長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
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　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 16:04:35.36

>>386
そんなにかからないんじゃね？
何億とかの数字を出したって既に持っているミサイルを何発消費したってだけだから
今持ってる物を消費し尽くすまでは新たに発生してる訳じゃないでしょ
弾が尽きた後は金出しての生産だからそれなりに逝きそう

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 20:43:04.83

>>388
高いＰＧＭや新型戦車が尽きてしまえば、激安の無誘導爆弾だとか
ロシア名物のＭＲＬＳとか１銭５厘の徴募兵使えば済むもんなぁ。
市街地にナパーム弾落としたり、病院も砲撃してるみたいだし。

戦死しても白木の箱に英霊とて書いた紙切れ１枚と11000ルーブル、
現時点の為替レートで約11200円程入れて遺族に渡してしまえば、
それで終わりなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:19:30.90

詳しい人がいたら教えて下さい。
ウクライナがイスラエルに供与を要求しているアイアンドームって、
対砲迫多連装ロケット弾用の防御兵器のはずなんですが、ＡＳＭとか
ＳＳＭの迎撃能力も（限定的かもしれないけど）あるのでしょうか？
それとも対ドローン用に使うつもりかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 23:10:02.12

ウクライナでの航空戦を見ると遠距離からミサイルを撃って外れてもドッグファイトはやらずに
そのまま帰るのが主流っぽい。それを消耗が許されないウクライナだけでなく数で勝るロシアも
している。地上に双方のSAMが散在して、それらの敵味方識別が怪しいらしいので極力
飛行距離(SAMに狙われる時間)を伸ばさないようにしているのか？
日本もAAMの備蓄を増やしたりECM機材に味方SAMの妨害も想定させるみたいな対策が必要かも

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/04/08(金) 19:29:20.20

ロシア国外から故郷の親兄弟に向かって「現実はこうだ」と説明してもフェイクニュースだと切って捨てられているという話を聞くに、プーチンという独裁者が善良なロシア人を洗脳しているのではなく、プーチンが「ロシア人の望むロシア」を語るから、全力でそれに乗っているのだろうな、と。

その行き着く先は「かくあるべし」の完全な崩壊、前の戦争の日本みたいな負けっぷりが必要になるわけだけど、現実とすり合わせして戦争の落とし所を見つけられるのだろうか…一方的侵略に始まり、民間人殺し、子供殺しを重ねていては、原理原則的に西側はロシアに妥協できないわけで。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 17:31:07.78

猫も杓子も「ジャベリン！！」「ジャベリン！！」って騒いでるけど、
ジャベリンの射程と露助の砲迫やら同軸（機銃）の射程を考えると、
ジャベリンを使いこなせるレベルの下士官や古参兵とか下級士官達の
死傷者数がとんでもないことになってる気がするのだが。。。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 23:35:10.38

ウクライナ軍の士官学校を繰り上げ卒業した若い子、130人の部下を持って
戦っているらしい。

頭数が一番多い兵科の歩兵でも130人だと小隊長どころか中隊長じゃん。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/05(日) 19:26:25.61

　ただいま。

>"ジャヴェリン"
　原則論としてはそうなのだろうもこが、一方で露軍は、かなり無造作に行動していたみたいもこ。前路警戒も側面援護も
御粗末で、諸職種との連携もとれておらず、ソコに盛大にツッ込まれたようだもこな。
　挙句、恐怖したか逆ギレしたか、遮蔽という遮蔽、障害という障害、目につくモノ動くモノ、片っ端からに無分別に
撃ちまくって･･･そりゃああもなるよな、て･ゆ。
　あと｢正面から撃てる携行対戦車火器｣って、やっぱ"ゲーム・チェンジャー"もこよね。
　このあたりのハナシは、またいずれ。

>士官学校を繰り上げ卒業
　米海兵大隊火器中隊対戦車小隊なら80名弱。援護の歩兵分隊数個を編合すれば、届かなくもないもこかな?
　米海兵大隊火器中隊対戦車小隊長って少尉もこっけ?

