長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　　1Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
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　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:41:26.73

>>290
>笑い話ぢゃないもこ。
浅田次郎氏が作品中で、「検非違使御奉行様の時代から（現在まで）
世の中は善人９割・悪人１割。これが善人８割・悪人２割になると
もう収拾がつかなくなる」って感じのことを書いてたなぁ。

大学の心理学の講義でも、「ＩＱがプラスマイナス２０の人間同士は、
割とすんなり話が通じるが、それ以上の差があると話が通じない」と
教わったような気がする。（かなりうろ覚え）
ＩＱも中央値の１００からプラスマイナス２０（８０～１２０）が、
全体の９５％。それ以上、それ未満の人間が各々２．５％だけだと
精神科のドクターが言ってた。

１割なのか、それとも２．５％なのかは門外漢なのでわかんないけど、
その人達にとって、カタギの常識は理解の範疇に存在しないと思う。

＞勝てるか勝てないか、なのんだもこ。
今回のアフガンで実権を握った集団、現在は多少ソフトな公式コメントも
出してるけど、カンボジアでの「アジア的な優しさ』を更に濃縮した様な
将来がみえみえだよね。

だから多少の誤差はあるにしても概ね同じ価値観を有し、且つ共存共栄が
可能というか、共存共栄をせざるを得ない台湾の危機＝日本の危機という
認識が全くないor先送りできると思ってる人達の比率って、１割どころの
騒ぎじゃないと思うぜ、セニョール。

あと韓国って、脅威対象国丁に昇格されているのかしらん？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:26:44.15

脅威対象国丁の続き
KF-21スレから拾ってきたんだけど、自称ウエポンベイの中の
太くて大きな梁の正体は機関砲の弾庫か何かっぽい。
仮にウエポンベイを実装することできたとしても、もともとが
あの寸法だし、あのごつい梁を取り払わないとあまり積めそうに
ないね。
ttps://pbs.twimg.com/media/EhWIg9AUMAA5Mzn.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EhWNi5yUcAEY1DM.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:45:08.23

ttps://grandfleet.info/japan-related/u-s-marine-corps-reveals-that-f-35b-belonging-to-marine-corps-will-fly-from-escort-ship-izumo-in-november-this-year/

この飛行甲板から吹き出してる白い煙（？）、甲板冷却用の真水かな、海水かな？
さすがに液体窒素とかは無理だよね？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 22:48:20.77

甲板が一部濡れてるっぽいから、普通に甲板上の水分が吹き飛ばされてるだけじゃないかと。
ドライな条件だと、ほとんど見られないし。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IlDlitETHyA

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:15:07.49

韓国の輸送機が巡航ミサイルキャリアにもなると聞いて、輸送機の爆撃機転用がなんでうまくいかないかちょっと考えた
爆撃照準器が無い、自己防御機材が貧弱、輸送機には本来の輸送任務があって忙しいみたいなのが思いついたけどミサイルキャリアなら
ミサイルにデータを送る機器や配線は輸送機の内部容積なら余裕で積めるし爆撃照準器に必要なレーダーやFLIRみたいな
外を見る装置は巡航ミサイルを撃つにはいらない
自己防御機材も巡航ミサイルを発射するなら爆撃のように敵に近付かないから妥協できる。輸送任務は他の国なら大変でも
韓国が日本と戦う時を想定すると韓国が輸送機で人や兵器をやり取りする同盟国を得られる可能性は低いし韓国はそんなに大きい国じゃ無く
輸送機無くても済州島に物を運ぶのが不便になる程度だからけっこういい発想なんじゃないかと思う

輸送機の事を考えるとC-2のこともひらめいたけど、あれはまさに日本の、ではなく日本人の輸送機じゃないかと思った
列に並んで順番を守るのが美徳、並べない奴はできそこないという日本人の常識が民間機といっその航路を同じ速度で飛べる性能を
求める根底にあるんじゃないだろうか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/09/10(金) 20:17:32.84

どっかのスレで「小日本は中国と違って爆撃機もない」とか言ってるバカがいたけど。
Tu-16とP-1比べたら、最大離陸重量はP-1のほうがちょっとだけ重いくらいなんだよね…。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:20:52.13

>下ネタ
　我ながら、乱暴なレスしちゃったもこが。まぁマナーて･ゆハナシぢゃなくて、楽しく野外活動するための、重要事項と思ってくれれば。

>1割9割
　こあいだ報道番組で、ネットに表出する意見やトレンドは、｢1割の声の大きいヒト達の意見｣であり、世論とは残り｢9割の人々の
意思｣である、と。そして既存メディアは、その9割の人々から、ちゃんと意見を汲み取っており、我々こそが｢正確な市民の代弁者｣
なのだと。
　いや、あんたらも｢1割の声の大きいヒト達｣やろがい、と。そして｢9割の人々の意思｣なぞ、意図的に操作でけるし、してきたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　頭文字"丁"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　いや、ずっと"丁"もこよ?だって、武力で我が領土を不法に占拠してるのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　武力的手段による奪還は考えないにしても、彼等の都合で"第2の竹島"
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　事案が生起する可能性は、顧慮せざるを得ないもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　備えないワケには、いかないのもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:27:06.96

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 KF-21。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ウエポンベイの後付けなど、普通は考えつかないもこが、協力してくれたBAEには、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　実証された、そう、同じ"ライトニング" で実証された技術があるもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そう、BAe"ライトニング" F.6!
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　お腹の容積足りなければ、孕ませれば好いぢゃなーい♪

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:27:37.69

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　では、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/11(土) 22:28:05.79

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　すくらんぶる300Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:45:58.95

やられちまった・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:56:07.27

ぱぱがやけに饒舌だなぁ、と思ってたら……
という訳で、おめでとうございます>>300

>>296
前後の文脈がわからないから外してるかもだけど、爆撃機を装備するドクトリンになってないだけですね＞本邦
中国がH-6に担わせている任務（ASMやCMのキャリア含め）は、P-1でもできなくはないですし。
（かの国が後継爆撃機開発に難航しているのは置いておいて）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:18:33.77

P-1にもスタンドオフミサイルを搭載してASMキャリアーとして運用する構想があるみたいだけど
本業の任務に支障をきたさないよう機数をP3C時代と同じ100機に復して余裕を持たせて欲しい

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/16(木) 20:23:21.59

　代用爆撃機あるいは爆撃機転用。

　輸送機による爆撃については、1に｢爆弾投下システムの実装が無いコトが挙げられるもこ。手段としては、パレットに載せた爆弾なりALCMなりを、
ドラッグ・シュートで引きずり出すか、機体に仰角かけてケツから滑り落とす、て･ゆアバウトなモノになるもこ。
　でなくとも、今どきの輸送機であれば、高度な航法システムを有し、爆弾だってGPS誘導とか、多少適当に放り投げても無問題なカラクリ
持ってはいるもこが･･･超低空侵攻、各種投弾法に応じ切れるキャパは、無いのんだもこね。
　まぁMOABみたいな、そも爆弾倉に｢だめぇ!そんな大きいの挿入らないっ!!こっ壊れちゃうぅ!!｣みたいな規格外品の運用は別として。

　哨戒機の場合、およそ爆撃任務には不要な高価値デヴァイスを要求され、満載しているもこ。緊急案件であれば、投入も已む無し、なのもこが、
"想定"案件であれば、専用手段、あるいは哨戒機以外の代替手段を考えるのもアリだと思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　多用途、言い換えれば目的外使用。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　予算獲得上の名目とか、納税者の皆様に対するアピールとかは、あるのもころう。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも、｢ヤれることにして｣｢ヤったツモリになる｣。コレが怖いのもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "爆撃機" が、未だ専用設計で開発されているのんは、さて。なのんだもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　でも　おカネ足りな-い　ヒトが足りな-い　コレはきっと誰かのせい♪

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/23(木) 22:00:07.25

　最近気分を騒めかせているコト、もこ。

<もがみ>級FFMの就役間近な今になってLCS早期退役。
　16式機動戦闘車の戦力化が進めてる今になってMGS早期退役。
　19式装輪自走榴弾砲がでけたは好ぇど、新型長射程砲弾とか同時弾着射撃とか、どうなってる?

