の現時点～近未来の補給艦戦力で、そんな余裕がどこに？
ケンチャナヨとパルパルと自称のカタログデータが全ての国で、補給艦の稼働率が
どの程度かと考えれば、九分九厘ピン芸人でしか運用できない。
メインディッシュである自称空母機動部隊用の補給艦が最優先だ。
仮想敵国である海自とか米海軍に洋上給油を依頼するつもりかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:34:50.39

合同火力艦１番艦＜カ・シン＞ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:19:08.31

>>67

>この手の装備品には対中なら日本海、対北なら対馬海峡や太平洋に展開することで、朝鮮半島や日本列島を盾にできるという思惑もあるのではないだろうか？
ＲＯＫの保有する航洋型駆逐艦／フリゲート級の戦力で、合同火力艦の対空／対潜護衛に充当できる数は、将来の増強予定分を加味しても決して多くはない。

搭載機がＦ３５Ｂになるのか、ＫＦＸーＮＡＶＹになるにせよ、３万トン級の揚陸艦兼務型乃至ＱＥⅡレベルの７万トン級空母の護衛部隊も必要。

竹島とその２番艦と構想中のそれで合計３隻整備する予定じゃなかったっけ？

糅てて加えて、仮想敵国が北であろうと中国であろうと、どちらにしても弾道ミサイルや巡航ミサイル防衛（特に首都圏向けだろうな）に充当するＤＤＧも必要。

おそらくこれにも護衛が必要。

＞「そんな能天気な」と思うかもしれないが

十分な護衛のないアーセナルシップは、仮に中国航空戦力の戦闘半径外に退避できていたとしても、出港時から常時追尾してくるであろうＳＳＮの高級標的。

このような状況下では、補給艦がどうのこうの以前に、アーセナルシップ用の護衛艦艇が存在しないのが実情。

門外漢の文民・文官はともかく、本職の軍人たちはそこまでお人好しではないと思う。

**大火力太郎** · 2020/12/28(月) 18:21:34.74

燃料
https://twitter.com/i/events/1282949880575479808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 20:54:06.62

保守age

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:46:09.21

動画かテレビで見た米軍での事件を知りたかったんだけど、忘れたのでここに聞きに来ました
状況は中東の山岳で夜間作戦行動をしようとしたor帰還中にゲリラに
攻撃を受け一人が敵陣の近くにヘリから振り落とされて孤立し落ちた時は生存してたけど、
その後殺されていてヘリも攻撃で不時着した
そのヘリを助けるためにヘリを派遣したが、それは撃墜され全員死亡しさらに救助のために
遠くから救助に向かい下のほうから登りながらなんとか救助したという事件だったはずなんですが
こんな感じの作戦があったはずなんですがわかる人いますか？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:50:37.10

ごめんスレッドを押し間違えたわ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:50:37.82

ごめんスレッドを押し間違えたわ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:59:25.78

それ、柘植スレあたりで聞く事案ですなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 02:52:23.04

軍ヲタの道楽とかパヨチンの嫌がらせで、大量の開示請求がきて、
うっかり見せちゃいけないところを出したりしたら、担当さんと
その上司は懲罰モノだろうな。
お気の毒だよねぇ･･････

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 06:52:42.25

政治家とか記者の胸先三寸でリークされたり、非合法に持ち出されたりするより遥かにマシ
「出せるのはここまで」というのは役所と役人を守るためのシステムでもあるのだし

想定される大量の請求に対して必要な事務処理のための人員や予算が割り当てられておらず、ただ現場の負担になってるだけとかはまた別の問題になる

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 01:18:39.40

昨今はどこの世界でも現場の負担が多すぎだわな。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 20:09:48.10

ネタが思いつかないので、とりあえず保守age

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:54:15.88

謹賀新年

１２式ＳＳＭの射程をとりあえず倍以上に延伸して、第二段階では更に
その倍以上に延伸するのって、どんな方法でクリアするんでしょう？

第１段階では弾体形状を円柱から角柱･･･ステルス性を考えると正方形より
菱形かな？･･･に変更すれば容積は何割か増えるけど、本職さん達がそんな
ド素人でも思いつくようなレベルのことはさすがにしないでしょうし。

誘導部や弾頭部分の寸法や重量がそう変わらなければ、増量できた前方に
押し込んで、浮いた容積とその後ろに増量できた分とで燃料マシマシ？
で、第二形態では翼の増大とかエンジンの改良、足りなきゃ弾体長延長で
更にその倍とか？

ＡＳＭ３の射程距離を２倍にするのなら、この手でなんとかなるかも？
Ｆ３のウエポンベイに収容する場合、円柱でも角柱でも所要容積はさして
変わらないはずですよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:16:52.32

ASM-3改は重さ変えないから余計大変だな

6mだからウェポンベイは想定されてないにしても

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:58:24.05

>>82
寸法と重量を変えずに、そこまで射程距離が伸ばせるのかな？
何十年も前に作っていた代物ならともかく。
帝國海軍以来の伝統で、公表されている数値と実際の数値の間に
大きな乖離があるってことも無きにしも非ずｗ
25.6ktの長門の速力を23ktとか、61サンチ魚雷を53.3サンチで
押し通していた前科があるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:23:12.90

>>83
そも無印ASM-3の射程は当時の政治的な事情(なにせ政権がアレである)で制限されてた
って話があるので、ASM-3Aはそれを制限前の状態に戻すだけなのでは疑惑
つか、そうでもないと重量形状変更ナシ、追加の試験もナシでいきなり来年から調達とか
物理的に不可能なのでは

で、おそらく構想時にアウトレンジ想定してたのはS-300系な3Aの射程では:現状で(最悪として)
想定すべきS-500系はアウトレンジできないのでそれが可能な改を目指すつもりだったのが
情勢がヤバすぎてとりあえずすぐに作れる3A調達しなきゃ、となったんじゃないかぬ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:11:26.47

>>84
なるほど。

１．わざと弾頭部分を大きめ重めにするとかの小細工をしておいて、
　射程距離を伸ばせる余地を確保しておく。
２．時期を見計らって、その容積と重量を燃料に置き換え。
３．これに直巻きの導入で、射程距離が一気に倍ｗ

自衛隊屋、お主も悪よのうｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:13:09.67

「米国情勢と日本本土並びに周辺島嶼における防衛について」
現在、米国は大統領選挙の結果を巡り混乱しておりそれが長期に渡る可能性があり、
また混乱が早期に収束しバイデン政権が誕生した場合においても今後10年で
米国のアジア太平洋地域の安全保障に対する影響力の大幅な低下は避けられない。
対する中国は第一列島線を攻略するべく軍備を増強中であり今後10年は軍備拡大に
務め第一列島線の攻略は10年後以降となる。

その間に我が国が日本と我が国のシーレーンの要である台湾・南シナ海を防衛する
べくやるべきことは憲法を改正し自衛隊を自衛戦力として認め、集団的自衛権を
全面的に認め、男女共同参画予算を廃止し、タックスヘイブンの全面的禁止、
所得税分離課税制度の廃止を行い防衛費を20兆円規模に引上げ自衛官の待遇を
大幅に改善し自衛官定数を充足させ、兵站能力を大幅に強化し、研究開発費を
大幅に増額し、旧型装備品の早期更新を進めていくべき。
また12式地対艦誘導弾の射程を1500kmにまで引上げ、射程延伸型を
陸自各地対艦ミサイル連隊に配備し、各地対艦ミサイル連隊を九州地方（2個連隊）
・東海地方（1個連隊）・東北地方（2個連隊）に駐留させ東シナ海・日本海
・太平洋側排他的経済水域における制海権を確保するべき。
更に高速滑空弾を開発し、第101特科大隊・第102特科大隊・第104特科大隊
に配備し、第101特科大隊を沖縄本島、第102特科大隊を九州地方に駐留させ
第104特科大隊・第131特科大隊を第1特科群に移籍させ敵侵攻部隊を水際で
撃破できる体制を整えるべき。
即応機動連隊等を迅速に南西諸島・北海道に事前展開させるためC-2輸送機
・高速輸送船の整備を進め、尖閣諸島の防衛に関してはオスプレイを那覇基地に
配備し1個普通科中隊を迅速に展開できる体制を整え、尖閣諸島奪還に備え
水陸機動団1個連隊を輸送でき多数のF-35B並びにヘリを運用可能な強襲揚陸艦
の建造を進めるべきである。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:41:18.51

>>86の続き
中露による日本本土並びに周辺島嶼への侵攻を牽制するべく日印豪台越比同盟の締結、
日印豪台越比同盟とNATOとの相互防衛条約を締結する必要がある。

また我が国のシーレーンを防衛し中国を牽制するため、第6・第7地対艦ミサイル連隊
を新編しベトナム・フィリピンに駐留させ南シナ海の制海権を確保し、インド・台湾
・ベトナム・フィリピンに対し我が国の新型艦艇を無償供与し日印豪台越比艦隊
により南シナ海における中国のシーレーンを封鎖するべきである。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:45:21.60

>>86
男女共同参画予算の中身は
介護給付費国庫負担金等（2兆8841億円）
児童手当制度（1兆3480億円）
子どものための教育・保育給付など（1兆1851億円）
良質な障害福祉サービスの確保（1兆1731億円）
とかなので男女平等どうでもいいとしても費目的に大きいところは変わらない

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 03:03:17.60

>>86>>87の追伸
東シナ海・日本海・太平洋側排他的経済水域・南シナ海の防衛のため海上自衛官定数
を増員させ、いずも型護衛艦を4隻追加建造し護衛艦隊一桁護衛隊に配備させ、
一桁護衛隊の編制をDDH1隻・DDG1隻・DD2隻編成に改編する必要がある。

また我が国のシーレーンの要である台湾の防衛力強化のため、高速滑空弾
・10式戦車・19式装輪155mm榴弾砲を無償供与し、中国を南から牽制するため
インドに対し12式地対艦誘導弾射程延伸型・10式戦車・19式装輪155mm榴弾砲を
無償供与するべき。
インド・台湾・ベトナム・フィリピンへの新型装備品の無償供与に関する予算は
ODAを大幅に縮小しそれを充当するべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 03:09:44.14

>>88
男女共同参画予算を廃止し防衛費に充当できないのであれば、タックスヘイブン
の全面的禁止、所得税分離課税制度を廃止し、所得税累進課税税率を
最大55％まで引上げを行い防衛費を20兆円規模を確保する必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 04:55:46.25

こいつタロチンかな？
小文字かな？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:50:20.54

保守age

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/01/11(月) 06:32:42.59

＞男女共同参画予算の中身は

あれはバカの妄想する「男女共同参画」という莫大な予算があるわけではなく、各省庁自治体の予算のうちどれが男女共同参画に該当します、という項目の合算だからねぇ…。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 21:41:31.97

ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/11/news009.html
この記事を読んだら、ふとこのスレを思い出したので、備忘録的にペタリ。
（タイトルが煽り気味なのがちょっとアレだけど）

貧乏人のためにEVをって言ってた誰かがいたけど、その当時からスクーターか原付二種の
代替になればいい方じゃないって突っ込みが入っていたけど、2021年になっても、その辺は
変わってないというかなんというか。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 09:13:26.04

>>94
そういえばいたような気「も」するね。
有力族議員でもキャリア官僚でもないのに、枕詞が「業者に補助金くれてやって」で、
自衛隊の人手不足解消策は「月給２０万円＋子ども手当」とか連呼してはトンデモな
自説を強弁し続けていた輩が約１名。
たしか高速道路で電池を交換する仕事のギャラも、月給２０万円＋子ども手当。