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　それにしても"ジャヴェリン"
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　1発2千万円て･ゆシロモノを、数千発も供与するとか。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　兵器国産を正当化するテンプレとして「イザという時、他国が必要な数を
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　売ってくれるとは限らない。自前で調達できるようにすべき｣て･ゆ
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　レトリックがあるもこが･･･01軽MAT、1000発生産するの、どんくらい
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　かかるもこかな。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　いや、兵器国産化を、一概に否定するワケでも無いのんだもこが。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/06(月) 10:58:04.39

＞1発2千万円て･ゆシロモノを、数千発も供与するとか。

2022年のウクライナ民主主義防衛・レンドリース法は2条のaの（2）で「1961年の対外援助法の503条のbの（3）と武器輸出管理法の61条を「以下の法律は適用されないものとする」とのこと。

■1961年の対外援助法　503条のbの（3）
貸与期間が5年を超えない一定期間であり、その間に米国が当該物品を何らかの理由で回収することができること。

■武器輸出管理法　61条
「どういう場合には」といろいろ条件が書いてあるけど、要約すると「ブツを引き渡すなら代価を米ドルで回収しろ」「リース期限は5年」

上院は全会一致、下院は賛成417、反対10で対独戦勝記念日に可決、反対した議員はWikiでも名前を挙げられている状態。
2月のAP通信による「ロシアとウクライナを巡る情勢について、米国はどの程度の役割を果たすべきか」という世論調査では52％が「比較的小さな役割」とし、20％の「関与すべきではない」と合わせると7割以上が否定的であったが、4月のニューヨーク・タイムズの調査では8割が武器支援を支持する結果となった。

＞他国が必要な数を売ってくれるとは限らない

普通はウクライナみたいな条件でアメリカからどかどか兵器が供給されることをアテにはできないのだろうな、と。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/07(火) 01:32:30.72

　レンドリース復活前の分は供与だったハズもこが、遡及して適用されるのもころうか。
　
　我が国でも弾薬の備蓄を強化するようだもこが、国産誘導弾の類は、にわかに増産するとしてもキャパが小さいもこ。
大量生産体制組んだところで、すぐに余剰になって持て余すコト請合いもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊の正面装備偏重については、仕方の無い一面はあるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　車輛艦艇航空機の配備と戦力化には手間暇がかかり、一方で燃料弾薬は
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　急場を凌ぐ方法があるもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　もこが、消耗品である弾薬までガラパゴス化してしまえば、有事の際に
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　我等が偉大なる兵器工場たる米帝様にオネダリでけなかったりするもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　ならば国産誘導弾は常に備蓄に努め、無駄に想える程、貯め込んどくもこ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　賞味期限切れになりそうな分は、盛大に実弾射撃演習で消費するのが素敵もこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/07(火) 01:58:30.25

　で"ジャヴェリン"あたりは随分と株を上げているもこが。
　むしろ怖いのは"スウィッチ･ブレイド"もこな。アレで後方の指揮所、補給処を狙われるとか、かなり怖い。
　ドローンへの対処手段は、えろえろあるもこが･･･中華製だったりするもこなぁ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　そうだ有事の際には、バードウォッチング協会の方々に協力してもらうもこ。　
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　猟友会の方々にも、鳥撃ちの御手並みを生かしていただこうもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　彼女彼等には、手厚い援助振興を約束しようもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　まぁ冗談はさておき、実際、SHORADとかM6"ラインバッカー"の復活とか。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　自走対空機関砲の復活、なんて動きもあるもこが、さて。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　んじゃ、レーザーもこか?捜索捕捉積美照準システムを稼働する電力に加え、
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　効果的な出力のレーザーを発振する発電機って、結構な規模なのもこな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/07(火) 01:59:15.24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　こんな御時勢でも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　これも性もこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/07(火) 01:59:44.32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　400Get
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/07(火) 02:08:13.96

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　 >捜索捕捉積美照準システム
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　タイポにだ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　捜索捕捉追尾照準システムにだよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/07(火) 11:37:20.36

＞レンドリース復活前の分は供与だったハズもこが、遡及して適用されるのもころうか。

貸与でも売却でもなく供与であれば金はとらないかと。

＞我が国でも弾薬の備蓄を強化するようだもこが、国産誘導弾の類は、にわかに増産するとしてもキャパが小さいもこ。

どのキャパがボトルネックになっているかという話であれば、予算がのキャパではなかろうかと。
国産ミサイルの場合、基本、輸入する中間財に頼る必要がないし、あっても日本で作れないからではなく特許やコストの問題だし、製造装置、ラインの稼働率が100％未満であればその分、増産できるし、8時間労働なのだからどんな業態職種製品でも24時間操業で3倍までは確実なわけで。