　いや、16式はMGSとは異なる運用想定の下に配備されている装備。、FFMもLCSではない。そも退役するLCSは試作艦に近く、
量産艦に比して"コナれて"いない、手のかかる娘たち。99式と19式だって、カネとテマとヒマかけて実装する準備はしてる。
　ソレは解るのんだもこが、でも、LCSとかMGSとか、各国の装輪自走榴弾砲のコトは、チラ見してた。見ていなかった
ハズがない。なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　トラック泊地に到着した<阿賀野>を見る宇垣参謀長みたいな気分に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　なりかけた、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　当時"旬"であった兵器たち。"旬のモノ"は"旬のうち"に食べたかった。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 "旬"のウチであれば"抑止力"という美味を味わうコトはでける。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　そうではない。FFM達は揺るぎない"定番の味"･･･だったら、好いのんだもこが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/23(木) 23:41:33.58

　最近気分を騒めかせているコト、その2もこ。

　F-15J改修計画の雲行き。
　無理して改修するより、いっそF-15EX買っちゃった方が安価いもこよ?
　でも一旦買っちゃうと、此奴、今後50年は居座っちゃうもこ。
　空自12個戦闘飛行隊のうち、7個飛行隊がF-35A/Bで占められるのこ。残り5個飛行隊は、なんとしてもF-3で更新したい。て･ゆコトならバ、
第4.5世代機を新造機で導入するワケにもイかないもこ。

　T-4後継機。
　米製T-7Aや、X-2"心神"改の取沙汰される昨今もこが、此奴ら採用すると、初等練習機の見直しも必要となるもこ。つまり現行T-7(ええいヤヤこしい!)では
米T-7AやX-2改と飛行性能が乖離する。かといって現行T-7後継機の飛行性能を嵩上げすれば、"初等"練習機としては過ぎた機体となり、別途
"スクーリナ(基礎練習機)"の導入を考えなけれバ、なのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　あるいは、ソフトウェア制御によって、基礎練習機から中等練習機の前段までをコナす初等練習機と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　中等練習機後段から複座型実戦機までカヴァーでける高等練習機を夢見るコトは可能もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　そ･ゆえば、ピタラスPC-7Mk.2とPC-9は･･････
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　スイス空軍のPC-21は、ちゃんと高等練習機してるのもころうか。英空軍の"ホーク"T.2は?
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　空自には空自の考えはあるのんだもころうが･･･

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:44:01.42

>>306
戦闘機はF-35Bで新編があって13個飛行隊では

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 01:02:45.76

16MCVって比較対象はチェンタウロとかAMX-10シリーズじゃなかったのかなどと…

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/09/27(月) 14:14:42.19

　いや既に13個Sqで、F-35B買うから1個Sq追加で14Sqへ!とか。F-35Bの導入機数が2個Sq分なんですが、ソレは、とか。
　でも論旨は変わらなくて、F-15Jの近代化改修計画が苦しくとも、だからってF-15EXはカンベンな、てなハナシもこ。

　16MCVと"チェンタウロ"。
　似てるもこし、その登場は、確かに陸自の耳目を惹いたもこね。フルスペックの105mm戦車砲を装備する、重装輪装甲車。
でも、陸自機甲科の警戒心は強かったもこ。｢コレを"戦車の数のうち"に入れられては、たまらない」と。
　そも96WAPCどころか高機動車すら無かったもんだから･･･
　おふらんす?知らんな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　一方、MGS。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　ストライカー戦闘旅団(以下SBCT)は、新世代のネットワーク戦部隊という面ばかり
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　注目されていたもこが、一方で堅実な歩兵部隊としての編制を持ってたもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　SBCTの歩兵は、"ストライカー"から降りても(コトによったら降りた方が)強い。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　降車歩兵と連携し、ネットワーク戦を戦うMGSについての演習レポートは、とても
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　興味深いモノだったもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　運用構想、要求仕様については、MGSの影響の方が大きかったんぢゃないもこかね。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　いや、だったら、この"ぱぱヴィーゼル"で!とか考えたのは、もう遠いムカシのハナシもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/12(火) 05:38:19.07

　MGS。
　演習レポートで印象的だったのんは、その捜索警戒監視システムにより把握した状況を、降車歩兵部隊に提供しつつ、その105mm砲を以って
降車歩兵の脅威となる火点や装甲車輛を排除していく、その在り様だったもこ。
　しかし一方で、決して小さくもなければ堅くもないMGSが、その105mm砲の炎と音で所在を曝す、て･ゆのんは、、さて、どうだろうもこね。
　んなら、"ヴィーゼル"にLRAS3システム載せて、武装は自衛用機銃程度で、降車歩兵さん達を｢情報で支援する｣のんが好くね?

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　16MCV。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　MGSよりは、攻走守の全てにおいて、より整った車輛もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　でも程度問題。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　結構使い辛い兵器なのんだもこ。1発撃ったら離脱。歩兵の皆様が前線を押し止めてくれれば新陣地に
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　再進入でけるのんだもこが、押し負ければ退くしかない。でも退くにも地積が無い離島防衛では･･･
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　いや、だからって、10MBT持ち込むには、物理的に高いハードルが在るもこ。ソレは、ちょっとムリ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　(ムリを通さないとは、ゆってない)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　16MCVを展開するインフラを、他に適用したとしたら･･･その得失は、さて、なんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/19(火) 02:48:05.07

　む。過疎ってるもこな。困っちまうコレは誰かのせい?

　まぁSBCT(ストライカー旅団戦闘団)において、MGSが体現しようとした(体現できたとは、ゆってない)ネットワーク中心戦における
歩兵直協戦闘車輛の、一つのカタチ。
　でも、LRAS3(長距離偵察監視情報取得システム)及び通信ネットワーク･デヴァイスによって提供される｢情報支援｣こそが中核。
｢火力支援｣は迫撃砲、携行無反動砲(以下84RR)、携行対戦車誘導弾(LMAT)、なんとなればMPMSに依存でける。今日びの
ライフルマンが携行すべき装備の数量は、いや増すばかりもこ。
　ならバ、"ヴィーゼル"タイプの、軽歩兵部隊に密接して行動でき、それなりのペイロードを有する車輌を、小銃中隊に附随させる。
　84RR/LMATの予備弾や、全裸戦士を暖機するハロゲンヒーターを積載する、情報と物資運搬において"直協"するクルマ。
　高度な運用が要求され、多くを担うそのクルマを、そうそう相手方陣前には、晒せない。　

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　今やソレもムカシバナシ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　情報支援を謳うからには、各種無人機の管制統御がでけなけれバ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　UAVやUGVを管制統御し、ライフルマンの皆さんを御支えする。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　ロボットだかドローンだかの指揮管制車輛こそ、MGSを代替するクルマではないもこか。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　ぱぱの陸自整備妄想は｢軽歩兵の全土べったり貼付け論｣に尽きるのんだもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　だから絶対無敵戦隊60式自走無反動砲の再来を妄想した。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　でも今や、時代が違うのこな。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　歩兵直協戦闘車て･ゆクルマを妄想するに、必要なのんは・・・てなハナシなのもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 11:54:54.31

>>311
１／４馬力しかない歩兵が自力で運ばなきゃいけない装備がどんどん増えてて、
分担して持たせたくても、頭数は増やしてもらえないし。

洞爺湖ヴィーゼルなら、装輪式の車両は言うに及ばず、資材運搬車よりも機動力が
高いし、最低限度の装甲も貼ってあるから、普通科１個中隊あたり数両あっても
決してバチは当たらないんじゃないかなと？

『装甲車』ではなく、あくまでも『自衛用の機関砲も搭載可能な資材運搬車』ってことで。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:01:21.90

まぁ『資材運搬車』でも１２．７ｍｍ重機ぐらいは積めるだろうけど、
それ以上の２０mmとか２５ｍｍは無理だろうからね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 15:05:04.39

ウィーゼルみたく下手に火力持たせて直接の交戦を意識してしまうと
あのクラスの車輛って現代だとすんごくびみょんだと思うの……

でも今後歩兵のパワードスーツ化(ATLA的な歩く背負子路線ね)が
進んでいくとあーいうミゼット装軌自体は分隊に一輌くらいのレベルで
必須になってくとも思うのよな

・前線までのPS輸送。「歩兵を歩かせる必要」のないとこまで
　PS着て歩かせてたらメカやバッテリーの寿命がマッハなので
・PSの充電用電源としてハイブリッド化した車輛の発電機を使う
・PS側の重量発熱複雑性をなるべく抑えるため、車輛とリンクして
　そっちに投げられる仕事は極力受け持つ外部オプションの役割
　特に上位/同級部隊との通信やデータリンク、目標情報の統合処理とか
　そういうの

このあたりの仕事にどうしたって分隊ごとの支援車輛が不可欠になる
歩兵と同じところまでは進まないけど、緊急充電とか装備取りにとかで
ひょいと戻れるし有線ケーブルとかで分隊内データリンク張れる程度の
「すぐうしろ」までついてくるサポートメカ。人手取られたくないから
UGV化するけど高度な自律機能とかナシで、路上は人が運転し路外に出たら
歩兵が手綱握って曳いていくとかそんな感じ

そして可能なら更に

・PSの重作業(工兵)用上半身パワーアシストパーツの運搬
・車格相応のドーザーブレードとかつけて↑の作業支援
・PS歩兵と協働する各種小型ロボットの運搬
・上位部隊の耳目となる各種分散センサーのプラットフォーム

なんかもできるとモアベター。火器なんか積む余地も弾片防御以上の
装甲なんかつける必要もどっちもないよね、という
これをどこまでコンパクトかつ安価に揃えられるかが胆と思う

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:16:55.38

>>314
洞爺湖ヴィーゼルに積極的な戦闘は期待していないっていうか、逆に
させるつもりもないよ。
あくまでも従来型よりも機動力の高い資材運搬車って位置づけだから。
機関砲云々は買ってもらうための大義名分。

それじゃ、もう１度原点に戻って、比較的温和で持久力のあるアラブとか
お馬さんを再度導入してみようか？
日本古来種は丈夫だけど、希少価値が付きすぎて買えそうにもないし、
サラブレッドは気が荒すぎる上に悪路走破にもむいて無さそうだし。
さすがに騎兵を復活させるつもりはないけどさ。

いまは水も小型の浄化装置があるし、乾燥配合飼料とかもある。
ビタミン・ミネラル剤も併用すれば、ＷＷⅡまでのことを思えば
かなり楽になるんじゃないかな？（無責任極まる提言）

戦前戦中とは違って、駐屯地外での糞尿処理問題が大きそうだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 12:21:44.73

生き物を使ってはいけないとディズニーも言っているし
いまこそラバの機械化だろう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 13:32:37.66