予算が足りないが故にＭＢＴや火砲の定数が減らされているにも関わらず、ＩＦＶと
ＭＢＴとＳＰＨの３要素を持ち合せた馬鹿高い浮航車両を作り定数削減をクリアってｗ
ＩＦＶとしては容積不足（はるかに大きな89ＩＦＶでも乗車歩兵はなんとか7人）で、
ＭＢＴとしては攻撃力も防御力も所要に満たず、挙げ句にいまどき１０榴のＳＨＰ。
鋼製コンテナへの搬入も固縛手段も明確にできず、小学４年レベルの四則演算でさえ
修得できてないから浮力不足で浮かないというオチまで披露してくれてたような気が。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/01/13(水) 03:20:55.39

＞古代史によると

脳内古代史ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 10:19:12.28

南朝鮮傀儡政権には、あらゆる万難を排して７万トン級正規空母建造と
ＫＦＸの艦載機化を正式決定して頂きたい！
これでインドネシアが撤退しても、ＫＡＩは生産数量確保できる。
文政権が無理なら、次の政権でもいい。

予算が足りなきゃ、陸軍を大幅削減すれば済む話。
不人気で不正がまかり通る徴兵制度もこれで幾分かは解消！
それでも足りなきゃ金食い虫のＦ３５とか地味な潜水艦予算を充当。
居住環境が悪すぎると言う理由で潜水艦乗組希望者が足りないんだしｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/20(水) 04:56:25.07

　あけおめですじゃ皆の衆。
　これで書き込みでけるかてすともこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/20(水) 05:02:28.42

　あ。治ったもこな。
　いや、ずっと｢不正なProxy｣がどったらで、書き込めなくて、もこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　でゃ、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/20(水) 05:03:19.29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　すくらんぶる100Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:49:15.57

ぱぱの阻止に失敗しちまったな。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 08:41:03.76

ぱぱ、何しにきたんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:11:50.11

予算も用兵もガン無視して、日本近海（特に冬の日本海）で、ＳＥＳ型の高速艦艇は
純粋に軍用の船舶として見た場合には、使用に耐え得る船体なのかな？

年末に大掃除をしていたら、1980年前後に出版された古い雑誌が２冊出てきた。
それに3千トン級とか1万トン級ＳＥＳネタが出てたので、気になって。
黒海に配備されてるロシア海軍のダーガチは、日光の手前（いまいち）らしいけど。
1千トン前後のものも含めて、詳しい人がいらっしゃたらぜひ教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:59:01.72

80年代は鉄より強いプラスチックやセラミックができると信じられてたからそういう素材で
作れば可能かもしれなかった。イギリスは2050年の艦船はアクリルで作られると構想してるみたいだけど

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/01/23(土) 02:54:24.55

＞ＳＥＳ型の高速艦艇は純粋に軍用の船舶として見た場合には、使用に耐え得る船体なのかな？

言い出しっぺに聞いてみましょう。

ルイス・クロスビー・ワイマン上院議員「あなたは声明の中でSESについて述べていますが、それは運用可能なんですか？（高さ）30フィートの―」

エルモ・ズムウォルト・ジュニア米海軍作戦本部長「2200（トン）カテゴリーはシーステート5までなら80ノットで、速度を落とせばシーステート7まで運用できます。2,200トンのプロトタイプは、最終的に10,000トンの船になる前奏曲となるでしょう。
この画期的な開発で、最終的にどのような大きさになるかは現時点ではわかりません」

ウィリアム・エドウィン・ミンシャル・ジュニア下院議員「沿岸警備隊の鳥（バード）が沈んだときの状態はどうだったの？波の高さは1～3フィート？」

※ベトナムで陸海軍が3隻づつ作った哨戒ホバークラフト（PACV）の生き残りが1970年にコーストガードに移管されたが、うち1隻が1971年に五大湖の一つ、ヒューロン湖で沈没している

ズムウォルト提督「あれは、非常に、非常に小さな試験艇でした（PACVの排水量はヘリでも運べる7トン）。我々が持つ2隻の100トン級はシーステート5だと運用できません。
これらは、より大型のプロトタイプが荒れた海に出る技術を得るために、穏やかな水域で試験を行います。手漕ぎボートと駆逐艦ほども違いがあるのです」

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/01/23(土) 02:54:30.86

Mr. WYMAN. In your statement you speak to the SES. Will that be operable in a 30-foot?

Admiral ZUMWALT. The 2200 category will operate in sea states up to sea state 5 at 80 knots; and at reduced speeds up to sea state 7.
The 2,200-ton prototype would be a prelude to what would ultimately be a 10,000-ton ship.
We do not know at this time what will be the final size in this revolutionary development.

Mr. Minshall. What was the state of the sea that sank that Coast Guard bird like this? A 1- to 3-foot wave?

Admiral ZUMWALT. It was a very= very small test craft. The two 100-tonners we have will not operate in sea state 5 either. They will be tested in calm waters to teach us about the technology before we get into the high-sea states with larger prototypes.
It is the difference between a rowboat and the destroyer.

Department of Defense Appropriations for 1973
https://play.google.com/store/books/details?id=II4cAAAAMAAJ&;rdid=book-II4cAAAAMAAJ&rdot=1

**103** · 2021/01/23(土) 05:21:42.18

>>104
＞鉄より強いプラスチックやセラミック
ノルウェーのシェル級の船体には、ガラス繊維強化プラスチック使ってますね。

元ソ連（現ロシア）のダーガチはアルミ？
同一強度を確保したい場合、アルミなら鋼製よりも三割前後軽く作れるはず。
燃えやすく、強度が落ちる温度が鉄よりもはるかに低い素材だけど（ﾎﾞｿｯ

セラミックは重要区画に張付ける防弾板とかには向いているだろうけど、硬くて
脆いから船体の構造材には不向きですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:55:05.44

>>105
予算のせいか、技術的な問題があるのかはわかりませんが、
結局米海軍でSESの大型水上艦艇を建造していませんね。
ノルウェーのシェルを借りて研究はしてたみたいですが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/25(月) 20:27:19.37

　100get後、レス書いてたら途中で寝落ちしてしまって、もこね。書きかけのレスをメモ帳に保存してたもこが、文字化けしちって貼れなくて。

　んで、80ktネイビー構想もこか。久しぶりに聞いたもこ。
　確か構想されてると仄聞した米海軍SES戦闘艦は3000tくらい。高速化する旧ソ連の原潜に対応する対潜艦だったもこ。
　結局のトコロ、外洋海軍において汎用水上艦の行動は、10Kt前後、あるいはソレ以下の低速域で行われるコトが多く、その速度域での
SESの運用は、とても非効率だったもこ。そして大型化したとしても、高速浮航時のソナー運用は困難で、ただの兵装プラットフォームで
あるならば、対潜ヘリの方が、より柔軟で効率的だったもこ。
　あ、そ･ゆえばSWATH型の制海艦とかいうネタもあったもこな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　中華な海警法改正。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　次世代艦隊スレ当時は、中華な海洋戦略を、｢モノ知らぬ大陸国家の田舎者がｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　だがまぁ、我々と付き合うウチに、自ずから弁えるようになるさ･･･｣て･評してたもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　今回もまた、モノ知らぬが故の、無分別なオコナイなのんだもころうか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　治安組織を軍事組織と一体化してしまえば、此方の対処にも余地が無くなるのもこが･･･

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 23:36:40.37

>>105
結局作っていないってことは、その程度のモノって理解で良いのでしょうか？

>>109
広域対潜捜索とか攻撃に関しては、ＳＥＳで実施するよりもＨＳに任せた方が
効率が良さそうですね。
ＨＳはソノブイもディッピングソナーも使えるし。

では、対水上打撃戦や哨戒任務がメインのダーガチ級はいかがなものでしょう？
金欠っていうのもあるけど、３隻目を作っていない時点でお察しなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 00:12:03.41

60ノット出れば亜音速のミサイルをかわせると言うけど極超音速ミサイルが相手じゃどうにもなるまい

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 09:18:08.49

水上打撃戦とか哨戒任務で、常時高速力を必要とする訳ではない罠。
ダーガチの場合、跳ね上げ式のポッドプロペラを海中に下ろして航行するときの
最大速力は12kt。

燃費対策でポッドプロペラを大きくしようとすると、モーターとかスクリューの
直径がとんでもない事になって、そうそう簡単に背負えくなるんじゃないかな？
それじゃタロチン式に「船体両サイドの前後に２つの計４つ装備（ｷﾘｯ！」すると、
それでなくても嵩張るポッドをどこにどうやって置くんだということに。
奴なら「本邦ではモスキートみたいな巨大ＳＳＭを積まないから、ＳＳＭは艦橋の
後部に横向きに配置するか、さもなきゃ後ろ甲板に置くので、艦橋の両サイドにも
ポッドを置く余地がある！」とか、言いかねんな。
重心点の向上？　(´･ω･｀)知らんがな　というオチまでなぜか予知できるけどｗ

ダーガチではポッドを揚げ下げするため、船体に割と大きな切り込みを入れてるので、
あの部分の強度対策がちょっと気になる。

そもそも船体の両サイドが船、前後がゴムカーテンの半分ホバークラフトな船だから、
ゴムのメンテで、鋼製とか複合樹脂製のモノハルよりも余計な手間暇がかかるからねぇ。
軽量化対策で船体にアルミ合金とか使っていた日には・・・・・・

コストガン無視ができたとしても、稼働率の問題が発生することが露骨に予見される罠。

**名無し三等兵** · 2021/01/27(水) 15:51:08.09

>>111
海の上に浮かんでいる物体だから二次元機動限定なんだけど、派手な機動が可能な
50トンとか80トンの小型ＳＥＳなら、案外なんとかなるかもしれないですぜ？
（決して「なんとかなる」とは言わないｗ）

ただそんな小型のミサイル艇が、日本近海で使えるかというと（絶句）

ただ盾と矛の競争は、永遠に途絶えることがないからなぁ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/01/27(水) 20:41:18.32

>>110
＞結局作っていないってことは、その程度のモノって理解で良いのでしょうか？

Google Booksは文章をコピペできないので正確に訳したければスクショとってOCRにかけて文章校正してから翻訳エンジンに突っ込まないといけないので斜め読みになるけど、3000トン級を作るなら機関出力15万馬力とか書いてたよ。

ガスタービンエンジンがあるから可能なんだと。

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 01:17:15.82

>>114
＞15万馬力
基準排水量が7200トンのこんごうの5割増し、大和武蔵とほぼ同じ馬力ですね。
ちなみに浮揚用の動力はその15万馬力とは、また別口で必要なのでしょうか？
もっとも、何万馬力とかいうレベルの物は必要ないんでしょうが、電力供給とか
ボイラでの蒸気発生用にも燃料は消費されちゃいますし、う～ん。

＞ガスタービンエンジンがあるから可能なんだと。
当時のLM2500だと、燃費が240ｇ/馬力/時間ぐらいです。
15万馬力で24時間動かしただけで、864トンの軽油が消えてしまいますね。
2号軽油の比重が0.86以下だから、これを収容するための必要な容積は概ね千立米。
常時全力航行する訳ではないのですが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/29(金) 01:40:10.78