＞大量生産体制組んだところで、すぐに余剰になって持て余すコト請合いもこ。

技本の時代のHPに化学出身者のインタビューがあって、銃砲弾ミサイルの寿命というのは本来決まっていない、と。
保管環境で変わってしまうし「現在の自衛隊の保管手順では」どうなのかを、抜き取りの燃焼試験をやって確認している、と。

ゲリラから押収したAKの弾がどこ製かと調べたら、冷戦終結ソ連崩壊後のソビエト製、東欧製、イラク戦争前のイラク製と、15年20年25年モノ、ひどいとイラク王国時代のエンフィールドとブリティッシュ303が出てきたとか。
使える使えないで言えば、イスラムの戦士はそれ使って米軍と戦争をやってる、と。

そして増産をかけたとしてどのくらいの量から持て余すかは弾薬庫の収容能力が要因になるのではなかろうか。軍用地の新規取得は絶望的なご時世ですが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/07(火) 12:24:07.05

＞むしろ怖いのは"スウィッチ･ブレイド"もこな。アレで後方の指揮所、補給処を狙われるとか、かなり怖い。

米陸軍でのMOS的にドローンを扱うというのは偵察、監視、観測で、上級司令部へ報告できる情報を集めるためのフライトプランを策定できるひと、みたいな感じで、ドローン攻撃する編制はまだ組み込まれていないような。
スイッチブレードを買ったのも使ったのも特殊作戦軍ですし。アルカイダの幹部を暗殺するのにコラテラル・ダメージ減らそうと弾頭威力を40ミリグレネード相当に抑えてますし、滞空時間40分、誘導範囲最大10キロなのだそうで、特殊部隊の暗殺ミッション以外であれば、宿営地の米軍が怪しいのを見つけたら飛ばす、ちゃんと確認して敵なら突っ込むという運用らしく。
命中数秒前でも攻撃中止できると自慢するあたり、何度もやらかしている同盟国軍を含む味方撃ち、誤爆、民間人巻き添えをなんとかしたいんだろうな、と。

前線から補給処や指揮所の距離って、どんなもんなんでしょうね。弾頭をヘルファイヤなみにでかくした新型が共和党議員が言い出しっぺになって開発されてるそうですが、そっちの誘導範囲50キロならともかく、野砲の射程どころか電波次第では迫撃砲にも満たないようだと、後方ってのは編制のどの段階での後方なのかな、と。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/11(土) 22:44:29.50

>大量生産体制
　いや、請負企業だって、10年で1000発しか発注してくれないクライアントからすれば、{月産1000発あるかもだか、そん時は
ヨロシク、て･ゆわれても、そりゃ無理もこ。
　24時間操業にするなら3倍の人件費がかかるもこし、カネ次第で集められるもんでもないもこな。現在このシゴトに従事している
方々に｢御国の為だ奉公しろ｣て･ゆわれても24時間戦えませんって。
　賞味期限弄ったところで、今持ってるタマ数は動かせないもこし、ニワカに増やそうにも、100発/年でしかない生産設備で、
どう対応でけるのんだもこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　兵器輸出、つまり｢死の商人｣　。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　否定的な論調はあるもころうし、あって然るべき、とは思うもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　しかし一方で、他国の所要をも包含する兵器生産体制を有していれば、まさかの事態が
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　生起した場合、我国の所要、あるいは友好国支援に振り向けるコトも出来ようもこな。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　皮肉なハナシもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　過剰な兵器生産能力が、自衛にも支援にも有効である、なんてレトリック。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　自分で云ってて、とてもイヤになる･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/12(日) 05:28:59.93

＞過剰な兵器生産能力

たぶん認識にズレが。
一般的な性能の工作機械や製造装置でラインを組んだ時点で獲得できてしまう生産能力と、あまりに少ない発注数量とが乖離は「過剰な生産能力」を意味しないのではないかと。実家が日本飛行機の下請けやってて防衛庁指定業者だかなんだかでしたが、検査に合格できる機械があっても遊んでましたし。で、銀行が無駄な設備投資だと怒る。

＞カネ次第で集められるもんでもないもこな。

潜水艦の耐圧船殻の溶接みたいな、大掛かりな設備が必要なくせに数が限られてるところへもって、なけなしの有資格者を職人集約型的に使うケースはそうかもしれませんが。

＞24時間操業にするなら3倍の人件費がかかるもこし、

朝鮮特需の頃は大口径砲弾の工場でも「『しろうとでも二時間で仕事ができるようになる』というのがこの工場の自慢だそうですが，なるほど，従業員の大部分は少年工と女工さんで，工員自身の熟練より，機械の精密な作用によって仕事が円滑に運ばれていました」だったとか。当時は期間工でピーク過ぎたら首切ってましたし、現代なら三菱でも派遣や契約社員使ってるわけですし。