>>315
警備犬の立場がないじゃないか？

ディズニーさまの論理だと、（１９７０年代の話なんだけど）少年仮面ライダー隊なんて、
幼い子供達に伝書鳩使わせて使ってたから、反社もビックリな極悪組織にされちゃうぞｗ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/25(月) 01:24:37.38

<洞爺湖>号のエリコンKC系30mm機関砲には、1つ動機があって。
　北九州に揚がってきた御客様。
　南九州に揚がってきた御客様。
　ココならバ、欲張りな御客様達を、心行くまで"おもてなし"でけるパワースポット、て･ゆのがあって、もこね。
　でもソコ、ちっちゃいクルマぢゃないと、イけないトコ、なのんだもこ。

　しかしソレもムカシバナシ。
　今どきの近接歩兵支援戦闘車輛い求められるのは、>312氏以降の皆の衆の指摘通り、情報支援と資材運搬こそ、なのんぢゃないもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　この<洞爺湖>号には、指揮通信車型と、30mm機関砲搭載型しか用意が無かったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　元ネタたる"ヴィーゼル"にある対戦車、迫、対空なヴァリエーションには、ぱぱ魅かれなかったもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　そして今、指揮通信車型以外の所要はあるのもころうか。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　皆が指摘しておられる通り、情報と、各種無人デヴァイスを管理管制運搬でけるクルマ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　それが、次世代の直接歩兵戦闘支援車輛のテーマでがないもこか。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　ならバ。もっとちっちゃいのが好くね?だって<洞爺湖>、"オスプレイ"に載らないし!!
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　ソコで｢すいすいくるくる"ミゼットⅡ"｣ハーフトラック型もこ!
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　ああ?なんでハーフトラックなのかって?可愛いからだ!!なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/25(月) 01:42:06.47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　あと、皆の衆。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　投票してね、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ダレかが、ナニモノかが、"組織票"を動員して、｢現状維持｣つまり
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢ナニかを変えるつもりもない人々」の思いを、蹂躙しかねない。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　だから、投票してね。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 01:46:23.87

単純に現状維持とは言える勢力なんてあったかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 11:46:17.07

>>318
ミゼットⅡはもう生産してないから、現行の類似車両じゃダメ？

ぱぱの言ってるように、（仮に完全な装軌型は無理でも）せめてハーフトラックでないと
国土に占める山地の割合が７割、水田や畑がそこいらにある本邦では、路外での機動に
支障をきたすだろうなぁ。

それならもっと思い切って、『オスプレイで運べる寸法のもう１周り小さなヴィーゼル
モドキ』をＭＨＩあたりに作ってもらっちゃうってのはダメ？
操縦手と車長の２人が無理なく乗れて、リアカーの搭載能力に負けない400kgの荷物を
雨露が凌げる車内に搭載（最悪、一部は荷車に乗せて牽引）できればいいんでしょう？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/26(火) 00:15:39.62

　単純に現状維持とは言える勢力、て･ゆより、どうせナニも変わらないし、変わったって別に大したコトにはならない、と思ってるヒト達もこ。
つまり、投票しに行かないヒト達、もこね。有権者の6割以上を占める、一大勢力もこよ。

"ヴィーゼル"を選んだのんは、日本の地方農村部には、軽トラを基準としたかのような、細い農道のネットワークが張り巡らされているから。
｢ぽつんと一軒家｣みてたら、たまーに「そのクルマじゃイケナイよ」つって4WDの軽トラに便乗して取材に行ってたりするもこね。
　そして辿り着いた、その白菜畑の際の雑木林越に見えるのんは。
　必ず通るであろう山間の幹線道路。前衛は、道路に沿って右へ進んで側面を晒す。そっちは軽MATにでも任せて、その後に続く補給車輛の車列を
･･･縦射ｯ!･･･30mm機関砲で縦射ｯ･･･!!てなポイントが在るのんだもこな。
　そんなトコロにスーパーカブ停めて、単眼望遠鏡覗いて、イヤな笑みを浮かべて･･･よく通報されなかったものもこな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　"オスプレイ"に載る資材運搬車としては、米海兵隊が運用するITVがあるもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　装輪車輛もこが、まぁ妥協は必要もこ。在ると無いとじゃ、大違いもこからね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　MHIさんには、89IFV、99SPHの共通装軌車台への適用とアップデイト。次期水陸両用強襲車。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　えろえろヤって欲しいコトがあるもこので。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　つっても、MHIだって"御奉公"でヤってるもこので･･･
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　専守防衛国家の防衛事業担当企業様方には、下げる頭も無いもこよ･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:41:41.99

>>322
>専守防衛国家の防衛事業担当企業様方には、下げる頭も無いもこよ･･･

正直、下請け・孫請け・ひ孫請けは、もう・・・・・・
すたこらさっさと逃げ出せたＫ松の英断に憧れてる経営者が山ほどいると思われ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/26(火) 05:55:15.77

https://i.imgur.com/DbJ2vS9.png

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/10/28(木) 00:19:32.00

　そう。独立した小銃分隊長の下に2個小銃班を配した小銃分隊が3個。そして"ストライカー"が在るにも関わらず汎用機銃分隊を持つ。羨ましい程に健全な小銃小隊を
中核とする "ストライカー"旅団戦闘団を評価するなら、先ずは編成表から"ストライカー"を消してみましょうか。そう吹っ掛けて、薔薇様の眼にウロコぶち込んだのは、
これまたムカシバナシもこな。
　あと下げる頭も無いのに、面の皮は厚くなってる、みたいなハナシとか。

　さて、皆の衆。投票の準備はOK?ぱぱは事前投票を済ませたもこ。
　投票しない、て･ゆコトには、投票するヒトに、自らの未来を委ねる、て･ゆコトもこよ。
　でも、｢投票するヒト｣には、強いナニかが働きかけているかもしれないのんだもこ。その働きかけは、もしかしたら国家規模。
"国民の総意としての"投票結果であれば、仕方ない。でも投票しなかったヒト達の意を汲まない｢なにやら、とても熱心な一部のヒト達｣の意思が国政に反映されたりしたら。
　だから皆の衆、投票してね。なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:50:43.38

権利行使完了（実は朝一投票に行って、その足で遊んできただけ）。

ツーリングがてら身近な林道や農道見てきたけど、パジェロやジープで行けないその先に
進もうとすると、軽トラ（市場縮小中で2社がすでに撤退してるけど）の類かATV、あとは
バイクくらいになりますね。
車両規模から火力の発揮は厳しいと思うので、（近くに火砲や中多がいるなら）FO役に
徹してしまうのが一番かも。
ぱぱヴィーゼルからはだいぶ遠くなってしまうけど。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/01(月) 18:54:34.58

https://www.filmonpaper.com/wp-content/uploads/2011/05/TheDeltaForce_onesheet_USA_StanWatts-3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 22:06:42.57

仮面ライダーと並んで、おいらがバイクに乗るきっかけになった映画だ＞デルタフォース

なお、湾岸戦争の頃のSEALsなんかは、こんなバギーを運用してるから、多少は、ね。
ttps://www.jiji.com/jc/d4?p=nvs503-jlp02214832&d=d4_mili
（Mk19の代わりにM2を搭載したものもあった記憶あり）

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/11/03(水) 01:17:53.84

　オカシイですね。大日本皇国臣民のバイクなら、他にあるでしょ!"ザボーガー"とか!ほら、あのロケットパンチ付きのアレとか!

　ちまちま陸の小ちゃいクルマのハナシしてたら、極超音速誘導弾のハナシとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　極超音速だろうが亜音速だろうが、対処のキモは｢捕捉されないコト｣もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ドコを撃てば、ナニを撃てばイイかが判った時点で、コトは9割方決しているもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　人工衛星やらドローンやら。ソレらによるターゲティングを許さない。これ大事もｋ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ソレでも直接対処を御望みなら･･･XM8突撃砲のために用意した、305mmガン
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　ランチャーで、ぶどう弾だ、ミスタ･ジェラード!なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:31:56.05

ジープに12.7mm4門載せたミートグラインダーって猟奇的な名前の兵器があった
銃弾を車のなるべく下に置いたり銃座を起倒式にして撃たないときは倒して重心を低くすれば
荒れ地を走ってもこけないんだろうか？
対ドローンに安価な機関銃(弾)を見直してドローングラインダーとして再生すべき

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/06(土) 18:50:03.05

ドローンを安価にどうこうしたいなら、銃弾じゃなくて電波だと思う。

**３３０** · 2021/11/07(日) 20:40:24.30

自己レス。ミートグラインダーじゃなくてミートチョッパーだったし土台もジープじゃなくてハーフトラックだった鬱死

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 07:17:53.25

南朝鮮で尿素水が支那から輸入できなくなって、輸送機で
豪州から運んでくるとか言ってるね。
日本も尿素＆アンモニアはどうにかなりそうだけど、亜鉛と
マグネシウムの輸入が困難になってて、日本の製造業も近々
すごいことになりそうだけど。

>>331
＞電波
電波といえば、最近ＤＡＲＰＡ君が来ないから平和ですな。

>>332
それぐらいで死ぬな！
お世話になった取引先の人達に「出世払いでお返しします（ｷﾘｯ！」って
言っておきながら、ぜんぜん接点のない業界に転職しちまったよ、俺ｗ
ついでに３３３頂きます。＾＾

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2021/11/11(木) 19:37:07.87

334げっともさ。

いっつ、はっぴーなんばーもさ！

334!　33-4！　33-4!　あいむ　はっぴー。

みんな　はっぴ！

334を讃えるとみんなではっぴー！

　　　　／`i　　/~ヽ　
　　　,,/　　"''"'`　"`;,
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';　
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　Ｙ　