　当時の3000tSESの構想では浮航用にLM2500ガスタービンが2基(計5万2千馬力強)で浮航用送風機各3基(計6基)を駆動。
　推進器はP&Wの(当時における)新型ガスタービン4基(計15万馬力弱)だったもこね。
　そいで航続力は80ktで3500nm。つまり44時間に届かない。いや。ちょっと、アレ?燃料だけで2000t?なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　でも、高速哨戒艇って、そんなとこ、あるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　たとえば、この<ちどり>。巡航16ktで4000nmの航続力を見込むもこ。つまり250時間。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかしブースト機関ブン回して35kt+の全速では1050nm。つまり30時間。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　仮に哨戒時に8ktに落すと所要出力は大雑把1/4に落ちるもこ。航続距離は4000nm。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　あれ?航続距離変わらない?でも航続時間は500時間に倍増するのもこね。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/01/29(金) 02:56:31.72

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　補遺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　上の<ちどり>のハナシで、｢8ktに落すと所要出力は大雑把1/4に落ちる｣て･ゆのんは推進機出力の
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ハナシもこ。そして<ちどり>はレーダー、ソナーから蒸気炊飯器に至る各種の電力を必要としている
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　もこのんで、推進機出力の減少=電力消費の比例的減少には直結してはいないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　航続距離が同じ、航続時間は倍増、は、たまたまそうだっただけ、なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 15:19:33.32

>>117
＞そして<ちどり>はレーダー、ソナーから蒸気炊飯器に至る各種の電力を
＞必要としているもこのんで、推進機出力の減少=電力消費の比例的減少には
＞直結してはいないもこ。

「自動車も電動化が進んだので、大雨に浸かってしまったら窓もドアも開かず、
いざというときにガラスを割って脱出するために金槌を常備しておけ」という
柘植久慶のサヴァイヴァル・マニュアルみたいな記事を何かで読んだことが。
<まや>や<あさひ>でも、巡航用ガスタービンに電力を供給させ、燃料節約する
仕組みが取り入れられてますね。

ところで<ダーガチ>は、CODAGでしょうか？　CODOGでしょうか？
キャビテーションプロペラを使っているようですが、向きを変えるためには舵を
装備する必要があり、高速航行するときは抵抗が大きくなるような気が。
建造決定した時点では、大出力用のウォータージェットが作れなかったのかな？

巡航用には大きなポッドプロペラ使ってるから、舵が無くても別段支障はないのに。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/03(水) 01:52:50.98

　哨戒艇ネタ続けるもこ。

　哨戒艇て･ゆと、>58氏みたいなフネが想像されるもこが、実は魚雷艇もミサイル艇も、その艦種記号(PT/PG)が示す通り、哨戒艇もこ。
　局限された海面を見張り、対象を見つけたら、必殺の一撃をカマして逃げる。広い海面を見て回る必要がないから、ごく低速、ともすれば
遊弋して狭い海域に目を光らせる。必要なのは滞洋性と耐候性、そして航続時間もこ。必航続距離の長さは、余り関わってはこない。
　一方、OPV的な哨戒艇は、広い海域を巡回し、対象を見つけたら"お付き合い"をしなければならないもこ。相手の前方に出たり追尾したり、
それほど高速ではないにしても、あんまし遅くてもイケナイ。
<ちどり>は巡航機出力8000馬力の統合電気推進艦もこ。その船体規模は、約600t。この船体を縦に伸ばして1000t級とし、ブーストGTと
電装兵装を増備したのがPF-301<ちどり>。
　一方で、船体を横にも膨らんだ1000tとし、電装兵装を絞り、ディーゼル発電機と推進モーターの出力を強化。余った分を予備浮力や
燃料搭載量に振れば、>58氏が提唱する｢哨戒艇｣に近いフネになるもこね。･･･て、ゆか、巡視船もこか。
　いや、海自/海保共通設計な哨戒艇/巡視船も、ぱぱ否定はしないもこ。
　もこが、海自の哨戒艇に、今求められているのんは･･･なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<ダーガチ>級。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　あんまし追っかけてないのんで、よく知らないのんだもこが･･･拾った画像から想像するに
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 ──て･ゆか。あの推進ポッド、巡航用なのもこか?イヤに小口径もこし、タンデムもこし、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ハネ上げたまんまで出港してるみたいだもこし･･･。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ポッドが巡航用で、高速時はハネ上げるのなら、CODOGだと思うもこが･･･
　

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:52:25.00

>>119
>タンデムもこし
ほんとだ、ポッドの前にもプロペラがありますね。
見落としてました･･･orz
＞ハネ上げたまんまで出港してるみたいだもこし･･･。
出入港（？）らしき波がさして立っていない画像でも、ポッド跳ね上げてますね。
それじゃ、あのポッドがブースト用のスクリューってことか･･･

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:57:58.13

ダンデム式のポッドプロペラがブースト用のものであれば、巡航用にはおそらく
船体下部にあるプロペラと舵を使っているってことになるんですが、高速航行時、
邪魔にならないのかな？

低速用推進器についての記載が見当たりませんので、たぶんウォータージェットを
採用しているとは思えませんが、どうしてるんだろう？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/08(月) 23:56:12.60

　ひぃはぁいいながら、哨戒艇ネタ続くもこ。
　･･･何の脈絡もなく、右膝痛いもこ。

　ぱぱ的には、海自哨戒艇に求める要件は
･耐候/滞洋性能。
･"鳴子"として機能し得るための生残性。
･リモート･センサーとしての情報収集力。
･初動対応に必要な機動力と火力。
　て･ゆコトになるもこ。
　ソコに居なくちゃハナシにならない。声も上げられないで殺されるようじゃ意味が無い。見えない聞こえないじゃ役にも立たない。
　最後のんは･･･まぁ後で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<ダーガチ>級。なんか、上手く情報収集でけない(主に時間的に)のもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　画像で判断する限り、船体スクリューで巡航すると考えるもこ。んで、ポッドが高速用。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　高速時は、船体スクリューは海面近くまで揚がるので効率が心配もこが、コレをポッドの
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ステーで整流(て･ゆか、閉じ込め)し、推力が海面に逃げないようにしてると見るもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　すみませんもこ。ソース無しの主観で騙ってしまったもこな。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 01:33:08.65

>>122
スクリューと舵について、別々に考えてみました。

・巡航用スクリューの部
高速航行時に巡航用スクリューのクラッチ切って空転させれば、
別にキャビテーションとかの心配しなくてもいのかな？
それともこっちもキャビテーションプロペラなのかしらん？
もしそうなら、低速時の燃費とか推進効率とかどうなんだろう？

・舵の部
あのタンデムポッドが固定式であれば、舵は普通に必要ですが、
もしアジマスポッドであれば、高速時はただの抵抗ですよね。

・オマケ
おろしあはキャベツ畑から兵隊さんが採れるようなお国だから、
あんまり細かい心配しなくてもいいかもしれないんですけどね。
そもそもよその国だし、間違っても友好国にはならないしｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 01:59:47.78

>>122
>耐候/滞洋性能
荒れた日本海でなんとかしようと思ったら、全長100ｍ越えますよ？
それなりのお仕事を期待されていたあぶくま型が109ｍでしたっけ？

＞鳴子
鳴子に重武装させるとお金と人手がかかるので、仮に基準排水量が
1500トンなら、はるかぜ型護衛艦の船体も確保可能になりますね。
お掃除大変だろうけど。

＞火力
それってMk45mod4 5インチ砲あたりでしょうか？
砲と砲弾の種類を増やしたくないので、76ミリ砲は避けたいです。
今後、76ミリ砲装備艦は減る一方ですので。
少し人手が増えちゃうので、頭が痛いんですが。

個人的には思い切って砲の装備は断念し、陸自や空自と弾の共通化が
可能になる25ミリor（ＣＩＷＳで使っている）20ミリでもＯｋ牧場。
ファランクスは高いので簡易型になりますが、せめてRWSで。

生存性を考え始めると、どんどんお金と人手ががが・・・・・・
本当はＲＡＭぐらいは積ませてあげたいけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:49:30.52

>>119
>PF-301<ちどり>。

おおぅ、艦種記号がくす型以来のPFですか。でも「FFM」で新たに「フリゲート」の艦種を新規定義したばかりで、哨戒艦艇の「P」の小分類に「F」を使うかなぁ。
くす型が「PF」なのは米海軍時代に付けてたからだけど、
そもそも「PF」と「DE」て何が違うんだろ。PFタコマ級とDEキャノン級ってサイズも同じ位だし、機関がレシプロかタービンかの違い？そんな訳ないしなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 18:15:11.63

>>125
＞「PF」と「DE」て何が違うんだろ
米国では７０年代にはフリゲードが巡洋艦に昇格したりしてるんだから、
単に『オーナーがなんと呼ぶか』というだけの話じゃないかな？

本邦でも、軍隊を警察予備隊、戦車を特車、砲兵を特科、士官を幹部と。
某業界をぜんぜん知らない人達が、『施設の幹部』なんて単語を初めて
聞いて、矯正施設のエライ法務教官を連想してもおかしくない罠。

大型ロケット艦とか、大型対潜艦とかいう艦種を使っていた国もあるよ。
あ～、空母が通過できない海峡があったり、国内の反空母閥対策として、
重対潜護衛艦っていう名前の軍艦作った国だったね、その国。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 20:24:33.17

フリゲートがフリゲードになってたｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/10(水) 01:33:38.93

　哨戒艇ネタ、続けるもこ。
　旧帝国海軍のスタディとして、東/南シナ海で最低限度の航洋性能を持つとされたフネが<測天>級敷設艇もこね。
　他、船体素材の進歩もあり、ディメンションの割には、軽くでける。(ただし、カネはかかる)
　あと、海保の巡視船を見てみる、とかもこな。
　ただ、えろえろ工夫して切り詰めるよりは、素直に大きなドンガラ構えた方が、後々御得、て･ゆハナシも、あるわけもこで。

　PFとDE。
　PFは、緒戦期こそ員数合わせ的に船団護衛にも駆り出されたもこが、主として局地防衛、沿岸航路保護に就いたもこ。
　DEは、船団護衛から護衛空母任務部隊の構成艦として活躍してるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<ダーガチ>級。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 CODAGとする記事も(パっと見)多いもこのんで、高速時も廻っている、と見るもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　おそらく、スーパー･キャビテーション･プロペラで、巡航時の非効率は妥協しているのもころうな。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ロシア/旧ソ連の技術は、切実な要求を以って種を育み、現実的な手段選択を以って花開くもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ゆめ、侮るコトなかれ、なのんだもこ。
　

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 02:54:40.64

>>128
＞素直に大きなドンガラ構えた方が、後々御得
居住スペースも燃料タンクもしっかりとれますし、高燃費だけど重くて
嵩張るディーゼル主機も好きなところに置けそう。
発電余力を持たせるか、二次電池の良い物が出てきたときには、指向性
エネルギー兵器で、対艦ミサイルへの限定的な自己防衛もできる･･･かも？

＞ゆめ、侮るコトなかれ、なのんだもこ。
あの大陸式の力任せ思考と、いろいろ割り切っちゃえる思考っていうのは、
そういう思考が苦手な我々日本人にとっては、いろんな意味で怖いです。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:30:04.01

>>128
>PFは（中略）主として局地防衛、沿岸航路保護
>DEは、船団護衛から護衛空母任務部隊の構成艦

成る程、違いは航続距離、かな？。
タコマ級の航続距離は見つからなかったけど元の英リバー級が3200海里、
一方米DEのエヴァーツ級が6000海里、キャノン級に至っては一万海里ですか。違うなぁ
あと、タコマ級は商船構造だったんですね、米DEは護衛駆逐艦で当然軍艦構造と。
つか、アメリカもPFはタコマ級だけとは。DEはFFになったし、、、！