戦闘機くらいであれば、たとえば調達末期は年度で8機とかのF-15も、最初に完成機輸入、ノックダウンが入っていたとはいえ、当初の4個飛行隊100機をたった3年で調達しているので、数倍の対戦車ミサイルの生産増なら定時就業だけで残業はいらないかもしれません。

＞本年度調達する主要装備は，Ｆ－15Ｊ／ＤＪ34機（うちＤＪ型４機）
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1980/w1980_03.html

対戦車ミサイルで増産のネックになるとしたら、一社提供に近いセンサーと火薬になるような。

＞いや、請負企業だって、10年で1000発しか発注してくれないクライアントからすれば、{月産1000発あるかもだか、そん時は
＞ヨロシク、て･ゆわれても、そりゃ無理もこ。

120倍に対応できるかは置いておくとして。
2019年に年産1000発と言ってたジャベリンは、今年の4月に「倍にする」と言って2100発、先月に「倍にする」と言って4000発を生産するのだとか。国防総省の資料には6480発作れるとあるらしいですが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/16(木) 01:38:06.31

F-15J/DJ導入の時代には、海自は半ば諦めていた"イージス"とP-3Cx100機の導入。陸自だって、なんなら90MBTでも年産30輌とか、
そんな時代だったもこなぁ。
　弾薬備蓄については、相変わらず各方面から心配されてたもこが。

　製造ラインについては、確かに発注数に最適化されたラインを組む方が難しかったりもするもこし、多少の増産に対応することも
でけようもこが、一方で、ほぼ手造りな工程も有り、｢急な｣増産は難しかった、と仄聞したもこな。
　そして"ジャヴェリン"生産の倍々ゲームは、別格もこ。米軍需産業の層の厚さと底力を見る思いもこな。
　あれムリ。絶対ムリ!
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 "スウィッチ･ブレイド"の怖さ。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　とても軽便コンパクト。浸透/擾乱組織。あるいは」長距離偵察打撃部隊の装備と想定すると、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　とっても大変。なんならソコらのアレで、自作でけそう。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　連中、揚陸艦やら輸送機から湧いて出て来る、とは限らないもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　変なカンジがしませんか?あの角曲がるヲンナノコ♪なのんだもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　ラウレターなんか出したりしたら、ヒュードローンするかも知れないもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　どうなのだもころうか。新しい戦争形態が示唆される一方、在来戦術の妥当性と必然性も証される。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　でければ、"実戦の検証"ではなく、"机上のヲタ談義"で騙りたかったのもこ･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/16(木) 03:02:59.75

＞一方で、ほぼ手造りな工程も有り、｢急な｣増産は難しかった、と仄聞したもこな。

自動車のラインでもそういうのありますが、数が少なすぎると専用の製造機械を入れるより人間が作ったほうが安くなるという。
なので発注が一定数量を超えれば、どんな職人技であっても機械化はされちゃうという。

あとはCOTSが進めば兵器だろうと汎用品で組むわけで（というかその時々で生産されている汎用品で所要性能を確保したコンポーネントを調達するための手練手管がCOTSなので）アメリカは軍需企業がいっぱいあるから増産できるんだ、というよりかは、ラインを閉じて契約終わった後に「おかわり」言われてラインを再開するときでも、前の契約や軍需生産の経験とは無関係に、規格基準を満たす下請けを引っ張ってくるマネジメントではあるような。
日本だといろんなシガラミありまけど、検索していると歴史が浅い（開発時や前の生産時に存在していないはずの）企業が契約取れたぜ、とかやってるので。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/16(木) 06:00:06.21

＞浸透/擾乱組織。あるいは」長距離偵察打撃部隊の装備と想定すると、

確認できる発注が陸軍ではなく特殊作戦軍で、コラテラル・ダメージを軽減するために「威力を小さくしろ」という要求が出されて弾頭威力が40ミリグレネード相当と言われている特殊部隊の暗殺道具なわけで。
日本と戦争する連中が、日本でのコラテラル・ダメージの軽減に配慮するのかいな、そんな需要があるのかいな、なんか「綺麗な服を着たまま、死んでいけ」みたいな恨みつらみで戦争仕掛けられるパターンしか思いつかない…。