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:08:58.37

>>334
なんでや！阪神関係ないやろ！　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:48:54.74

保守がてら、防衛装備庁の高出力マイクロ波技術によるドローン（にも適用できる）対策。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishioka.pdf
レーザーの方はもっとガチ（CMやASM/SSM、誘導爆弾迎撃）だったので割愛w

>>333
ＤＡＲＰＡが今どうしているかは興味全くないけど、デムパさん自体はtwitterなんかでよく
見かけるので、活動の中心がそっちになっているのかも。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/11/29(月) 22:18:05.18

　無沙汰御容赦、もこ。

　謎の珍兵器推しはアレとしても、極超音速対艦誘導弾に対する物理的対処手段は、例えば"FCS-3派生型GIWS(近接銃火器兵装システム)"くらいしか
思い付かないのんだもこが。
　両舷に40～57mmボフォース自動砲をズラリと並べ、統制射撃を以て迅速且つ効率的に誘導弾を処理するシステムもこ。相手方誘導弾の来襲密度が
濃ければ濃いで、無駄弾になるハズだった砲弾と調整破片の"雲"に飛び込んで来てくれる、て･ゆ目論み。
　でもソレ、結局は｢スラム街に迷い込んだ全裸の美女が、如何にして身を護るべきか｣なハナシでしかないのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　やはり、相手方の｢眼を潰す｣コトを考えなけれバ、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　相手方海洋監視衛星を潰す(実は中華帝国が、海洋監視衛星の実運用レヴェルに達するのんは、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　まだ先のハナシ、ではあるもこが)。えーと、ASATは今更もこし･･･
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、えろえろ使いたい自立制御な無人"戦闘機"。そう、あの"ゴースト"無人戦闘機もこね。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　だけど。恐らく"殺人AI"の開発については、中華帝国の側にアドヴァンテージが在るのだもこな･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:26:29.59

>>337
＞57mmボフォース自動砲
DD＋FFMの主砲（）は127mm砲のままで良いと思われますが、海上警備活動や
今後ますます激しくなるであろう対空戦闘のことを考えると、大昔の水雷艇対策の
速射砲的な存在として40～57mm砲の副砲（？）が必要になりそうですね。

ファランクスはターゲットが消滅する≒撃墜するまで撃ち続けてくれる良い子だけど、
20mm（サボが取れちゃうと12mm程度）弾では、大エネルギーを保有したまんまの
相手にはさすがに不安だし。

最新のMk3（米海軍仕様はMk110）って、何名で運用可能なんでしょう？
Mk1とMk2の砲＋弾庫の要員数はいろいろと出てくるのですが、MK3についての
数字が見つからなくって。
Mk２同様に砲は無人＋弾庫員2名？
あと、CIC（？）にいるであろう、オペレーターの頭数も見つからなくって・・・

乗員の総数や費用の面を考えると哨戒艦には無理ぽいですし、他方、調達・教育・
整備の面から考えると、使用中の76mm砲から切り替えるのもいかがなものかと
思ったりする反面、米海軍がLCSと次期FFGで57mmを採用しているので、弾薬や
部品が共用可能になることを考えるといささか複雑な心境。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:27:19.63

57ミリ砲の要員。
砲側０。
管制員１名。
スウェーデンの小型艦艇ならともかく、アメリカ海軍のＬＳやＦＦＧのような
水上艦艇としては相応の大きさを持つフネが、Mk.110 の即応弾を射耗したら、
誰に・どのようにして・即応弾庫に弾込めさせているんだろうね？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/02(木) 11:09:05.13

＞最新のMk3（米海軍仕様はMk110）って、何名で運用可能なんでしょう？

最低オペレータひとりがGCC/GCPを操作すればいい。

＞Mk２同様に砲は無人＋弾庫員2名？

砲のマガジンを撃ち尽くすと砲身を最大仰角にしてローディングカセットから自動給弾する。
https://i.imgur.com/RmD6IgO.jpg
ローディングカセットには弾薬庫からホイスト使って自動で補充する。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_57-70_mk123_cutaway_pic.jpg
人の手が必要なのは不発弾の抜去。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:29:10.90

>>840
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:49:01.59

>>337
>極超音速対艦誘導弾に対する物理的対処手段は、例えば"FCS-3派生型GIWS(近接銃火器兵装システム)"くらいしか
>思い付かないのんだもこが

装甲板だとどれぐらいのものが必要になるんだろう？
さすがに１万トンとか２万トンの護衛艦が直撃弾を喰らったら、どうにもならないだろうけど、
ぱぱの戦略打撃護衛艦＜やまと＞って、たしかグラニートを撃破したものの１トン程の弾頭部が
飛んできてしまった場合でも、バイタルパートはなんとかなるっていう仕様だったはず。
さすがに音速の５倍以上で飛んでくるブツには無理だろうけど、グラニートとかヤホントの弾頭
＋アルファで１．５トン未満の物質が音速の２．５倍で飛んできた場合、金と重量と容積に糸目を
つけないっていうチートな仕様が可能なら、現在の装甲技術でもクリアすることってできるのかな？
船体外舷に８００ミリぐらいの装甲板＋空間層を確保＋内側に戦車用の複合装甲あたり？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/12/05(日) 22:25:50.63

>340ふみ氏
　助かります。どっからリソース持って来るか、捜しあぐねていたので。

>342氏
"グラニート"なり"ヤホント"なり。最終的には"ファランクス"によって貫通弾頭のケーシングを破壊できれば、先ず以て物理的貫通能力を殺げるもこ。
次いで、20mmAPDSの運動エネルギーと、破損させた目標弾頭の空力的安定性を損なわせるコトで、衝突時の姿勢を乱すコト。それによって貫通弾頭が
理想的な姿勢と速度で<やまと>の装甲に衝突するコトを阻害するもこ。<やまと>の装甲は、ソレを前提に構成したもこ。　一旦空力的安定性を喪えば、
極超音速飛翔体は荒れ狂うバッファローもこよ。先ず、真直ぐには飛んで来ないし、飛んで来たとしても、腹から尻から、それも、かなりエネルギーを
喪った状態で着弾するもこ。
　逆に云えば、"グラニート"であれ、十全の状態で直撃したとするならば、<やまと>の命運は、中りドコロ次第になるもこね。
　故に<やまと>もまた、損失が想定されるもこし、それを許容できるように計画されるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いやだから、珍兵器はさておき。(ナニを今更）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　電波。そう、電波兵器。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　相手方ドローンに対するECMは･･･ちょっと有効打が見いだせないもこ。だったら超強力マイクロ･ウェイヴで"チン"?
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　それってﾃﾞﾑﾊﾟ兵器でOK? 相手方衛星測位システムに対するサイバー攻撃?既に先手取られてないもこか?
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　そうこう云ってるうちに、なんかもう、キナ臭いったらないのんだもこが。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:25:14.87

>>343
>一旦空力的安定性を喪えば、極超音速飛翔体は荒れ狂うバッファローもこよ。
先ず、真直ぐには飛んで来ないし

極超音速で飛んでくる飛翔体の頭部は露骨に熱を帯びているはずでしょう？
ＲＡＭ（の直撃）でなんとかなりませんか？

或いは数で勝負するのであれば、イスラエルのアイアンドームみたいな
単価を極力引き下げることのできる指令誘導式のＳＡＭとか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/06(月) 05:07:59.62

＞電波。そう、電波兵器。

これが5年前。
https://www.youtube.com/watch?v=4Cp58WwphL8
https://www.youtube.com/watch?v=sbW3ZeoMJio

これが一昨年。
https://www.youtube.com/watch?v=ADW63thj-Pg
ドローンガン・タクティカル（DroneGun Tactical）
DroneGun Tacticalは、両手で操作でき、長距離でも効果を発揮するように設計されたUAS対策機です。
本製品は、軽量で堅牢なライフルスタイルのデザインに、高性能な指向性アンテナを搭載しており、直感的なコントロールパネルのユーザーインターフェースにより、ターゲットを倒すための妨害周波数の範囲を選択して使用することができます。DroneGun Tacticalは、幅広いUASの脅威（例：ドローン）に対して、一般的なUASモデルや周囲の環境にダメージを与えることなく、安全な対策を提供します。
ディスラプションがトリガーされると、UASターゲット（ドローンなど）は、その場で垂直着陸するか、リモートコントローラーやスタート地点に戻ることで対応します。

利点
効果的なカバレッジ：広範囲の環境条件に対応した長距離カバレッジ
映像の即時停止：UASオペレーターへの映像送信を即時停止します。
捜査が可能。UASは無傷のまま、フォレンジック調査に利用できます。
追加周波数帯：複数のRF周波数帯を同時に使用することができます。
GNSSディスラプション GNSS（衛星測位）破壊機能
使いやすさ：セットアップや使用に関する最小限の技術トレーニングが必要

免責事項
*DroneGun Tacticalは、米国連邦通信委員会（以下「FCC」）の要求に応じた認可を受けていません。本装置は、そのような認可が得られるまでは、米国政府、その機関、およびその適切に委任された代理人以外には、米国内で販売またはリースのために提供されることはなく、また、販売またはリースすることもできません。
特定の状況下において、州または地方の政府機関を含む他の個人または団体による米国内でのDroneGun Tacticalの使用は、連邦法により禁止されています。他の地域では、特定のユーザーに対するDroneGun Tacticalの利用を制限する法律が適用される場合があり、いかなる販売も適用される法律を遵守して行われます。
https://www.droneshield.com/dronegun-tactical