フリーダム級とンディペンデンス級の「LCS」が今の米海軍の「PF」に当てはまるな！

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/12(金) 01:56:39.52

>ドンガラ
　素直に大きなドンガラを、て･ゆなら。冬の日本海だ"チャーリー"海域だ云うなら、そら｢哨戒艇｣ぢゃなくて｢フリゲイト｣の領分もこね、て･ゆ。
｢哨戒艇｣だけが哨戒してるワケではないのもこ。少なくとも、海自艦艇は、全て｢哨戒任務｣に就いているもこよ。

>PFとDDE
　ぶっちゃけ、｢ナニをさせるために造ったか｣コレに尽きるもこ。
　要求性能を絞り切って成功する兵器もあれば、汎用性を欠いたが故に失敗する兵器もあるのもこ。
　PFは、さてどうだったのもころうか。スペックだけ見れば、いずれ大差ないブツに成り果てるのんだもころうが。
　しかし、アレだもこ。掃海艇から駆潜艇まで船団護衛任務に投じた、我等が旧帝国海軍の辛酸を思えば･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　LCSとPF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 LCSは、｢未知の戦場で戦う｣コトを旨としており、ソコはPFとは違うと考えるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そして装備は｢排除｣｢撃壌｣を目的としており、｢抑止｣｢威圧｣に比重が置かれるPFとは、合わない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　でも、｢抑止｣にしろ｢威圧｣にしろ、｢排除｣｢撃壌｣でける"致死的暴力"の裏付あってこそ成立するもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　だから、似てしまう。いや、そも区別の要はあるのもこか?今夜は、そんなハナシで終るもこ。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:12:01.40

>測天級敷設艇
全長74.7m、基準720英t、速力20kt、航続距離2000nm（14kt）で連装40mm（後継艦は８cm砲）に機雷120発と。
「敷設」艇だから機雷いっぱい積んでるけど、フネのサイズは哨戒艦に合いそうう？チョイと小さいかもなのは南方だからOKなのか。
んで、このサイズなら当然海防艦も気になる訳で、
御蔵型海防艦：全長78.8m、基準940t、速力19.5kt、航続距離5000nm（16kt）、12cm砲、爆雷120発。
フネのサイズは近いのに、片方は機雷で片方は爆雷てのが任務の違いを表して面白い。
あーコレ、敷設艇がPF的で、海防艦がDE的じゃない？航続距離的にも。

>海保の巡視船
PMかとり型が全長72m、総トン数650t、速力25kt＋、
PSあそ型が全長79m、総トン数770t、速力30kt＋、
PSはてるま型が全長89m、総トン数1300t、速力30kt、辺りが全長の近い現役ですねぇ。WJばかりなのは宜しくない気が…

>ぶっちゃけ、｢ナニをさせるために造ったか｣コレに尽きるもこ。

うーん、「目的が違うから違う艦種」でスタートして、似た様なフネになったのは結果論、て事かな？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:17:48.55

おおぅ、大間違い
×PSあそ型、PSはてるま型
↓
○PLあそ型、PLはてるま型

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/15(月) 00:58:04.91

　<測天>級敷設艇をスタディとして企図されたのは、丙型海防艦もこね。

>PFとDE
　結局、｢折角造るんだから、コッチにも使えるように、コレも追加で｣とかヤってると、足りない側が足りない方を追加するのんで、
結局似たフネが出来上がっちゃうのんだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　てなワケでPF301<ちどり>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　運用海域は海峡/沿岸警備、南西諸島海域の警戒。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　全長90m　全幅12m　吃水3m　満載排水量1350t。CODLAGで航続距離は巡航16kt/4000nm。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　耐候性/滞洋性は、南西海域における｢一定程度｣で、状況次第では島影とかに避退するもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ソレでも、コトあらば即応する｡つまり、機動力もこな。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 11:15:52.13

(-ω☆)キラーン
財務省「あ、新型護衛艦ですね、艦種はDEにしておきます。護衛艦枠は54隻ですのでFFMを削ります♪」

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:00:13.88

と、それはさて置き「PF301<ちどり>」のサイズが大公開♪
>116>119>122>134
の情報を合わせると中々のフネの様で。
満載1350tなら基準1100t位？それで全長90mは結構細長い？いや、L/D比が7.5じゃん

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:24:00.60

>136続き
て事は船体からしてアルミか複合材かな。
速力が35kt+ならWJ？でも巡航16ktならプロペラだし、、、海保みたいに混載かも。航続距離の4000nmも結構ある。はつゆきで5500nmだし。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/16(火) 22:48:10.34

>あ、新型護衛艦ですね
　逆方向の論法として｢等価代替論｣があったもこな。建造費が如何に高騰しようとも、DDHは4隻、DDGは8隻、必ず予算はつく、て･ゆ。
　その一方で、｢DEｲﾗﾈ。旧式DDで充分。You、新規建造は全部高性能大型DDにしちゃえよ｣とも、ゆってたもこが。
　当時は47隻体制で、護衛艦枠増枠論は反則、て･ゆノリだったもこ。いやー54隻に増やすとか、ソレ早くゆってよ、なのんだもこ。

>PF-301
　基準排水量は公称980t。過少申告?まぁ<ちどり>級だけに、多少はね?
　ディメンションについては、吃水が浅いコトを見ていただきたいもこ。船体は改良ディープV船型。揺れるからフィン･スタビライザー装備。
船体はステンレス鋼。上部構造はアルミ合金と複合材。｢えろえろ工夫して切り詰めるよりは、素直に大きなドンガラ構えた方が、後々御得｣
て･ゆったのんは、このあたりもこね。｢普通に2000tのドンガラにしとけば?｣て･ゆ。
　推進器は、当時R&Rが売り込んでいたAWJ-21を採用予定だったのんだもこが、えろえろ現実的にはアレで、とある国内メーカーの
イカすスクリュー･プロぺラに変更したもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　武装。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　 76mm速射砲x1、400mm固定式短魚雷発射管x4。あと機銃用銃架いくつか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　個艦防空兵装としては、架装携SAM("SIMBAD"のSAM-2版)を考えていたもこが･･･
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　"SeaRAM"を検討せざるを得ないもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　｢固有兵装｣は、こんなもの。某中華帝国の武装海警船と睨み合うのには、足りるもこか。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 08:18:41.99

>>138
SeaRAMの代わりに11式SAMの艦載版、もそっと奮発して03式SAMの艦載版は
さすがに無理っぽい？

あと喫水が浅いちどり型だと、３番艦の名前はもちろんアレかな？
縁起を担いで避けたい気もするけど、逆に同じヘマは踏まないという決意表明で
襲名しちゃう？（うみじはたぶん<みゆき>も同じ理由で使わないだろうな）

国産・海外品を問わず、現行入手可能なWJ推進器って、１基あたり何馬力程度の
出力が確保できるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:04:51.27

>当時は47隻体制で、護衛艦枠増枠論は反則、て･ゆノリ

あー、確かにその頃は将来の護衛艦は42隻になるかも！とか予想してましたわぁ・・・

>PF-301
・基準排水量は公称980t
→そこを1000tの大台に載せない所にいしかりの後遺症を感じる
・吃水3m
→DEいしかりが3.5m、ヴィスビューが2.4mなんで確かに浅いなぁ。余市対応？
・船体は改良ディープV船型
→うわぁ全長90mでか、えげつなー。40kt狙ってるのかな
・揺れるからフィン･スタビライザー装備
→えぇー？揺れるから？別の理由があるんじゃないですかねぇ
・｢普通に2000tのドンガラにしとけば?｣
→そうそう。全長90mで幅12mだと満載2000t位だと思う（DEゆうばり:全長91m、幅10.8m、満載1750t、上構アルミ）。コレで満載1350tなのは船体か上構にがらんどうの空間があるとしか。例えば多目的空間的な。
・｢固有兵装｣は、こんなもの。
→あ、ヤッパリｗフィンスタビライザーが必要になるアレですね♪
・某中華帝国の武装海警船と睨み合うのには、足りるもこか。
→海警とか…それなら白く塗っとかないと・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 07:05:28.36

>>138
＞船体はステンレス鋼
鋼材単価が上がりそうだけど、水上艦艇での採用実績ってあるんですか？

>400mm固定式短魚雷発射管x4
現行の324mm短魚雷と533mm長魚雷の２系統以外に、敢えてもう１系統の
魚雷を採用する意図は如何？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 08:30:35.17

>>138
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
少し古い資料ですが、こんなモノを見つけました。
防衛省でも研究もしているようですが･･････
ちなみにステンレスには大きく分けると５種類あるのですが、非磁性なのは
オーステナイト系ステンレス鋼だけです。

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/materia1962/31/4/31_4_333/_pdf
あと、こんな資料も。
そもそもスレンレス鋼には応力腐食割れのリスクがあるのですが、サギングや
ホギングが日常茶飯事の、船舶用主船体材として向いているのでしょうか？
水中翼船の脚や翼はそんなに大きなものではないですが、大きな主船体の鋼材で
水冷溶接などの対応策が実施できるのだろうかという疑問も湧いてきますし。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 09:52:08.98

>>141
「400mm固定式短魚雷発射管x4」
なのはヴィスビュー級の名残とか？
サイズは兎も角魚雷を積むからにはソーナーも積む訳で、基準980tなら高周波しかないだろう。
て事は機雷探知ソーナーなんで、それで耐衝撃性に優れたステンレス船体採用なら機雷掃討や掃海も視野に入ってくるかも…

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 14:30:25.26

>>143
前に次世代艦隊スレ（だったかな？）で、住人から「（安全）靴」と呼ばれていた名無しが
教育訓練も整備も調達も兵站もガン無視で、「76ミリ砲で北（等）の工作船を砲撃すると
大きな水柱が立つので小型目標を撃つには相応しくない。従って水柱の小さな57ミリ砲を
海自は導入するべきだ（きりっ！」とか言ってたのｗ

国産するにしても、海外から輸入するにしても、調達総数が大幅に増加しない限りは種類を
増やせば増やすほど調達単価は騰がるでしょ。
教育訓練も整備も体系が増えるから、こちらも余計な手間が増えるし、効率も下がる。
仕事は増えのに予算も人手も足りないから、ＦＦＭとか哨戒艦という艦種が出てきている訳で。

7.62mm弾では大きすぎるけれど、5.62mm弾では威力も射程距離も不足しているのが現実。
米帝さまが、無理やり7.62×51をNATO弾として導入強要したせいで･･････
それじゃ6mm～7mmの新型弾薬を導入しようとすると、現行の5.62mmは銃も弾もゴッソリ
使えなくなるジレンマで、米軍の中の人達もブツブツ言いながら使わざるを得ないわけで。

同様に現行の324mm短魚雷を全部400mmに置き換えるとすると、少なくとも現行の発射管は
使えなくなる。
潜水艦なら発射管の内径よりも小さな魚雷はスィムアウトさせることでやりくりできるけど、
本職でも関係者でもないので判らないんだけど、400mm用の発射管で324mmも撃てるのかな？
とりあえず左右好きな角度に向けることのできる３連装発射管を、海自用に新規開発しなきゃ
いけなくなるね。
とりあえず現場が混乱することだけは容易に予想できる。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 14:36:47.63