＞弾薬備蓄については、相変わらず各方面から心配されてたもこが。

その手の話はよく聞きますが、誰がどんな数字を見てどのくらい足らないと言ったのかについては、いまふたつくらいはっきりしませんよね…。
「たまに撃つ、弾がないのが、玉に瑕」も、字面通りであれば演習での弾薬の問題であって、現代ならくそ高いミサイル関係は実弾射撃なんてやらずにシミュレーターで訓練するわけですし。
アメリカの空母の弾薬庫もトンで数えてるけどミサイルや精密誘導兵器になってすごいかさばって困る、なんてのを昔どっかで読んだような。

＞｢急な｣増産は難しかった、と仄聞したもこな。

そう、備蓄を積み上げるのではなく、必要なときに所要量を増産で確保したいわけです。軍隊は。
その能力の維持においくらかかるの？とか、そもそも維持したとて有事にそれを増産するの？とかがあるにせよ。
https://ssl.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/100623-1%20kikannsi.pdf

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/06/19(日) 22:50:47.54

　手作り品を機械化したところで、注文は増えない、補償もされない、では、戦時急造なんぞ、望むべくも無く、なのんだもこな。

　後方浸透、長距離偵察打撃任務は、元より特殊作戦部隊、あるいは選抜されたタスク･チームが遂行する性質のモノもこ。
　手榴弾1発程度の火力投射手段であっても、かくも軽便かつ簡易なシロモノであれば、その対処は不可能ではないにしろ、厄介もこね。
コラテラル・ダメージの軽減とか考えない連中なら、それこそ誤爆上等で運用してくるもころうし。

>たまに撃つ、弾がないのが、玉に瑕
　その頃は｢弾なら米帝様が融通してくれるの前提だ、余計な心配してんじゃねぇ。｣だったもこな。まぁ細々大丈夫?な面はあったもこが。
　しかし現状、兵器の国産化したは好いとしても、備蓄は心許無く、融通してもらうとしても、例えば空自戦闘機でAIM-120運用でける機体って、
どんくらいあるのもこっけ?
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　して、｢ロシアは北海道に権益をどったら｣みたいな煽りも受けてるもこが。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　ぱぱも西方重視路線で、この方面削いでいく妄想してたもこから、ちと乗りかけた。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　でもまぁ。実力見れば騒ぐコトでもないもこか。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　第2師団1個で足りるもころ。第2師団が"今の"第2師団とは、ゆってない)
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　まぁ我国も防衛費増額に舵を切るのもころうが。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　装備品に掛けるブルーシート欲しさに演習場のキノコ採って売って、それ咎められて訴追されるとか。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　先ず、そのあたりからカネ使ってね?もこ。チリ紙に換気扇フィルターもヨロシク、なのもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/20(月) 06:49:57.69

＞手作り品を機械化したところで、注文は増えない、補償もされない、では、戦時急造なんぞ、望むべくも無く、なのんだもこな。

まさに。しかし、にもかかわらず、アメリカも、日本も、軍隊は備蓄以上に「戦時、あるいは国際関係の悪化で戦争が予見できる状態から」の増産を望んでいると。そして弾薬備蓄のために防衛費を増やせ、ニ倍だ、と言った戦後の宰相経験者は、安倍元総理が初めてなんじゃないかしらん？
運用の柔軟性とか継戦能力とか言ってたF-35B導入も政治主導っぽいですし。

＞後方浸透、長距離偵察打撃任務は、元より特殊作戦部隊、あるいは選抜されたタスク･チームが遂行する性質のモノもこ。

日本の場合、歩いてきて浸透、歩いてきた長距離偵察ってのはナイので、まずは船舶や国内支援組織の監視なんじゃないかなーと。

＞手榴弾1発程度の火力投射手段であっても、かくも軽便かつ簡易なシロモノであれば、その対処は不可能ではないにしろ、厄介もこね。

将来的にとか、別の国が似たようなのを作るとどうなるかとかは置いておくとして、現行のスイッチブレード300の話だけすると、本体重量2.5キロでも射出するのに圧搾空気が必要、と。
https://en.wikipedia.org/wiki/AeroVironment_Switchblade#/media/File:Switchblade_300_unit.jpg
火薬つかった空砲だと加速度や静粛性に問題あるのかなとか、寿命15分なのにちんたら飛んでられないから巡航速度見合いの翼面積に手で初速をあたえて飛ばすのは無理なんだろうなとかはつらつら考えるのですが。