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/06(月) 05:24:54.04

内蔵バッテリーポータブルドローンインターセプターライフルジャマー
商品価格:￥180,039円

新しいライフルドローンジャマーの詳細：
新しいガンタイプのポータブルドローンジャマーは、主にドローンが使用する周波数帯域に干渉し、リモートコントロールを誤動作させ、キャプチャした画像とビデオを再送信できず、ドローンをホバリングして着陸させる、ドローンとリモートコントロール、または特に刑務所、拘留センター、薬物リハビリセンター、機密サイト、軍隊に適した地上局の連絡を完全に遮断します

（GPS）：1560-1620MHz
（WiFi 2.4G）：2400-2486MHz
（WiFi 5.8G）：5720-5850MHz

周囲をブロックする：1000-1500m、ブロック半径はまだ与えられたエリアの強度信号に依存します
寸法：93cm（L）X 35cm（W）x 16cm（H）
バッテリー：内蔵バッテリー、連続稼働時間60-90分
wifiジャミングフルセット重量：4.2kg
保証：1年
プロパティ：
1.ドローンとコントローラー間の接続を切断すると、ドローンのリモートコントロールが失敗します。
2.ドローンフロアコントローラーは空中写真やビデオを受信できません。
3.ドローンを配置できず、インターセプターがドローンを着陸または復帰させる可能性があります。
http://www.buykamera.com/uav-signal-jammer/p-154.html

中華なドローンは中華なドローンジャマーで対策、と…。
http://www.buykamera.com/pic/EO00018JP/1.jpg
http://www.buykamera.com/pic/EO00018JP/3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:17:46.23

>>346
>中華なドローンは中華なドローンジャマーで対策、と…

矛盾というか、マッチポンプというか、風が吹けば桶屋が儲かるというか。。。
それ、日本で一般市民が普通に買って使っても法に抵触しないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:20:23.23

金に糸目をつけないなら全体アモルファスで出来た艦。ナノテクノロジーで作れないかな？
イギリスには2050年代にアクリル製フリゲート艦を作る計画がある。
耐弾性を求めてアクリルにしたのかはわからないけど

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/12/10(金) 06:05:07.39

　そも｢見つけて構えて狙ってトリガー引いてる｣時点でコトは99%･･･て、そ･ゆネタぢゃないのもころうか。ﾏﾁﾞﾚｽ禁止?禁止もこか？
　気を付けよう中華製品。友人が格安で手に入れた一酸化炭素検知器は、アテになるならない以前に、一酸化炭素検知器では無かったもこ。

　新素材船体のユメは、ぱぱも見たもこ。ステンレス鋼船体とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、そうこうしてるウチに、このキナ臭さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　中露が、台湾とウクライナで重大事案を同時に引き起こしたバヤイ、とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あるいは、中露のドっちか片っぽがハシゴ外すかも、とか。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　したら偉大なる同盟国の大統領様が、ウクライナ問題で、ハナから軍事介入否定とか。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　さて、どっからどう騙るもころうかね、なんんだもこ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:37:14.32

>　気を付けよう中華製品。友人が格安で手に入れた一酸化炭素検知器は、
＞アテになるならない以前に、一酸化炭素検知器では無かったもこ。
今年の夏に電気ポットが壊れ、前のと同じメーカーでと思って、
買って帰った象印のＭＡＤＥＩＮＣＨＩＮＡ品。
水を入れる部分のフタを閉めると、きちんと水平が取れてない.
中共で作っているせいか、露骨なぐらい左側に傾いてるwwwww
販売店で他のと変えてもらったけど、傾き具合はどっこいどっこい。
幸い、普段使いに支障は無いんだけど、見た目がちょっとね･･････

20年前、同じ品物を国内で生産していたら、品質保証部が出てくる前に、
製造現場で出荷を停めてたと思う。
もしその部材を下請けが作っていた場合、大ペナルテイ喰らってただろうな。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/12(日) 01:47:12.19

＞そも｢見つけて構えて狙ってトリガー引いてる｣時点でコトは99%･･･て、そ･ゆネタぢゃないのもころうか。ﾏﾁﾞﾚｽ禁止?禁止もこか？

ドローンは電波管制して飛んでるわけじゃないから（というか双方向で通信しながら飛んでるので）飛んでると電波でわかる、と。

東芝エレクトロニックシステムズ
ドローン検知システムは、ドローン（無人航空機）が重要施設やイベント会場などに接近・侵入した際に、これをいち早く検知してアラートするシステムです。
・ドローンから発射される電波を自動検知し、電波の到来方向を二次元的（方位角、仰俯角）に測定、カメラで撮影した背景画像と合成した映像を生成表示します。
・映像は検知装置と接続される監視制御端末に表示され、同時にドローンの到来方向を地図上に表示します。
・ドローンを検出した際は、監視制御端末からアラームを鳴動し、監視業務を支援する事ができます。
https://www.toshiba.co.jp/tecs/Drone_Detection_System.html

もっと直截にレーダーを使うとか。

日立製作所
不審なドローンの検知手法としては、マイクロフォンによりドローンの飛行音を検知するもの、ドローンと操縦者間の通信電波を検知するものなどがあります。
前者は周囲の雑音の影響を受けてしまう点、後者は他の電子機器が発する電波の影響を受けてしまう点が懸念されていましたが、本製品はレーダーを用いて不審なドローンを検知するため、大きな音が発生するイベント会場や他の電子機器の電波が飛び交う場所でも使用できます。
また、レーダーの検知情報をもとにカメラを駆動して検知したドローンを追尾するため、ドローンの状況を映像でリアルタイムに確認し、対策を検討することができます。
https://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2017/10/1006.html

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/12(日) 03:03:08.73

Rheinmetall reveals Autonomous Combat Warrior Wiesel
2021/12/10 20:56
本日、発表の中で、ラインメタルは新しい自律型地上車両を発表しました。
ツイッターの投稿で、ラインメタルは「ラインメタルは自律戦闘戦士ヴィーゼルを紹介します。成熟したプラットフォームはハイテク自律の進歩を満たしています」と述べています。
ラインメタルによると、自律戦闘戦士ヴィーゼル（ACW）は、ボクサー、リンクス、HX戦術トラックなどのさまざまな追跡車両システムと車輪付き車両システムの両方に適用できる最先端の自律キットによって駆動されます。
ACWは、タブレットでウェイポイントをプログラミングすることにより、手動、リモート制御、または完全自律モードで操作できます。自律的に障害物を回避でき、コンボイモードで先行車を追跡することもできます。
次世代の機能には、兵士の行動やオフロード地形の検出が含まれます。究極の目標は、オペレーターを危害から遠ざけることによって兵士の安全を向上させることです。
https://defensehere.com/en/HaberDetay/rheinmetall-reveals-autonomous-combat-warrior-wiesel-video/1
https://www.youtube.com/watch?v=Eha-lnZoL3U

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 01:46:02.60

フォード級ＣＶＮのジェット・ブラスト・ディフレクターの内部は
特殊な冷却パイプが入っているそうですが、配管の中を流れている
流体は何なんでしょうね？

無難なあたりで真水？
それとも液体のチッ素かヘリウムあたりかな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/14(火) 05:35:31.81

＞フォード級ＣＶＮのジェット・ブラスト・ディフレクターの内部は
＞特殊な冷却パイプが入っているそうですが、

フォード級が、というのは知らない。
https://www.navysbir.com/n19_2/N192-100.htm

航空母艦のJBDは、防火管（消火設備）を利用して海水をデフレクターパネル内の水道管に循環させるアクティブクーリングシステムによって冷却されています。このアクティブクーリングシステムは、腐食の影響が大きく、メンテナンスに負担がかかるだけでなく、構造上の設計が複雑になり、関連コストが増加します。
Aircraft Carrier JBDs are cooled by active cooling systems that tap the fire mains (i.e., fire suppression water systems) to circulate seawater through water lines within the deflector panel.
This active cooling system imposes significant corrosion effects and burdensome maintenance problems as well as a complicated constructional design and increased associated costs.

システム要件に関する情報です。温度プロファイルとジェット径は特定の航空機に依存しますが、一般的にJBDは3182 F（1750 C）を最大90秒間扱えるように設計されています。新しいシステムでは、航空機の打ち上げ完了後10秒以内にタイヤの転がり面温度を200度Fにするために、十分に高い冷却速度が必要です。
System Requirements Information: Temperature profile and jet diameters will depend on the specific aircraft but generally the JBDs are designed to handle 3182 F (1750 C) for up to 90 seconds. The new system must have a sufficiently high cool-down rate to achieve a 200-degree F tire-rollover surface temperature within 10 seconds of completion of an aircraft launch.