続き

そのあたり、これまでぱぱの論調は現実路線というか､合理的というか、しぶちんというか。。。
戦略打撃護衛艦＜やまと＞なんて、その最たるもので（褒めてるつもり）

あ～、＜やまと＞に重量型ガスタービンと廃熱利用のコンバインドサイクル機関を積ませてみたい！！！

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/19(金) 03:08:13.35

　今回はレス回もこな。

>ステンレス鋼船体
　購入単価は高価いのんだもこが、保守が楽、て･ゆハナシだったもこのんで、運用コスト(カネもヒトも)低減を重視したのんだもこが･･･
　まだ実用化でけてないもこな。

>400mm短魚雷発射管
　コレは、ワンショット型の機雷掃討具やUUVの投射装置としての使用を視野に入れて、大きめの発射管を採用したのだもこ。
　短魚雷は、アダプターかまして従来品を使ってるもこ。固定発射管なのは、有線誘導のためのプロヴィジョンもこね。

>76mm速射砲
　対地、対水上も考えての装備ではあるもこが、FCS-2と76mm砲の射撃精度は海自テッポウ妖精さん達をして｢RAMｲﾗﾈ｣と
云わしめる域に達してたもこ。
　でも今更FCS-2でもあるまいし、･･･FCS-3のモジュールで構成した指向式1面型射撃管制レーダーて･ゆのもなぁ、て･ゆハナシもこ。
　不審船対処なら、進路前方に大きな水柱立てて警告とするのんは大事なのもこで、｢彼｣の云ってるコトは、よく解らなかったもこ。
中てろ、て･ゆなら、｢初弾必中｣って、妖精さん達がゆってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　SeaRAMは、高レスポンスな全周警戒/射撃管制レーダーもセットになってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　既に<いずも>級で導入した今、敢えて<ちどり>の為に･･･て･ゆハナシもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あと、<ちどり>は"灰色のフネ"でなくてはならないもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･3番艇の名前もこか?たしか<ちなみ>だったもこな。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　｢固有兵装｣は、こんなもの。某中華帝国の武装海警船と睨み合うのには、足りるもこか。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:35:08.31

>>146
>保守が楽
錆に対してはステンレスの方が強いので、上部構造物に使う分にはオヌヌメなんですよ。
でも、あの研究でもぱぱ案でも、錆に強くレーダー反射も少ない複合材メインでしょう？

ここから大手メーカーで技術屋をしていたご隠居さんの受け売りを、ドヤ顔で垂れ流します。
主船体の海水に浸かる部分は錆以外にも、藻だの蛎だのフジツボだのへの対策が必要です。
推進効率の低下を極力減らすためにも、剥き出しにはできず、結局従来通りの塗装が不可欠。
喫水線よりも下になる部位の塗装は、航行している間に少しずつ剥がれることで、貝などの
付着を防いでいます。
あと、ステンレス鋼では表面研磨をきっちりしていないと下塗塗料の付着が悪くなります。
どんなに高い塗料を使っても、母材に塗料が食い込んでいないと、下から禿げますので。
つまりそれだけ工数が増えちゃうと。（＞＜）
更に、海水でも真水でも浸かりっぱなしのところは、（貝や藻の付着は別にしてだけど）
まだなんとかなるのですが、水に浸かったり陽に当たったりが常時繰り返される部位は、
素材も塗装した面も非常にダメージが多くなり、結局塗り替え間隔は同じことに。

ここから下は、ド素人の独断と偏見に基づいた私の考え。
剥き出しのステンレス鋼材の主船体全面に、常時電流を流し続けていれば、貝等の付着は
いくらかは減るでしょうが、それによって新しく余計な問題が発生するような気が。
世間で使っている『塗装』という単語を、敢えて『塗粧』と表現する海自の中の人たちが
そこまで割り切れるかなと。
ぐんかんには『こくいのはつよう』というお仕事もありまして。

いろいろ大変だろうけど、コルベットぐらいまでなら全部複合材にしちゃった方が良いのかな？
最初っから複合材に軍艦色を付けちゃえば、平素の塗装する部分は藻とか貝のつく喫水線から
ちょっと上ぐらいから船底までで済みそうですね。
上は上で排煙等で汚れるから、そっちの対策は必要になりますが。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:57:36.38

もう少し調べてみたら、砕氷艦でステンレスクラッド鋼が採用されてました。
何層構造なのかはわかりませんが、外面が堅くて耐食性のあるステンレスで、
内側が船体強度を受け持つ柔らかい鋼材・・・・・・なのかな？
ステンレス鋼はケミカルタンカー用などに使われているので、燃料タンクや
バラストタンク等の内面ライニングやコーティングの手間も省けるかも。

ttps://www.jmuc.co.jp/rd/development/ice/

ttps://www.jfe-steel.co.jp/products/atuita/catalog/c1j-022.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 17:35:47.45

>>146
<やまと＞の船体とか装甲はどのような仕様なんでしょう？

グラニートの直撃は無理でも、弾頭ぐらいならどうにかしちゃう仕様とは、
大和やモンタナのように、船体の外側にぶ厚い装甲板を装着することで、
並のミサイルなら防いでしまい、それに加えて、更に空間を挟んだ船体の
内側に複合装甲を装着することで、重量級のＡＳＭやダンデム式の弾頭も
そこで防ぐ仕様なのでしょうか？

ＡＰＤＳＦＳに代表される超高速砲弾用や、ＨＥＡＴなどのＣＥ弾に対し
十分対抗できる複合装甲でも、比較的速度の遅い重量弾が命中した場合は、
複合装甲特有の脆さから割れが発生するような気がするので、まず外側に
十分な厚みのある≒粘りのある鋼（均質圧延鋼板とかかな？）の装甲板を
張付け、ある程度弾速を落としてから、内側に複合装甲を張付けておけば
二度目の爆発や熱エネルギーも最初に開いた穴経由で外に出せそう。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:21:46.68

400ミリ超の厚さの均質圧延鋼を製造できる設備って、日本にあるのかな？
お金出せば、そんな設備でも余裕で作ってくれるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:35:45.78

原発の圧力容器が30cmくらいの鋼板だけどあれは円筒だから装甲にはならないだろう

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/27(土) 20:26:56.63

　4,5日前に長文投稿失敗してて、もこね。ちょっと萎えてました。

>ステンレス鋼船体
<ちどり>構想時のトピックだったのんだもこが･･･未だ実現してないもこね。
　砕氷艦の採用例は、塗料だと氷で削られちゃうから、ステンレス板巻いとこう、くらいのハナシに読めるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<ちどり>は、あくまで"灰色のフネ"もこね。｢アナタ、越えてはイケナイ一線を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　今、越えようとしていますよ｣て･ゆ警告を、その存在そのもので発する。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　海警が、白化粧した"灰色のフネ"であれば、海保の"白いフネ"の手には余るもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　でも、なんか2重反転ローターの、小っちゃいのんが、こっち見てる。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　海保の"白いフネ"が白いままでいられるために構想されたのんが、<ちどり>もこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/27(土) 21:33:48.22

<やまと>の装甲
　えー。
　一次装甲は"ファランクス"て･ゆっとくもこかな。20mm特製タングステンAPDS弾が、弾頭の構造的強度を損なわしめ、
貫入弾頭の姿勢を乱し、パフォーマンスを減衰せしめる。
　次いで高硬度の薄い(相対的な意味で絶対的な値を意味しないもこ)外殻装甲版が、20mmAPDSで傷ついた、あるいは
不適切な角度で衝突した貫入弾頭を破砕するか、エネルギーを(砕けながら)放散し、内殻装甲版の厚みと靭性を以って耐える。
そんな想定になってるもこな。
　まぁ"ファランクス"以外にも40mm高性能機関砲も積んでるもこし、なんとなれば560mm砲で散弾ブっ放しても。
　そうそう、妄想軽戦車駆逐車用にと妄想した305mmガンランチャー、てなネタもあって、もこね。キャニスター弾、フレシェット弾、
HEAT-MP弾から、いっそ"マーヴェリック"誘導弾までブっ放しますよ、て･ゆ。
　まぁ、その軽戦車駆逐車、各種併せて8発しか搭載できなかったのんだもこが。
　え?初速?　適切な座標に散弾を撒けさえすれば、初速は向こうから提供してくれそうもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　かつて在った、しかし今は喪われた技術。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　しかしそれは、｢今は求められない技術｣であって｢喪われた技術」ではないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　必要であれば、新しくて、過去には存在し得なかった技術が、ソコに現出するもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　<やまと>に関して云うならば。喪われてはいない。継承されたのんだもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　その「手段｣が、どうであれ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 00:51:10.35

>2重反転ローターの、小っちゃいのんが、こっち見てる。

直接「白化粧した海警」に対峙するのはこっちでしたか。それなら「白いフネvs灰色のフネ」なんて構図が撮られないからセーフですねぇ

>海保の"白いフネ"が白いままでいられるために～

正直なトコロ、しきしまの時点でドコまで白いのか…

**名無番長** · 2021/02/28(日) 06:22:16.34

>>153
WWⅠまでの戦艦群のように、比較的近距離から飛来する砲弾に対処するために
中甲板から喫水線のちょい下までの舷側垂直装甲を張り巡らせておけば、当座は
どうにでもなった時代ならともかく、遠距離砲戦によって甲板上に落下してくる
砲弾に耐え得る水平防御も考えなきゃいけなくなると、装甲の重量が加速度的に
増えてきちゃったじゃないですか？

高空から超音速で突っ込んできたり、最後の最後にホップアップしてくる80年代
以降のお利口さんなシースキマー対艦ミサイルを相手にしなきゃいけない以上は、
甲板水平防御用の装甲重量がとんでもないことになるんじゃないでしょうか？

５６０ミリ砲の爆風にも耐えなきゃいけないから、１甲板と２甲板の２層に装甲
貼るのか、或いは長門式に１甲板は爆風に耐えられる程度で、２甲板と３甲板の
２層が水平防御の対象になるのかで、多少は変わってくるでしょうが、それでも
ちょっと考えられないような重量ですよ？

巨大な戦略打撃護衛艦（略して戦艦）だから、それぐらいどうにでもなるといえば
そうかもしれませんが、垂直＋水平でどれぐらいの重量になるんだろう？
相手は文字通り死に物狂いで沈め（或いは戦闘不能）にくるから、こちらもありと
あらゆる手段で守り切らなきゃいけないっていうことは、重々承知しておりまする。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/28(日) 21:26:03.81

>2重反転ローターの、ちっちゃいの
　それは、光学捜索探知監視追尾システムと、多機能合成開口レーダー、電波情報収集システムを装備する、VTUAVもこ。
　その任務における標準装備は、120gal増槽2本とAGM-114Rレーザー誘導多目的誘導弾x2。状況に応じ誘導弾に代えて
HMP-250ガンポッド。
　もちろん、海保の"白いフネ"に警戒情報を提供するもこし、もし、万が一にも海警の"白塗りな灰色のフネ"が手を出せば。
　いや、ちっちゃいのから、"マーヴェリック"もNSMも降ろしちゃったのんだもこ。PFにNSM装備も考えたもこが･･･アウトレンジな地上発射型
超音速滑空弾が具体化しつつある昨今。<ちどり>は、｢致死性の暴力｣を前触れする"リモート･センサー"にして"サンドイッチマン"で
好いのかな、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　<しきしま>は"白い"もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　つまりは、相手方の"害意"に対応するコトしか想定されてなかったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　その事態が起きたとして。その事態に対処したとして。そして「将来におけるリスク｣を
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　勘案したとしても。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　ヌルい？いや、ヌルいからこそ、是非、果たしていただきたい役割を、ぱぱは御願いするのもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/02/28(日) 22:07:09.84