同じメーカーのワスプ、RQ-11、RQ-20と同じグランドコントロールユニットを使う、ということらしいのですが、分隊規模で使うレイブンでもこのくらいの道具立てになるという。
https://i.imgur.com/7df5cJM.jpg
民間用だとVRですが。
https://i.imgur.com/KwLOTrc.jpeg

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/06/20(月) 06:50:06.68

＞コラテラル・ダメージの軽減とか考えない連中なら、それこそ誤爆上等で運用してくるもころうし。

本職とういか、必要なら運用部隊の規模を大きくして設備でも人員でも用意する正規軍だと、重量100キロ、ペイロード13キロの中型ドローンにスイッチブレードを搭載して、滞空時間を稼ぎつつ攻撃もするという親子ドローンなんてのもありますが。
https://www.youtube.com/watch?v=zLiOQZnsPc8
米軍の暗殺部隊なら、外聞もあるから民間人巻き込めないとか政治的にきれいにとか出張る先が途上国とか非対称戦だから電子戦でこっちが上とか、正規軍にしたって通常の軍事行動の延長で見通しがきかない丘の向こう側を探って攻撃するとか有用性はわかるのですが。

日本相手にコラテラル・ダメージ無視するならば、最大の売りである小威力じたいが破壊でも殺害でも任務成功の確実性を割り引いてしまうし、数を撃つなら炸薬量32グラムに縛られなくても炸薬1キロのドローンはあるので、任務がテロだとして、特殊部隊を投入したり連中にスイッチブレードを携行させたり電波が届く10キロ以内まで目標に近寄らせたり隠密部隊にごりごり電波使わせる必要があるのかなぁ？という。
https://ja.troysupply.com/super-military-mini-drones-with-1kg-payload-30-minutes-flying-time_p175.html
中核派みたいにどっかのマンション借りてリモートで爆弾ドローンを飛ばし、そのコントロールユニットも電波が届く別の場所において、コントロールユニットとはネット越しにVPNかなんかで繋いでおけば、襲撃時に日本国内に居る必要性さえないですし。
ますますスパイのお仕事になるような。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/03(日) 04:33:54.12

　戦時増産て･ゆっても、結局分母が少ないのんであれば、倍化したとて知れたものもこし、国内調達分を国外に融通するにしろ、
あるいは、その逆をイクにしろ、大したコトはでけない。
　分母増大のためには、販路拡大、つまりユーザー増やすしかないのんだもこが、実績のない製品を｢安心安全の日本製｣なんて
謳い文句だけで売りつけるのんは至難もこ。
　それが解っているからこそ、御隣さんは身銭を切ってまで販路を拡大し実績を作り、、兵器産業の育成と拡充にチカラを入れて
いる･･･ように見えなくもないと考えることは、思考実験として有意なモノである可能性はなくもない、とぱぱは示唆するものである。
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　して、例えば96WAPC後継車。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　MAV(ミツビシ"アーマード"ヴィークル)かP社AMVか、て･ゆハナシになってるそうだもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　｢現状｣MAVがAMVに劣るコトは無いもころ.。16MCVとの共同作戦能力、互換性など、
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　利点は多いもこね。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　でも、その先は?指揮通信車型、偵察警戒車型、対戦車型、自走迫撃砲型、戦場回収車型。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　既にラインアップを済ませているAMVに対し、MAVは・・・
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　そんなコトより。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　ﾐｼﾋﾞﾂさんは、先ずは装軌車台ですもこよ。IFV、SPH、SPAAG。待ってるもこからね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/20(水) 01:41:02.67

　間空きすぎもこが、つらつらと。

　始めは、あのロシアの前線防空システムが、"バイラクタル"如きの跳梁を許すのんか、とか。
<モスクワ>が、"ハープーンスキー"の亜種如きに対してナニもでけなかったのんか、とか。
　ロシア航空宇宙軍の、あまりに御粗末な戦術と制度とか。