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/14(火) 05:35:35.33

これに対するソリューション（対策）としてCVN-77でセラミックを使ったパッシブクーリングをやった、と。燃料、油圧の作動油、消火剤に耐性があって、トラクターが規定重量を牽引できる摩擦力を発揮し、物が落っこちても影響がない上で排気を浴びせられても許容できる範囲のメンテナンスで済むように作らなきゃならないそうだが。

また、セラミックタイルを使用したさまざまなジェットブラスト・デフレクターも搭載しています。
She also features different jet blast deflectors that use ceramic tiles,
http://www.outermarker.co.uk/Articles/CVN77/cvn77.html

＞無難なあたりで真水？
＞それとも液体のチッ素かヘリウムあたりかな？

設備の保守的には無難でも洋上で真水を使う時点でコスト的に無難ではないし、吸収できる総熱量の問題であって冷却すべき温度ではないのだから、極低温を使う意味はない。つか爆発する。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/12/14(火) 21:35:55.76

　一口に"ドローン"ゆってもピンキリで、軍用高性能ドローンともなると、指向性衛星アンテナを積んでるもこし、高度な自立AI制御を以って地上からの
通信も最低限。なんとなれば、離陸から着陸まで、地上からの一切の指示介入無しでの運用も考えられているもこ。
　つまり音波、光波、電波、捜査システムを以て探して、狙うのは大事。操作に介入するとか、指令ﾃﾞﾑﾊﾟを改竄して誤作動させるとか、ちと難しい。
　だから撃つもこ。レーザーとかミサカとか待ってられないのんで、35mmとか!40mmとかで!なのんだもこ。

　我等が海自の練習航海では、毎日毎日｢本日の真水使用量｣が周知されるもこ。いやー核動力なら真水使い放題なのになー、て･思ってた時代が、ぱぱにも
ありました。
　しかし、真水製造装置も、そればなりに重くて、嵩張るもこ。そして、あのCVNであろうと、軍艦とは削りに削って造られたフネもこ。持てる余裕は、
来るべき将来(ほぼ地獄)を予見して持たされているもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　>自律戦闘戦士ヴィーゼル
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　なんというコトもこか!確か裏が白いチラシが今日の朝刊にっ!!
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　描き描きするもこ。そう、装輪の戦域間機動性!多脚歩行による
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　不整地踏破性!!
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　･･･あれ?コレ"フチコマ"とか"タチコマ"とかゆわれるヤツぢゃね?
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　でも、結構可愛く描けたもこ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/15(水) 01:00:45.97

＞一口に"ドローン"ゆってもピンキリで、軍用高性能ドローンともなると、

お値段の桁がよっつ、いつつ上がって、ユーザの数が有象無象の個人から両手両足の指で数えられる軍事組織にまで限られるようになる、と。

＞指向性衛星アンテナを積んでるもこし、高度な自立AI制御を以って地上からの通信も最低限。

そういうのだと自前で滑走路も必要ですし。

ドローン連呼厨のいう「ボクの考えた無敵の万能ドローン」は、ヨドバシで買える値段で宅配便のペイロードを持ち、かつグローバルホークじみた運用がスマホで可能というものですから、現実に存在できるわけでもなく。

軍用が高価で配備数もオペレータ数も限られるのであれば、それへの対策は従来の他の兵器の延長線上でできます。ドローンの迷惑なところは素人が個人でも使えることで、その迷惑をいつ被るかというとまず平時で、誰が迷惑するのかというと被害者は民間人、私企業となります。
ドローンガンだのドローンジャマーだのは、法規制に則って能力を限定して製造されたがゆえに誰にでも販売できる個人かそれに毛が生えた程度のドローン犯罪への対処であり、宅配あるいは農薬散布、視程外運用が可能なものになると製造数も売却先もきゅーっと絞られ、対電波妨害能力だのが必要かというとそんなわけもなく、こと自立行動可能なAIともなると、まあ手に入らんだろうな、と。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 17:31:51.60

UAVを無人特攻機と見るかプロペラ推進のミサイルと見るかによるけど後者と見るなら
ハードキルはAPSでするのも手だと思う。人工物なのか自然物やノイズなのかの識別みたいな
手間がかかる上に敵に逆手に取られるプロセスは行わず、近づいて来る奴はみんな敵認定
誤射や無駄撃ちは射撃範囲を保護対象から数十mに絞って防ぐ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/15(水) 18:25:43.42

軍用は軍隊が相手するとして、軍用と同等の技術が民生ドローンに適用され心はテロリストなドローン厨の願望が達成されるのか？というと。

＞一般的に映像を送信しながらリアルタイムに操縦可能とする衛星通信機器は、合計 10kg 近い装備になる。

衛星通信による FAZER R G2 遠距離自動飛行運用紹介　技報　2017-12 No.53
https://global.yamaha-motor.com/jp/design_technology/technical/presentation/pdf/browse/53gs02.pdf

＞「今の衛星通信用のアンテナ機器は、全部で５kg近くあるんです。ドローンに搭載できるマシンとしてはギリギリの重量で、その分飛行性能が落ちてしまいます。これを１kg ぐらいにできれば、活用シーンが一気に広がります」

衛星通信大研究　Vol.12　衛星通信を使ったハイテクドローン開発中　2017年3月号掲載
https://www.kodomonokagaku.com/eisei/images/1703.pdf

この仕組みというか、昭和チックというか、ホテルの客室から交換通して国際電話かけても請求書を気にしないような客しか相手にしないぞみたいな商売の仕方では、インターネット越しにどっからでも好きにコマンド出せる、にはならんような。
https://www.jsatmobile.com/satellite/

ご予算の範囲でも手続きの簡便さでも身元の匿名性でもドローン厨が見ている夢なんて実現不可能だし。
可搬アンテナだけで8.5キロとか言ってるから、ドローンに積む10キロとか5キロなんて特殊な軽量コンポーネントは受注生産品になるし。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/business/communication/satellite/widestar/spec/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/15(水) 18:28:06.45

＞UAVを無人特攻機と見るかプロペラ推進のミサイルと見るかによるけど

無人特攻機ってミサイルじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:16:16.70

ヘルファイア並の総重量と弾頭重量のUAVがプロペラで時速200kmくらいで飛来したらAPSで楽勝だけど
零戦並の重量速度強度で弾頭が250kg以上なんてのが来たらAPSじゃ止められないくらいのイメージなので
APSで止められる突進力＆破壊力か否かで分類すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:10:35.81

>>361
>零戦並の重量速度強度で弾頭が250kg以上

零戦の自重／正規全備重量／降下制限速度をwikiで調べてみた。
２１型：１７５４ｋｇ／２４２１ｋｇ／３４０ｋｔ
５２型：１８５６ｋｇ／２７３３ｋｇ／３６０ｋｔ
５４型：２１５０ｋｇ／３１５０ｋｇ／４００ｋｔ

２５０ｋｇの弾頭って、間違いなくエクゾセとかＲＢＳ－１５のそれよりも重い。
たしかハープーンでも５００ポンド程度だったと思う。
さすがに速度だけはＡＳＭの方がはるかに早いけど、重量は発射前の燃料満タンで
1番重い状態でさえ、どれもこれも数百キロで済んでいる。
航続距離や飛翔可能時間をどの程度レベルに設定しているのかがわからないけど、
たがだか２５０キロの弾頭を運搬するために、重量が２トン越えるような飛翔体を
作るのって、すごくコスパが悪い思うよ。
ところで弾頭に充填されているものって、ＮＢＣ兵器ではなく、ＨＥなんだろう？
そんなに嵩張るモノなら、短ＳＡＭとか携行ＳＡＭで対処するんじゃないかな？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/12/21(火) 01:06:11.47

　高性能ドローンともなるとインフラとか運用規模も大きくなって、まぁ"目立つ"。けれど行動半径とか滞空時間とか、有人機に比して、はっきりとしたハナシ
優位があるもこのんで、対策を強化する必要はあるもこか、と。

　特攻ドローンとミサイル。
　まぁミサイルの定義自体がアレなのは別のハナシ(投石器だって、ミサイル兵器の一種だとか)として。
　ミサイル─誘導弾─は、撃つ前からターゲットを限定して撃つ兵器。特攻ドローンは、目標がありうそうな場所に飛ばす兵器、て･ゆあたりもこかな。
　攻撃精度は、これまたピンキリ。取敢えずナニか壊して心理的、政治的戦果を求めるのもあれば、高脅威環境下で正しく重要目標を捕え、破壊する
剣呑なヤツも存在するもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　零戦級UAV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　 1000馬力級UCAVて･ゆえばMQ-9"リーパー"もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　いや、零戦級UCAVとは方向性が違うとかあるとしても、結局は味付けの違い程度もこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　しかし、そのスペックを見るに、80年前とは素材技術が懸絶しているのもこな、と、再確認してしまうもこね。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　零戦との比較から現代航空機の能力を測る･･･て･ゆのんは、ちと乱暴かも、もこ。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:35:01.56

>>ぱぱ
割とどーでもいい質問なんですけど。。。

海自の銃砲の呼称（略称）で、1始まりは12.7ミリ。
2始まりは20ミリ。
3始まりは3インチ（76ミリ）。
4始まりは40ミリ。
5始まりは５インチ（127ミリ）でしょう？
例）31番砲なら３インチ１番砲、52番砲なら５インチ２番砲。

＜やまと＞のＣＩＧＳに40ミリ砲を採用する場合は、海自での呼称は
前から（両舷にあるときは右舷優先）四十何番砲と呼べば済みますが、
57ミリ砲の場合は既に127ミリ砲で五十何番砲を使っていますので、
数字を繰り上げ（さすがに英国式の6ポンド呼びはしないと思うけど）
六十番台に飛ばしちゃうのでしょうか？？？

そしてもしこの先ＡＧＳは無理でも、155ミリ砲を採用するようなことに
でもなった場合、この２種類の砲は各々何と呼ぶのでしょう？
そんなことを考え始めたせいで夜もよく眠れなくなり、昼間ウトウトする
ハメになりました。
どうか人助けだと思って、教えて下さい。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2021/12/23(木) 00:52:11.48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　57mm砲なら6サンチ砲、て･ゆことで6ｘ番砲で好くないもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　今更AGSでもなかろうもこが、今や12.7mmは搭載装備品扱いで、艦載兵器としてて搭載してるフネは
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　(確か)無いのもこのんで1x番砲で好いと思うもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　まぁ実際、その時になってみないと分からないハナシではあるもこな。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　て･ゆか5inたら57mmたら、2基以上搭載する護衛艦は、今後出て来るのもころうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 13:01:22.72