<やまと>の防御
　先ず1に、相手方の貫入弾頭の機能を"ファランクス"の特製タンがステン弾で殺ぐ、て･ゆ前提を示唆したつもりもこ。
　貫入弾頭の弾殻が破損すれば、あるいは損傷によって貫入弾頭が必要とする構造強度が喪われるかも、もこし、損傷によって生じた空力的不均衡が
貫入弾頭の理想的な衝突プロファイルを阻害するかも、もこ。
　そしたら、弾頭は構造強度を損ない、そして不適切な姿勢で、<やまと>の外郭装甲版に激突するもこ。
　十全な貫入弾頭が、想定通りの突入姿勢で直撃したとしたら･･･それでも耐えられるとかは、ぱぱ考えてないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　2として、装甲素材。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　たかだか50tにも足りない10式が、あの"マウス"とタイマン張って、さて、どうなるもこか。
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　最早、モノが違うのんだもこ。新素材なんざ持ち出すまでもなく、鋼板そのものが違う。
_＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　はるかに硬くて、強い。しかも硬くあるべきか、いっそ柔らかいのんが正解じゃないのんか。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　そして、今日びの装甲板は、単一素材で出来てなかったりしちゃうのもこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:27:16.25

T-14みたいに乗員を装甲カプセルに入れたら艦が沈むとき装甲カプセルが水葬の棺になりかねない
歪みや水圧でハッチが開かないのはお約束。戦闘機みたいに射出座席で飛ばすとか絶対無理。
艦船は地獄だぜフーハーハー
SM-6まで超音速対艦ミサイルを持ってなかったアメリカは、それが当たると運動エネルギーだけでも
艦の広範囲にダメージが及ぶ事に最近気がついたけど、ソ連は昔から知ってたんじゃないか？
そこから超音速速ミサイル対策構造を考案し、それがヴァリヤーグを通じて中国に流出してたりして

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:39:09.70

>>158
>SM-6まで超音速対艦ミサイルを持ってなかったアメリカ

ターターまでは知らないけど、SM-1の時点でSSMとしても使えるってことは
知っていたみたいだから、単にSSMとして運用しなかっただけでは？
そういう機会も無かったし。

その証拠にシースパローでトルコのゲホンゲホン･･････

そもそもタロスに核乗せて対地攻撃用に使おうと本気で考えてた連中だよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 13:59:19.34

まあシースキマーがポップアップするのは防御側FCSの追尾をかわすためで
（上構に命中して艦の中枢を破壊するため、とかはその辺がわかってなかったころの
こじつけ）
追尾性能が向上した結果、あまり有効な手ではなくなった

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 14:06:20.75

バックファイヤとかから発射され高高度から突っ込んでくるやつは
艦の直上方向がセンサーの死角になっていたから

これも対策が進んで、あまり有効ではなくなった

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:08:01.59

ハープーンのダイブも重力で貫通力を増すためって言われてましたね
急上昇で失う速度と急降下で得られる速度がトントンなのに気づくべきだったのか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/07(日) 01:59:29.52

急上昇中も急降下中もエンジン動いている時間分だけエネルギーは加算されますが？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:49:16.94

>>163
なんだか変な流れがきてますね。
そもそもミサイルの前の砲弾なんて、運動エネルギー弾でしょ？
戦艦の主砲弾に充填されている炸薬も､装甲を貫通してくれるからこそ本来の目的が
達成されるわけで。

サラトガがムアヴェネトを撃破（？）している実績だってあるってのに・・・・・・

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/07(日) 23:12:31.06

>>164が何を言ってるのかわからん。
パンピーに理解不能なポエムはどうでもいいから、エンジンが回っていても「急上昇で失う速度と急降下で得られる速度がトントン」になる理屈だけ、余計なことを言わず、触れず、誤魔化さずに説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:25:46.86

ポップアップする時も水平突入する時も命中までエンジンが作動してるのは同じだから結局
エンジンから得られるエネルギーも同じくらいじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 12:48:45.77

ハープーンの場合、着弾時にモーターは燃焼してるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 13:30:14.04

>>165
164＝159ですが、私はＳＭ－１とかシースパローのようなＳＡＭでも、ＳＳＭとして
使えないことはないとしか言ってないんですけど？
それこそ燃料が燃え尽きていても、数百キロの物体が音速の２倍以上で襲ってくれば、
相応の運動エネルギーは蓄えているでしょうし、そもそも数十キロの弾頭と炸薬だって
抱えている訳で
轟沈・撃沈は無理でも、WWⅡの戦艦のような装甲貼ってるフネはそんなにいませんし、
上部構造物・・・特にレーダやＦＣＳのような精密機器・・・に被害を与えれば、戦闘
能力はガタ落ちするでしょう？

ホップアップ云々の158・160・161・162・166・167とかの人とは全く別口です。
>>167
距離次第。
近くで撃てば、燃料は残ってるｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/09(火) 03:43:35.94

　まぁそもそも米製ミサイル艇の最初期兵装が"スタンダードSM-1"だたりするもこが。
"シースパロー"も、対水上射撃を、演習でヤってるもこな。

　ターミナル･フェイズの対艦誘導弾は、推力と抗力が拮抗している状態で、ソレ以上加速も減速もしないもこ。
ソコで重力に抗って上昇すれば、高度という位置エネルギーを得る代償として速度を喪うもこし、降下すれば、
高度という位置エネルギーが速度に変換されて、つまり増速するもこ。運動エネルギーと位置エネルギーを
こうかんしてるワケで、つまり、結果トントン
　細かいコトゆえば、トータルで見れば、舵を動かした分だけ、エネルギーは喪われるもこな。

　対艦誘導弾のポップアップは、回避機動ではないもこよ。探知した状態で飛び上がってくれるなら、むしろ
照準は容易だった。エネルギーが維持されるとしても、飛翔経路は長くなり、対処時間は長くなる。そして
シー･クラッタて･ゆ厄介な｢隠れ蓑｣を、自ら脱ぎ捨ててくれるなら。
　回避機動なら、横に動いた方が、余程有効だったハズもこよ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/09(火) 04:47:08.50

　さて、二重反転ローターの、ちっちゃいの。

　仮想定哨戒艦の搭載機、仮称QOH-2(米軍基準だとMQ-2もこが･･･｢J｣つけるべき?JMQ-2とか)通称S-DASHは、全備重量3.6t。直径13.mの
二重反転2翅ローターを有し、エンジンはXTS-2(1300shp)単発。AN/APQ-8走査監視レーダー、OAX-X光学走査監視照準システム(その外観から
"ゼロ軍曹"と呼ばれたりして、)レーダー警報装置を有する、と設定したもこ。
　ペイロードは1300kg。例えば120gal増槽x2、AGM-114対舟艇誘導弾x2.。或いはMADバード装置1式、短魚雷x1、150kg対潜爆弾x2.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　問題は、もこですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　こいつ、なんか(120gal増槽x2付きで)6時間くらいしか飛べないのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　コイツより1割軽い程度のMQ-8Cは15時間くらい飛べるのに。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ドコで間違ってるのんか、逆に合ってるなら、ナニを欲張ってしまったのんか、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　実は600tコルヴェットより悩ましいテーマで、あり続けているのんだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/09(火) 05:17:52.67

>>166
水平飛行で命中までの時間と、ポップアップしてから突入するまでの時間が同じならね。

>>167
モーターっつーか、テレダインの推力300キロのジェットエンジン。
毎秒100グラムの燃料を使うから、460ノットで射程67海里なら飛翔維持間は10分弱で、消費燃料は60キロ見当だね。
SLAM ERみたいなウイングのないブロックII ERが弾頭重量を187ポンド減らして公称射程が倍って言ってるから、まあそんなもんなんじゃないかな。
推力重量比で言ったら、0.6とか燃料減れば0.7とかになるし。

>>168
＞164＝159ですが、私はＳＭ－１とかシースパローのようなＳＡＭでも、ＳＳＭとして
＞使えないことはないとしか言ってないんですけど？

それらはポップアップするわけ？ポップアップとなんの関係があるの？　ポエムはいらねーつったよな？

＞ホップアップ云々の158・160・161・162・166・167とかの人とは全く別口です。

別口だよな。その別口のアンタが書いた文章は何が言いたいのかわからんし、何言ってるのかわからんことに興味もないから、なんか言いたいならポップアップに限定しろっつてんだよ。

＞距離次第。
＞近くで撃てば、燃料は残ってるｗ

残ってるか残ってないかで言ったら、遠かろうが近かろうがジェットで飛んでりゃ燃料切れたら落ちるのだから、残ってないわけ無いだろ。

燃料を増載するために弾頭重量減らしても威力を担保する弾頭だの、翼つける再設計だのと射程を延ばすために大枚はたいて開発費ぶっ込んでるわけだ。現実の軍隊は。

それがロケットモーターより燃費がいいはずのジェット推進で、燃料が被害拡大に関係するくらいに大量に残ってるなら、射程を活かすための索敵から攻撃決定まで、まともな運用ができてないってことだわな。

それは「距離次第」じゃなくて「どのくらい下手を打ったか」の間抜け自慢でしかない。
射程を三割余らして一斗缶の灯油を撒いたところで、同じ重量だけ増やした弾頭の破壊力には及ばないからだ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/09(火) 06:24:18.54

　あ。ちょいと落ち着くもこ。
　164＝159氏は、そも米海軍はSAMをSSMとしても運用した実績がある、と述べられただけで、ポップアップとかなんとかは、ゆってないもこ。

　誘導弾は、必ずしも最大射程で放たれるワケではなく、目標取得状況如何では、かなり近距離で放つ場合があるもこ。"シュペル･エタンダール"にしろ
"ミラージュ"F.1EQにしろ、固有の機上レーダーのレンジと情報共有能力では、"エグゾセ"の射程を十全に発揮できなかったもこ。
　例えば、フォークランド-マルビナス紛争において、HMS<シェフィールド>は"エグゾセ"の弾頭が不発だったにも関わらず、燃え残りのロケット･モーターにより
被害が拡大し、喪失に至っているもこ。

　ぱぱとしては、164＝159氏が、158・160・161・162・166・167と(少なくとも)意見を共有しているとは、思わないもこが

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 10:07:19.31

>>172
164です。
ＳＭ－１の運用実績とシースパローでの（事故による）実績の話しかしていないにも関わらず、
ホップアップについて説明しろとか言われても、応えようがなくって困ってました。
それはホップアップがどうのこうのと言ってる人に聞いて下さいとしか言えません。

専用ＳＳＭとして実戦配備されたＳＭ－１は、パッシブ・レーダーホーミングの型のみでした。

米空母がＥＳＳＭ（だったかな？）を用いて、対特攻舟艇防御の実弾射撃訓練動画を、関係者か
マニアが、撮影してＵＰしてくれていたものを観たような気がします。
もしかするとＲＡＭだったかもしれません。（実にアバウトな記憶です）

ハープーンやエクゾセと違って射程も短いし、セミアクティブ・レーダーホーミングミサイルで
ある以上、イルミネーターで照射可能な位置にある目標しか撃てませんし、弾頭の構造も炸薬量も
本職のＳＳＭとはかなり違いますが、それなりの効果は期待できると思っています。
たとえば、燃料を燃焼し尽くしたＥＳＳＭであっても、かつての８インチ砲弾以上の重量の代物が
音速の２倍とか３倍という速度で突っ込んでくるわけですから。