　中盤になってくると、"聖ジャヴェリン"も、再臨した"戦場の女神"には抗し難い、て･ゆ現実とか。
　戦争の終りが見えない、て･ゆよりは、どちらが勝っても困る、て･ゆ西側各方面の事情とか。
　そも人権だの自由だの民主主義など、俺たちに鎖と枷をハメたい白人共のオタメゴカシだろうが、
て･思ってるクニや方々の方が多いのかもしれない、て･ゆ｢世界の今｣、とか。
　さらにゆえば、人権と自由と民主主義を他人に要求しながら、自分たちは、それらを護るために、
いか程の代償を支払う覚悟があるのんか、とか。

　天然ガスの値段(金額、ではなく)が、ソレを決めるのかも、もこね。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/20(水) 02:27:02.26

　最近のゼレジンスキーさんの様子にも、心配な面が見えて来てるもこ。
"正義"を信じて戦い、しかし"正義"とやらに見捨てられるまも知れない、この状況。自分のスタッフ達を
更迭したり指弾したりするのんは、｢現実的な諫言｣に耳を塞ぎ始めた、その予兆かも知れないもこ。
　ウクライナ軍が、もう限界を迎えていたとしても、不思議ではないもこね。
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 "彼"に、決して与えてはならないハズの"果実"。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　しかし、我等の暮らしを護る為に、その果実を差し出してでも施しを
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　受けなければ、国民が、この冬凍えてしまう。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　屈辱に震えながら、頭をたれ、膝を折るしかない状況に迫られている。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　つまり我等は敗れる、て･ゆコトもこ。敗れるのが彼等でなく我等である
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　て･ゆ自覚も無いままに。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　いや、判らないもこよ?ロシア軍だって限界である、て:分析はあるもこし。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　一旦ウクライナは諦めて、さぁ臥薪嘗胆だ!て･ゆアレもナニもこし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/23(土) 20:09:10.59

　誰も居ない。垂れ流すなら今のうち。

　流れ的には｢Hi-MARS大活躍！特科削減見直しで大増強だぜﾋｬｯﾊｰ!!｣からの統合戦場監視/標定システムの
重要性･･･て･ゆ気もするもこが。

　んで、垂れ流すのんは、携行対戦車火器の運用、もこね。
　個別の状況を見聞する限り、｢使い捨てではない｣携行対戦車火器は、やっぱ射手、弾薬手のペアで運用
したい、て･ゆコトもこ。"カール･グスタフ"にしろ、"ジャヴェリン"にしろ、もこね。
　小銃分隊の自衛用対戦車火器としては、"パンツァーファスト3(以後PF3)"や、AT-4といった、使い捨ての
モノを御勧めするもこ。
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　米歩兵旅団戦闘団においては、小銃小隊火器分隊に"ジャヴェリン"射撃班を
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　置いて、軽歩兵小銃分隊から外したみたいもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　米海兵隊なんぞは、中隊火器小隊強襲班にSMAW、携行対戦車誘導弾は
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　大隊対戦車中隊が装備するもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　そして強襲班や対戦車班と小銃分隊や小銃班を適宜組ませて運用するのんだ
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　もころうね。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　えと。今回の書き込みにおいて、ぱぱはSquadを分隊、Teamを班としているもこ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　つまり、分隊の下が班。だって、昔からそうだったハズもこ!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/23(土) 21:15:42.78

>Squadを分隊、Teamを班
　Sectionはどうしよう、もこ。半小隊、て･ゆ訳も在るらしいもこし。意味的には"区"とか"部"とか"節"とか･･･
　軍ヲタって、馴染みのないコトバは、苦手なのもこよね。

　えらい細かいトコロからハナシ始めたもこのんで、小銃小隊をどうしよう?みたいなハナシをするもこ。
　小隊本部が4名。小隊長、小隊陸曹、通信手、無人機操作手と考えてるもこ。衛生兵は、上級部隊から適宜。
　小銃分隊は8名。第1小銃班が分隊長兼第1小銃班長、分隊支援火器(以下SAW)射手、擲弾手、分隊狙撃手。
第2小銃班が分隊陸曹兼第2小銃班長、SAW手、擲弾手、対戦車特技兵。
　そして機関銃分隊もこ。6名。機関銃分隊長兼第1機関銃班長、機銃手、弾薬手。分隊陸曹兼第2機関銃班長、
機銃手、弾薬手。