お年始ご挨拶age

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/01/23(日) 03:07:46.40

　新年の挨拶するにもアレな程の遅参っぷりもこですが。

　新春の話題にしようと思ってた海自潜水艦へのSLCM配備構想。
　なんか12式対艦誘導弾の派生型、なんてハナシも聞かれて、なんで?と。
"トマホーク"で好ぇもころ?海自潜水艦のコンバット･システムへのフィッティングは、思う程容易ではないのかもしれないもこが。
　ちょっと悠長に過ぎるんぢゃないもこかな。既製品を採用して、配備を急ぐべきぢゃないもこかな?
　ﾓﾁﾛﾝ、ﾄﾞｳﾆｭｳｽﾙﾉﾊﾂｳｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾄｳｶﾞﾀﾀﾞｹﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶｰ。ﾔﾀﾞｰ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　VLSを実弾で満たし、魚雷から銃砲弾まで定数以上に搭載するもこ。SSMのキャニスターを満載するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　備えれば、避けられる。備えが足りなければ、避けられないかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　海自が米海軍とのインターオペラビリティを重視して来たのんは、今のような状況に対応するためもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　在庫は最低限として、リソースを正面装備に回す。必要な時が来れば、米国から買うなり貰うなりする。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　･･･その米海軍も、今や有り余るようなチカラを持ってるワケではないもこが･･････

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/24(月) 20:52:35.09

＞海自潜水艦のコンバット･システムへのフィッティングは、思う程容易ではないのかもしれないもこが。

アメリカに最新型を売ってもらえなくてオランダやスイスから見本買ってきて国産してたりするので。

アメリカ製トマホーク使うなら情報もらわないと事前にFCS作れないし、FCS作っておかないと戦時にタマ買えないし、アメリカにしてみりゃ戦時にアメリカが売らざる得ない状況であわてて買うくらいなら平時から買えって話になるし、平時からトマホークを準備できる政治状況ならアメリカに情報提供させるほどの譲歩しなくてもSLCMなんてむっちゃ高度高価でもないわけだし国産でもいいじゃん、にもなるんじゃないかなー、と
。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 21:04:42.18

ランチャーが敵に近付く必要が無い巡航ミサイルを、敵に近付く事の権化の潜水艦から撃つ必要があるのか?
今まで放置してきた基地攻撃力を持つならそういう根底の所から考えるべき。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/25(火) 01:40:23.90

＞そういう根底の所から考えるべき。

根底のところから話をさせてもらうなら。

＞敵に近付く事の権化の潜水艦から撃つ必要があるのか?

潜水艦の第一義ってのは「敵に見つからないこと」であって「敵に近づく」では無いよな。
一旦、大気中に出ない、水中だけを経由する兵装の射程が短いってのは置いておくにせよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:18:19.42

>>369
１．【官】としては、いかにも北を対象にした切り口で潜水艦用長距離ＵＳＭを開発＆
装備する表現をしているが、北以上に、南がＳＳＮやＳＬＢＭというアドバルーンを
露骨なまでに揚げている。

２．この流れは、現政権どころか次の政権、或いはそのまた次の政権が、どの党＆誰でも、
おそらく止めることはできないだろう。
従って政権の支持率確保のため、単独で対日宣戦布告するだけの能力及び意思がなくても、
万が一にでも大陸or北が動いた場合、勝ち馬に乗るどころか火事場泥をする公算が高いと、
思われても仕方があるまい

３．１００海里＋αしかない対地攻撃『も』可能な現行ハープーンの射程距離では、たとえ
相手が南であっても、それ相応の位置まで進出する必要がある。

４．これが新しいＵＳＭ（敢えてＳＬＣＭとは言わないｗ）の射程距離が、500海里どころか
1000海里レベルになってくれば、ぱぱの戦略打撃護衛艦＜やまと＞級の運用想定エリアと
同様に、海自の対潜哨戒機＆護衛艦と空自の戦闘機、場合によっては空自＆陸自のＳＡＭの
援護をも受けられるエリアからでも反撃が可能になる。

５．日本列島上空を飛び越えたり、我が方の戦闘機とＳＡＭ陣地を迂回して、禍の国の対潜
哨戒機が長距離ＵＳＭ（）を搭載した海自ＳＳを捜索＆攻撃する能力は、現時点でも近未来でも
おそらくない。

６．最良の対戦車兵器は戦車同様に、最良の対潜水艦兵器は潜水艦だが、我が方のＳＳ無力化に
禍の国がＳＳorＳＳＮを持ち出してくるのであれば、兵力の分散＆浪費を強要可能。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/02/04(金) 02:56:38.44

　まぁ"トマホーク"のハナシは、我国が｢トマホーク"を配備した｣て･ゆストーリーが一番重要で、運用能力とかナンとかは、ぶっちゃけ、どうでもイイのんだもこ。
　足りないモノは、あちゃらさんが疑心暗鬼で足してくれる。
　一方、疑心暗鬼で足した｢実体のない脅威｣に対する過剰反応を招くかも、もこ。なんておっかないチキン･レース。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　南鮮のSSNたらUSMは、どうでも好い。我国から云うコトがあるとすれば｢おかねはだいじだよ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ちゃんと　かんがえよ～♪｣もこかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　いちいち内政向けのパフォーマンスに構ってられるか、なのんだもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　おそらく、今や開戦前夜もこ。遠ざけるに、避けるに。征くぞ海自よ、武器の貯蔵は充分か?なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:31:59.91

防衛省が英国国防省との共同開発に着手することになったＲＦセンサシステムって、
大雑把にいうとどんなシステムなんでしょう？
従来のフェイズドアレーレーダーの素子が（瞬時に切り替わっているとはいえ）
パラパラ各方向を走査して探知していたのに対して、２つ以上の送信器と受信機を
用いることによって、同時に複数の空域を走査して探知することができる仕組み？

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/02/23(水) 16:20:29.15

　えーと。ぱぱ順調に耄碌してて、他人様の書き込みから意図をとれない悪癖が進行中なのんだもこ。なのんで｢そ･ゆコト聞きたいんぢゃ無ぇんだよ!!｣
てなハナシしか出来てなかったら、御容赦もこ。

>従来のフェイズドアレーレーダーの素子統御完成されたが（瞬時に切り替わっているとはいえ）パラパラ各方向を走査して探知していたのに対して
　フェイズド･アレイ･レーダーは、例えばSPY-1だと、4000以上の各素子は、統御管制された1面のアンテナとして機能するもこ。形成されるレーダー･ビームは
1本もこ。｢バラバラ各方向を走査｣してはいないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　RFセンサ･システムは、XF-3(仮称)のメイン･センサーをECM、ESM、通信と統合した統合情報取得/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　処理システムであると聞いたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　敢えて"レーダー"と云わないあたり、他の光学システム、パッシヴ･センサをも統合したシステムであると
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　推測するもこね。そして、各システムからの情報を整理してパイロットに一元的に提示し、パイロットから
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　指示された行動を、最適な手段で多元的に遂行する･･････のかも?なのんだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/23(水) 20:50:42.74

スマートＲＦセンサの研究に関する外部評価委員会の概要
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_18.pdf
運用構想別紙２参照

なんかカッコいい名前が付いたらしい。

Japan, UK to Collaborate on Future Fighter Sensor Development
https://thediplomat.com/2022/02/japan-uk-to-collaborate-on-future-fighter-sensor-development/
＞a universal radio-frequency (RF) sensor technology, known as the Japan and Great Britain Universal Advanced RF system (JAGUAR).

UK and Japan start research on JAGUAR Universal Advanced RF system
https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2022-news-aviation-aerospace/february/8191-uk-and-japan-start-research-on-jaguar-universal-advanced-rf-system.html
＞The JAGUAR, a state-of-the-art radio-frequency (RF) sensor system, enables us to instantly observe a wider area than before with digitally computed multiple receiving beams.
https://airrecognition.com/images/stories/news/2022/february/UK_and_Japan_start_research_on_JAGUAR_Universal_Advanced_RF_system-01.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 21:24:31.18

>>374
373です。
言葉足らず（≧知恵足らず？）で、バラバラ各方向を走査という表現をしてしまいましたが、
ぱぱの言うように、使っているビ－ムの数は１本と言いたかったんですけどね、ええ（反省）
ふみさんのうｐして下さった図にも描かれていますが、マルチビームってことは、複数の
ビームが同時に発・受信されることで、広域捜索が可能になった風に見えるのですが。
電気も物理も全くの門外漢なので、こんな器用なことをするためには、複数の送信器を
使わなきゃ無理じゃないのかなと思いまして。
受信機が１台なら、性能（特にソフト面）を従来品の数倍～数桁向上させているのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 22:33:20.01

ロシアがウクライナの中立化を要求してるが中立化がneutralizeだったら
軍事用語として使うと無力化って意味になって死ねと同義だぞ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/03/02(水) 06:24:17.45