ＩＲホーミングのＲＡＭであれば、水平線以遠にある目標の近未来位置が、ＲＡＭのシーカーでも
捜索可能な範囲になるように、方位と射角を調整して、打ち上げればいいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:44:34.39

>S-DASH

取り敢えずMQ-8Cの諸元をwikiから持ってくると、
ペイロード:1,338kg
全長:10.6m
全高:3.3m
ローター直径:11.2m
最大離陸重量:2,721kg
動力:Rolls-Royce 250-C47B、606kW（824馬力）×1
性能
最大速度:140ノット(260?km/h)
実用上昇限度:6,100m
endurance最大15時間

S-DASH重いやんっ！出力もちゃうし！

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/09(火) 21:29:28.90

＞164＝159氏は、そも米海軍はSAMをSSMとしても運用した実績がある、と述べられただけで、ポップアップとかなんとかは、ゆってないもこ。

そうですね。>>160からの流れで出た>>162氏の「ポップアップでもトントン」に対して>>163で「動力ついてればトントンではないんじゃね？」という話をしただけなので。

なんで「全く無関係な」タロちんくさい人物に>>164で絡まれたのかがさっぱり。

＞ＳＭ－１の運用実績とシースパローでの（事故による）実績の話しかしていないにも関わらず、
＞ホップアップについて説明しろとか言われても、応えようがなくって困ってました。

他人に変な因縁つける前に、>>160-163になんて書いてあるのか、100万回音読してから出直してこいと言ってる。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/10(水) 03:09:34.74

　あ。ぢゃなくて。
　164氏は「ふみさん、なんだか変な流れ(158・160・161・162のコト)がきてますね。」て･ゆ語りかけをしたのもこ。後の展開で
｢SM-6まで超音速対艦ミサイルを持ってなかった｣を否定するレスだったのんで、ぱぱは、そう取ったもこが。(あと文体とか)
　だから、>163を指して｢変な流れ」と評したワケではないもこ。でも2ch･･･5chの書式だと、そうも取られるコトもあるのんか･･･　
　ぱぱも気を付けよう、なのんだもこ。

　はぢめてのみさいるてい。
"スタンダード"どころか、"ブルパップ"まで試したもこな。えろえろ大変だったのもころうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　> S-DASH重いやんっ！出力もちゃうし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　そう、重いもこ。30年前に運用想定した機体に、厚化粧重ねた結果もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　短魚雷や対艦誘導弾を搭載するUAVなど、もう時代遅れなのかも、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ニッチを埋めるエアボーン･センサー。欲張らず、頑張らず、手軽で便利。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　･･･なんか、つまんねーもこな、ソレ。

　

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:09:30.85

>>176
＞ニッチを埋めるエアボーン･センサー。欲張らず、頑張らず、手軽で便利。
自分の命がかかっている稼業であっても、予算が青天井ではない以上、どこまででよしとするかの
線引きが難しいでしょうね。
むしろ予算の制約が厳しくなればなるほど、１つのモノにあれもこれも盛り込まざるを得なくなり、
必然的に重く大きくなりますし、虻蜂取らずになることもしばしば。
線引きといえば、米海軍のＰ－８はエンジンが片方停止したりしても普通に飛べるのでしょうか？
本邦のＰ－１でも、四発ではなく双発にしろという圧力をかけていた人がいるとかいないとか。

追記　164です
私の言いたいことを全部言って下さってありがとうございます。
発言している相手の顔が見えない匿名掲示板の怖さを今回再確認しました。
今後はコテハンつけた方がいいのかなとも思いましたが、諸先輩方のような知識も見識もないので、
これまで通りの名無し三等兵で済ませます。

赤の他人（158&160-162）が言ってることにまで私は責任持ちようがないですし、それを百万回
繰り返し読み上げるような趣味や性癖や奉仕の心は持ち合せていません。

「その発言をしている人たちに聞いて下さい」としか言いようがないのですが、常人の思考では
「同意を求めるな、質問もするな、たろちんみたいな粘着をするな」としか受け取りようがない
得ないことを言われている以上、私の取り得る選択肢は【今後は一切対話も反応もしない】です。
いささか大人げない態度になってしまいますが。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:37:52.04

私もふみ氏を批判する文脈で「変な流れ」と言及したのかと……
文意をちゃんと伝えるのは難しいね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 11:26:39.07

>30年前に運用想定した機体に、厚化粧

30年もまぁ・・・でも海自は60年以上かけて念願の空母（ヘリだけど）を入手したから、そんなもんなのかな。
30年前の1991年だと、こんごうの建造中でむらさめは予算化段階か。おぉ丁度ゆききりでDD20隻揃った時だな。
あーでもDASHを考えてるなら地方隊が対象か。あぶくま型が４隻就役しててちくごは21年目、古参DDのたかつき型やくも型も居たかな。
肝腎のDASHは1979年に退役、駆潜艇も数年前に退役したところか。

こんな状況でDASH後継を考えてたんですねぇ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/11(木) 12:14:36.32

　かくいうぱぱも、まだ2chに顔出し始めたｂかりの頃、戦車不要スレだったか作戦スレだったかで、ヘリコプターの運用について質問したら
｢対戦車ヘリの前に戦車は無力厨｣と識別されて、盛大にフレンドリー･ファイアを喰ったものもこ。
　その相手が69式氏(蟹様)とかでね･･･
　そん時は、質問の意図、自分の認識など重ねて説明して、解ってもらえたのんだもこが。
　それからは、有益で面白い談義ができたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　30年前、ぱぱはDEに代わる地方隊用水上戦闘艦として、600tコルヴェットを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　構想したもこ。通称<てんぷく丸>。まぁミサイル･コルヴェットもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　この時、相手方同種艦艇に優越するカギとして、無人観測ヘリを考えたもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　相手方同種艦艇には、コレが無い。一方的に叩けるもこ。外のコトにも使えるし!
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　･･･そうか、ソコまでにしとけば好かったのだもこな・・・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:40:19.00

>DEに代わる地方隊用水上戦闘艦として、600tコルヴェットを構想

DEあぶくま型の調達止めて、代わりにゆききり型が地方隊に回される状況での
「DEに代わる600tコルヴェット」と言うのがピンと来なくて…
もしかして当時は、ゆききりを地方隊に回すって雰囲気じゃ無かったのかなぁ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/12(金) 03:05:00.38

＞ターミナル･フェイズの対艦誘導弾は、推力と抗力が拮抗している状態で、ソレ以上加速も減速もしないもこ。

真空中で放物線の計算をすれば位置エネルギーと速度エネルギーでトントンでしょうけれど、ASMは砲弾ではなくエンジンで飛ぶミサイルなわけで。
上昇によって速度が落ちるにせよ、その低下はエンジンの推力によって補われ、降下に移って重力に引かれて増速するときも、位置エネルギーに推力が加わるわけですが。

＞対艦誘導弾のポップアップは、回避機動ではないもこよ。探知した状態で飛び上がってくれるなら、むしろ
照準は容易だった。

ハープーンは10海里でポップアップを開始して高度1800メートルから降下するんだそうです。
10海里ってのは海抜20メートルから見た場合の水平線のちょっと外、電波ならもうちょい回り込みますが、探知された状態で手ぐすね引いてるところで飛び上がるというわけではないようです。

そしてポップアップの目的は仰せの通り回避機動ではなく、自前のレーダーで目標を探すため。
効能としては二種類あって、ひとつはシースキミングしたままでは余程近寄らなければ見つからない…事前の目標情報が恐ろしく正確でないと低空飛行するASMのレーダーで見つけられない…背の低い小型艦が相手でも、見下ろしちゃえばすぐ見つけられるというもの。
シークラッターをものともしないレーダーが前提ですが。
もうひとつは高脅威の目標であっても発射母機をレーダー覆域外に留め置くことができるというもの。母機がしゃかりきになって目標を探さなくてもミサイルが勝手にやりますので、と。
最近じゃ水上発射でもウェイポイントを設定して迂回して撃ったフネがどっちなのかわかんないようにするってのもあるようですが。

ハープーンはポップアップが改良型で外されてシースキミングになったあとに、さらに改良型でポップアップとシースキミングの選択式になってますし、最新の超音速ミサイルでもポップアップモードはあるので。
地球が象と亀に支えられる平面世界にでもならない限り、ポップアップモードは必要だろうな、と。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/12(金) 23:37:40.85

>181氏
　いや、既に、海自はソノ気マンマンだったもこよ。護衛艦隊向けには更に高価な大型高性能護衛艦の建造を目論み、地方隊に型落ちの
DDを払い下げていく、て･ゆ流れ。
　ぱぱ、それを嫌がったのんだもこ。それで護衛艦運用は護衛艦隊に集約し、地方隊には地方隊向けの、海峡警備、重要港湾防御、
島嶼防衛に適したフネを配備する。
　さらに云えば、DDHx4、DDGx8、DDx20、て･ゆ八八艦隊の定数も知ったことかと思っていたもこ。護衛艦の所要なんざ、その時々で
変わるものもこし、変わろうが変わるまいが、カネとヒトを手当てでけなければ実現でけんやろ、て･ゆ。
　DDH、DDG、DD。持てるフネで適宜"タスクフォース"を組めば好い。第1護衛隊群が10隻編"成"でも好いし、DDHが10隻要るなら要求しろ。
それが目的に合致しているなら、そうすべきもこし、えろえろ足りなくて妥協するせざるを得ないなら、甘んじるべきもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　要するに、護衛艦隊の産廃を、地方隊に押し付ける発想が嫌だったのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　しかし、600tコルヴェットは迷走するもこ。基本、DDの簡略版たるDEの
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　さらなる簡略版に過ぎなかったもこからね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして独K-130コルヴェットにヨロめいて、1800tDE とか言い出す始末。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　そして、ある日、ぱぱは悪いヒトに吹き込まれて、悪いユメを見てしまったのんだもこ･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/13(土) 00:07:55.01

>ふみ氏　
　ターミナル･フェイズで加速モーターを有する誘導弾も存在するもこが、サステイナー･モーターは、基本、抗力によるエネルギー損失を
補うために推力を使い果たしているもこ。もし真空かつ無重力であれば、モーターは、その噴気速度が誘導弾のヴェクトルと等価になるまで
加速し続けるもこがね。
　誘導弾が、サステイナー･モーターを燃焼している状態で、(例えば)1000m/sの速度を出している、て･ゆコトは、モーターの推力は空気抵抗と、
高度を維持するための揚力を発生させる抗力を、その推力で拮抗させている、て･ゆコトもこね。
　コレがタダの砲弾であれば、どれ程の初速で射ち出されたとしても、自由落下率で落ちる。(例えば)海面高度5mを維持しようとすれば、
｢落ちる前に届く｣しかないもこ。100km、200km。その高度を維持するだけでも、推力は"消費"されてる。
　誘導弾の推力は、抗力と拮抗した状態であるのだから、位置エネルギーと運動エネルギーを変更するなら、ソレは交換、て･ゆコトになるもこ。
そして、変更するには舵面を動かすコトによる抗力の発生を甘受するコトになるもこし、飛翔経路が伸びた分、より多くのエネルギーを要する。
　そんなハナシもこね。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/13(土) 00:29:52.51