　･･･なんていうか、ほら、この軍板って、｢趣味｣板なのんだもこ。
　かつて｢専門家気取りで高釈垂れてやがるが、軍板つっても趣味板扱い。実用価値なんてペペペのペーだよな?｣みたいな煽りが入った時に
｢実用板だったら怖いだろ｣と返したヒトがいて、ほんとに我が意を得た一言であった、と思うもこ。
　でも、ゆっとかないと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　現状、ウクライナ軍は良く戦っているもこが、ぱぱが知る限り、ギリギリもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣▽￣,,彡　　　　ちょっとした綻びが、総崩れに結び付く。我々がナニかを為すまで、どうか保ってくれ、と願うばかりもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　外交的解決?ロシアの要求はウクライナ全土の無防備都市化もこ。到底受容できないもこな。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ワイドショーのコメンテイター共が日本経済への打撃を騒いでいるもこが。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　戦争もこ。死人は沢山出る。でも、カネで代えられるハナシぢゃない!なのんだもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/03/05(土) 00:43:20.61

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　御願いだから、在日ロシア人の方々を責めないで、なのんだもこ。彼女彼等とて、誰がこの状況を望もうか、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣ｍ￣,,彡　　　　在日ロシア人に対して、いじめや排斥を主張する日本人なんぞ、存在すら認めたくない、オゾましい輩、日本民族の恥もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　我々は、ロシアの人々と連帯でける。儚くも、確かにソコにある希望もこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　もっぺん云うもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　御願いだから、在日ロシア人の方々を責めないで、なのんだもこ。彼女彼等とて、誰がこの状況を望もうか、なのんだもこ。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:26:14.59

氏の言われることは良くわかるし本当はそれが道理だと強く思うのだけど、残念ながら「日本民族の恥」は大量生産されることになるだろうと暗澹たる気分でいる

複数の大手国際企業が次々とロシアへの抗議に参加するとともに彼の国での雇用を消滅させ、各種スポーツ団体がロシア選手の排除を図っているような状況では、もう人々が手近な「ロシア」を排除する流れを止めることはできないよ……

反対にロシアでは、仕事を奪い、生活を崩壊させ、文化を否定してくる西側への憎悪がどんどん生産されるようになる（政府の非道から目を逸らさせるためにも）だろうなって……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/05(土) 05:25:17.42

マジレスすると在日ロシア人の数は8000人ちょっと。高度人材で1200人。日本において在日ロシア人とは1万1000名の芸能人よりレア、日本が求めた高度人材は1500人の声優よりレアとなる。
（ふみもそうであるが）ほとんどの日本人にとってリアルでの在日ロシア人の知り合いなどいないのが大多数で、罵倒などネットを通してしかやらないしできないSJWばかりなのだから、回線切っとけとしか言いようがない。

インバウンド3200万人のうち、ロシア人は12万人かそこらで、数年前は6万人だった。そのくらいに縁が薄い、戦争やったあと平和条約のひとつも結べない国がロシアだ。母国ロシアで迫害されて出国を余儀なくされたというのであれば、まず日本に来ないのではなか。他に移民ロシア人社会が確立された国はいくらでもあるからだ。
そしてさらに疑問なのは、プーチンを罵倒したやつが日本で店開いて商売できるだろうか？むしろロシア政府、政府直でなくとも政府に繋がりのある企業や資産家とコネでもないと、開業資金どころか出国さえままならないのではないか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/05(土) 05:25:21.93

ロシア政府によると日本は第二次世界大戦の結果を受け入れない愚かな国らしいが、ロシアがなんでソビエトで無くなったのかという「冷戦の結果」そして結果のひとつであるウクライナの独立を受け入れていないのを棚に上げられても苦笑いしか出てこない。在日ロシア人は2014年のウクライナ侵攻から現在までの7年8年の間に「冷戦の結果」についてなにか見解を表明したことがあったのだろうか。
日本人と一緒になって臭いものに蓋をして、ロシア的正義であるウクライナ支配について疑問を持たず、内心がどうであろうと結果としてプーチンを支持してきたのではないか。

ウクライナが核放棄をしたのは米英露がウクライナに軍事的圧力をかけたり侵攻したりしないという保証と引き換えであるというのがブタペスト覚書で、ロシアは2014年にそれを破った。ロシアのウクライナへ侵略への対処でであれば、最も実行力のあるのはNATO加盟であろう。
そしてNATOはプーチンの主張するような東方に拡大しないとかウクライナを加盟させないなどという約束はしていない。NATO条約の10条は「加盟したい欧州国家はいつでも申請できる」という条文のままで、ウクライナを弾くための改正などしていない。

政府と個人は切り離せ、というのはまあごもっともであるが、その政府を支持しているのであればまた話は異なるのではないか。隣人だの連帯だのは、共通の価値観が在っての話なので。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/03/05(土) 22:12:19.87

　ちとナーバスになってたのんだもこが。･･･そっかー。声優さんて、今や1500人も居るのもこかー(そこかい!)
　ともあれ、在日ロシア人を一括りに排斥したところで、利を与えるばかりで、失うモノばかりが増える、て･ゆハナシもこ。隣人との連帯は、
共通する価値観を有するロシアの友人を扶けるために必要であり、排斥は友人であれたハズのヒト達を、相手側に追い込むコトでしかない。
　プーチン支持者、て･ゆ的を射れないのんであれば、無分別な排斥など、利敵行為にしかならないもこ。
　まぁ｢罵倒などネットを通してしかやらないしできないSJW｣は、どうしようもないのんだもころうが、ココで発信しておくのんは、諦観や無関心よりは
少しはマシなのんかな、と。

　クリミアについては、ロシアが巧くやった。介入の暇を与えぬほど｢迅速｣かつ｢ほぼ無血｣で既成事実を造り上げ、西側の弱腰に乗じて、
西側による｢力による現状変更｣を拒否して見せたもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、前回見過ごしたのだから、今回も黙ってろ、て･ゆハナシにはならないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣ｍ￣,,彡　　　　おそらく、ウクライナを得ても、ロシアは満足でけない。いや、一旦満足したとしても、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ロシアに対する否定的環境は増悪すれど軽減されはしないもこ。
　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　" 勝利の果実"が賞味期限を迎えれば、新たな果実を収穫しようとするもこ。
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　ウクライナ西方にも、ロシア系住民は広く居住してるもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 15:59:52.08

米カード最大手のビザと2位のマスターカードは5日、ロシアでのカード決済事業を停止すると発表した。ロシア国内で両社のブランドのクレジットカードやデビットカードが使えなくなるほか、ロシアの銀行が発行したカードは全世界で決済できなくなる。消費者や企業などに幅広く影響が及ぶ可能性がある。

両社は1日までに、ロシアの複数の銀行が発行したカードの利用を停止していたが、さらに踏み込んだ措置となる。ロシアでは、ロシア国外の金融機関が発行したカードであっても、加盟店やATMでのクレジットカードやデビットカードの利用ができなくなる。「直ちに実行し、数日間かけて取引が停止される」（ビザ）という。

ロシアの金融機関が発行したカードはロシア国外で決済できなくなり、事実上の全面停止となる。海外に資産を持つ富裕層などの決済ルートを封じるねらいもあるとみられる。マスターカードは声明で「世界の規制当局の要求に沿った措置」としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN060ED0W2A300C2000000/

送金できない、カードも使えない、ロシア中央銀行は67兆円相当（うち日本円が3兆8000億円）の資産凍結食らって、ロシアの銀行は外貨預金を1日20ドルしか出金できない、と、在外ロシア人への排斥は順調に進んでいる模様…。

商売でも生活でも金の出入りが日本で完結しているロシア人以外は、ホテル代さえ払えなくなるような。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:43:08.21

「善良なロシア人」には気の毒だがこちらは秩序正しく踏み潰すまで。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 01:07:03.71

本邦がこれまでされてきた仕打ちを思えば、ロシアにはこれっぽっちの同情も
共感するものもないんだけど、今回ウクライナが「対戦車砲の引き渡し」を
要求してきたときに、「まずはユーラシア大陸の東の果て向けに売り飛ばした
武器と技術を全部回収してから言え！」とは妻子にも言えないのよね。

ロシア軍、１日の戦費が1兆5000億円ほどかかっているそうだけど、露政府の
予算が年間45兆円ないらしいから、あと何日戦い続けることができるんだろう？

ウクライナの穀倉地帯と地下資源をガメることができれば、採算は合うのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 08:49:11.11

Ｋ国の大酋長、保守派（？）が当選しちゃったけど、
寄り添うフリしてタカリに来そうで嫌な予感がする。
国会は左派が大半だから、国政運営大変だろうけど、
バラマキ財政のための予算なんてどこにもないから。

空母用にポ○メの艦載機開発&量産を希望する次第ｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:04:35.36

>>386
そんなにかからないんじゃね？
何億とかの数字を出したって既に持っているミサイルを何発消費したってだけだから
今持ってる物を消費し尽くすまでは新たに発生してる訳じゃないでしょ
弾が尽きた後は金出しての生産だからそれなりに逝きそう

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 20:43:04.83

>>388
高いＰＧＭや新型戦車が尽きてしまえば、激安の無誘導爆弾だとか
ロシア名物のＭＲＬＳとか１銭５厘の徴募兵使えば済むもんなぁ。
市街地にナパーム弾落としたり、病院も砲撃してるみたいだし。

戦死しても白木の箱に英霊とて書いた紙切れ１枚と11000ルーブル、
現時点の為替レートで約11200円程入れて遺族に渡してしまえば、
それで終わりなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:19:30.90

詳しい人がいたら教えて下さい。
ウクライナがイスラエルに供与を要求しているアイアンドームって、
対砲迫多連装ロケット弾用の防御兵器のはずなんですが、ＡＳＭとか
ＳＳＭの迎撃能力も（限定的かもしれないけど）あるのでしょうか？
それとも対ドローン用に使うつもりかな？