>ふみ氏(続き)
　回避運動でないとするならば、て･ゆハナシを取っておいたつもりが、美事に解説されてしまったもこね。
"ハープーン"に、ポップアップ機能を外していたヴァージョンがあたったなんて、ぱぱ知らなかったもこ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　ふみ氏には、何度も助けられているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　ぱぱ、基本｢むせきにんなうわさばなし｣か｢うろおぼえのむかしばなし」しか
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でけないもこのんで。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　知らないヒト程、｢インターネットで何でも解る｣て･ゆけれど。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　的確に、高品質な情報を提供してくれる。ぱぱは、感謝しているもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/03/13(土) 05:08:33.77

＞誘導弾が、サステイナー･モーターを燃焼している状態で、(例えば)1000m/sの速度を出している、て･ゆコトは、モーターの推力は空気抵抗と、
＞高度を維持するための揚力を発生させる抗力を、その推力で拮抗させている、て･ゆコトもこね。

>>162-163、以降のふみの話は亜音速のハープーンがネタなので。

＞ターミナル･フェイズで加速モーターを有する誘導弾も存在するもこが、サステイナー･モーターは、基本、抗力によるエネルギー損失を
＞補うために推力を使い果たしているもこ。

亜音速のミサイルでターボジェット使う利点は、スロットルの調整ができる、飛行プロファイルの巡航のあとに上昇を入れられることだそうです。
固体ロケットは余程特殊なものでなければ火を着けたらスロットルの調整不可、再点火不可、AAMは燃え尽きるまでわずか数秒、のあとは惰性で飛びますし。

EXCONという概念設計ツールにハープーンのデータを入れたものだそうです。
https://i.imgur.com/F54C83P.jpg
https://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12610873/index.pdf

テレダインCAEのJ402の燃料消費率から10分最大出力で燃料消費60キロとか当てずっぽうで言いましたけど、搭載燃料は49キロ。
毎秒240メートル、マッハ0.7の速度で燃料40キロを800秒の巡航で使うなら毎秒50グラム、推力は最大2.9KNのところを1KNちょいでしたね。

最後の1分でフルスロットルでポップアップ開始、速度を落とさず高度1800メートルまで達したあと目標を捜索、スロットルを絞りつつダイブに入り、マッハ0.8まで増速して突入のようです。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/14(日) 23:10:18.61

　スロットル調整禁止(ｵｲ
　そっか。"ハープーン"のハナシだったのんだもこよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　えと。ジェット機のハナシ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　先ずは低空飛行で加速。低空の｢濃い大気｣を吸って、燃料燃やすもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それから上昇。高度が上がれば大気密度は下がる。空気抵抗は減るもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　燃焼室は、もっと空気寄越せ!なのんだもこが、空気抵抗が減って
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　速度が乗れば、吸気は動圧によって過給される。･･･て･ゆハナシを、始めてみたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:59:48.45

なかなか'90年代初頭の状況に頭をもっていくのに時間がかかりました…

>要するに、護衛艦隊の産廃を、地方隊に押し付ける発想が嫌だったのもこ。

コレ。はつゆきが「産廃」てヒドい…と思いながら何かピンと来なかったんですが、これはむらさめ型調達以前のゆき＆ぎり一括建造に端を発する感情だったんですね。
ゆききり20隻建造で護衛艦隊はキレイになったけど、そのあおりで地方隊の護衛艦30隻（当時は護衛艦60隻体制）は、
・旧式DD（たかつき、くも）約10隻
・DEちくご11隻
・新型DE（いしかり、ゆうばり、あぶくま）7隻
それもこれも「ゆききり20隻揃う迄」と我慢してたのに、20隻揃ったその後に、また護衛艦隊の為にさらに高性能な護衛艦（むらさめ）建造を目論んでる訳で。
そりゃあ「いい加減にしてくれっ！」て気になりますねぇ
ゆききり一括建造するのは良いから、本来その後にDEあぶくま一括建造があるハズだった。あぶくまの値段的に年３隻いけそうなので、DE30隻の枠は10年で埋まる。そうなれば20年でDD20隻＆DE30隻の近代化艦隊が出来たのに。

でも当初は52DDはつゆきと52DEいしかりの両方計画してるんで、護衛艦隊分だけ一方的だった訳じゃないのに何で？・・・と考えてみて気が付いたのが昭和51年に初めて出来た「防衛計画の大綱」。
これで護衛艦が60隻に制限されるようになったから、DE造るよりDD造るようになったんですね。
そうすると、いしかりの調達中止もフネ自体が悪いんじゃなかった気がしてくるなぁ。あくまで60隻の枠内じゃあ調達する価値無いってだけで。
あぁ「八八艦隊の定数なんか知ったことか」てセリフも51大綱から続く枷への十数年分（1991年当時ね）の恨み辛みが込められたモノなんかな。ハナから枷があるのが前提だった自分なんかとは力強さが違うと思ったし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:47:58.42

何と言うか、2000年代の護衛艦の定数がどんどん削減されていく中で、DE未満のフネを考えるのと、
1990年頃の60隻の定数こそあれど結構勢いの良かった中で、DE未満のフネを考えるのは、
考える対象は同じでも、拠って立つ根本が違うんじゃないかって気がしてきたなぁ。

隻数制限があれば小さいフネは作り難くなるし、その制限外で何とかしようとするのは戦前にロンドン軍縮条約外で千鳥型水雷艇を作ったのと同じ事なんですねぇ。
なら、そもそも大綱の定数が無かったら、DDとDEをそれぞれ作り続けてたのか？それは今の護衛艦構成より良いものなのか？

分からないなぁ…

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/16(火) 23:03:58.08

　ぱぱの地元でメガ･ソーラー。　
　山林を大規模に伐開して木材運搬トレーラーの車列がディーゼルぶん回して走ってる。
　敷地造成のために重機は黒煙吹いて山肌を削り、土砂積んだ大型ダンプの車列が(以下略)
｢地球に優しい｣のんか?コレ。

<はつゆき>を地方隊に回したとて、ヒトもカネも手当てできないのんは、解り切っていたもこ。使いようもない遊休施設背負った、
ドンガラばかりデカいフネで、地方隊にナニをしろと。
　終いには海保の巡視船に、なんてハナシまで出て来る始末だったもこからね･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　護衛艦隊のレヴェルを保つに、新型護衛艦で更新し続ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　一方でDDHは更新時期まで新型建造はでけない、DDGだって旧式艦の退役を
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　待ちながらの"イージス"整備。MDの所要が増えても増勢は考えない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　次世代艦隊スレで、このナンセンスな前提は、とても疎ましかったもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　今は、護衛艦は全て艦隊所属もこね。先ずは一歩、だもこね。(随分と偉そうね)

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/16(火) 23:58:55.17

<はつゆき>と<いしかり>の同時建造は、艦隊と地方隊の近代化を共に急いだ結果だったもこ。
　そして、艦隊近代化の柱たる<はつゆき>級の建造を、なるべく邪魔しないように、規模と性能を絞り込んだのんが<いしかり>だったもこ。
　ヘリは無理。ASROCは諦めよう。CIWSは後で考えよう。でも"ハープーン"は譲れない。
<いしかり>は、DEの系譜からすれば、ちっと異端だ、て･ゆ評価が為されがちもこ。
　しかし、<いしかり>は、DEとしての能力を必要以上に追及したフネであったと、ぱぱは評するもこ。
　つまり、｢DDの補完戦力には、なれない｣
　そしてDEは<ちくご>の発展型である<あぶくま>に回帰し、｢DDの補完戦力｣て･ゆ存在意義が、旧式DDと等価となってしまったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　もっとも、<はつゆき>建造時点では、<ちくご>級以外のDEは、就役時は爆雷を搭載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　していたような旧式艦だったから、こっちもどうにかしなけりゃならなかったのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　なんとか恰好がつくのんは<ちくご>級DEx11隻。<やまぐも/みねぐも>級DDKx9隻。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　<たかつき>級DDAは、なお艦隊に留めるつもりだったもこから、旧式DEも、早急に
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ナントカしなけりゃならなかった。そんな事情も、在ったもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/17(水) 01:46:46.19

　して、>183の続き。
　そう、｢600tコルヴェットだって"護衛艦"ですから、定数内で御願いしますねー｣て･ゆアレ。
　それじゃあ、て･思ってしまって。ついでに<ブラウンシュヴァイク>級見てヨロめいて、その海自版を騙ったのんだもこ。
　気の迷い。1800tDE。

　全長90m 全幅13m 吃水3m 基準排水量1500t。満載排水量1800t。主機CODAD(24000shp) 速力27kt。航続距離忘れた(ｫｲ)
　兵装 Mk.41VLSx8(VL-ASROCx6 ESSMx8) SSM連装発射機x2 76mm砲x1 20mmCIWSx2 400mm固定式短魚雷発射管x4 "S-DASH"x2。
　･･･いや、気の迷いだったのんだもこ。｢地方隊に護衛艦を配備する｣必要があるならば、ソレは｢艦隊から派遣される｣のだもこ。
　自分で提唱しておきながら、｢地方隊総監の手駒｣として護衛艦を配備する、て･ゆ妄想をしてしまうという、この体たらく。
　護衛艦なら、｢護衛艦隊の駒｣もこ。そして、護衛艦隊は｢プロバイダ｣として、自衛艦隊と地方隊総監て･ゆ｢ユーザー｣に、適切に
錬成された護衛艦て･ゆ"手駒"を提供する。護衛艦。なかんづく"汎用護衛艦"であるならば、"妥協"はでけても"限定"はでけない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　その時、ｲｹﾅｲﾋﾄが囁いたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　｢この超絶高性能127mm自動砲を以ってすれば、対空対艦対地全部OK｣
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　技術的根拠は提示されたもこし、何より、面白いと思ってしまったもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　じゃあ超絶127mm自動砲がでけないコトが、でけるブツだけ、選んで載せよう。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　 2000tLGS(Littoral Gun ship)。600tコルヴェットのﾅﾚﾉﾊﾃを導いたフネもこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:02:25.15

砲艦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/03/17(水) 23:36:14.66

　さて最終回、て･ゆコトで、前レス確認してみたら･･･｢ボクのかんがえた"さいきょうごえいかん｣話の垂れ流しだったもこ。
　いや、それぞれ、トピックを際立たせるために提示した"叩かれ台"なのんだもこよ?こんなつもりぢゃ･･････

　えと、つまり、もこね
　600t級ミサイル･コルヴェットや、その類似品では、例えば冬の日本海で運用するには、小さすぎてダメ。
<ブラウンシュヴァイク>のパチモンは、旧式DDで代用でけるからダメ。
　2000tLGSは･･･超絶127mm砲が、ドリーム過ぎてダメだったもこ。
　超絶って･ゆっても、所詮は127mm砲。所要が限られていたもこ。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、｢フネに載せるしかない機能｣だけ、選んで載せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　この発想を得られた点で、2000tLGSこそは転換点だったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　夢から醒めて、主砲をMk.45mod4に変更。(ウェイヴ･ピアサーも止めとこう)
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　その果てが、3000tFF<はつはる>だったもこ。地方隊総監の手駒たるべく
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　構想された600tコルヴェットは、3000t級艦フリゲイトとして、帰結したもこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 07:42:06.38

む、200が近いな。
警戒開始ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:04:03.35

196

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:04:29.41

197

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:33.20

>超絶高性能127mm自動砲

具体的に！？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:06:02.62

199

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:06:30.27

２００　阻止！