　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　機関銃分隊は、今、陸自小銃小隊に存在しないしないもこが、昨今の情勢に鑑み、
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　必要性を感じたもこ。　
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　ただ、えろえろトピックがあって。SAWとして"Minimi"は微妙、とか、7.62mmx51NATO弾ではなく
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .227fury弾の時代ぢゃね？とか。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　ぱぱｂﾆしては、新型Minimiの長銃身型をSAWとし、M27IARを分隊狙撃手に持たせれば、とか。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　汎用機関銃については、米軍の新弾薬に対する本気度を見てみるしか、ないもこな。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　この小銃小隊は、高機動車5輌で運ばれるようにデザインされているもこ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　軽装甲機動車や96WAPCを想定した場合、実は面倒なコトになるもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/30(土) 02:45:28.86

　タマには役立つハナシをせろ、て･思ったもこが。
　今宵も汚染水を放出するもこ。

　まぁ前回、携行対戦車火器の配置のハナシだったのんだもこが、えろえろ混ざったもこ。
　取敢えず、小銃分隊の携行対戦車火器としては｢使い捨ての軽いヤツ｣として、PF3やAT-4の方が向いてるんぢゃね
?て･ゆハナシだったもこ。(オススメはAT-4CS。NLAWについては、確実な評価を目にしていないもこ。)
　んであ、我等が"カール君"はドコに行くか、て･ゆと小銃中隊火器小隊で扱うべきか、と考えたもこ。
　火器小隊は無反動砲分隊2個と軽迫撃砲班2個からなり、84mm無反動砲4門と60mm軽迫4門を持つと妄想したもこ。
　小銃中隊は3個小銃小隊、火器小隊、狙撃分隊、対空分隊からなり、約150名。携行対戦車火器はPF3(AT-4)射手ｘ9名、
84mm無反動砲4門、もこ。
　これから防衛予算爆増なのに、えらく貧乏くさいハナシだと思うかも、もこが、先ず、予算がどの程度上がるのか、
上がったとして、陸自に回すつもりはあるのんか、とか。
　そして、予算が付いても、ヒトは増えませんよね･･･て･ゆ。
　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/30(土) 03:39:41.32

　んで、軽MATはドコへ行く、ってハナシとすれば、歩兵連隊対戦車中隊、と考えるもこ。
　対戦車中隊は軽MAT3個小隊(01式軽MAT分隊x4で計8基)と多目的誘導弾小隊(MMPMｘ4セット)計約120名。
　歩兵連隊は4個小銃中隊、対戦車中隊、迫撃砲中隊、偵察小隊、対空小隊他からで900名と考えているもこ。
　小銃中隊が4個あるのんは、かつて、とある方に｢警救中隊を配置するに4個中隊編制が望ましい｣と教示を受けたからもこ。3個普通科中隊基幹の
"即応"機動連隊は、果たして"即応"でけるのんだもころうか。
　さらなる疑念を云えば、"戦闘偵察大隊"なる部隊。
　戦車大隊と、仮にも1佐/2佐が長を務めていた偵察隊を、機動戦闘車中隊と偵察中隊で再編とか。
　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　仮にも戦闘偵察"大隊"を名乗るからには。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　戦闘偵察小隊x3個と斥候小隊ｘ1個を基幹とする戦闘偵察中隊を3個と、電子偵察中隊くらい、あって当然。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　なんなら、かつての米装甲騎兵連隊に準じた(以下滅殺)
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　まぁ対戦車火器とか、火力投射手段もさるコトながら、戦場管制能力の重要性が示されたのんが、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　今回の戦争におけるトピックの1つ、て･ゆコトもこかしらん。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　｢ドコを撃てば好いかが判った時点で、コトは9割方片付いてる｣なのんだもこ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　ホントに必要だったのんは、"ジャヴェリン"でもHiMARSでも無く･･･おんなハナシもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/31(日) 04:58:45.32

　そ･ゆえば、編制/編成スレて、今も在るのんだもころうか。

　えろえろ垂れ流したもこが、云いたかったのんは、携行対戦車火器の運用は、小銃、機関銃、擲弾筒、迫撃砲、狙撃銃等との連携が
前提である、て･ゆコトもこ。i充分な援護、例えば小銃班による直掩、機関銃と敵弾筒よる制圧、迫撃砲の弾幕による遮蔽、等々、
決して"ジャヴェリン"vs.T-90みたいな対戦ゲームじみたハナシではない、て･ゆハナシもこ。小銃班が対戦車班と組んで対戦車
強襲チームを組むこともあれば、小銃班を防護する為に対戦車班を組ませるコトもあるもこ。
　　いや、皆の衆は御存知のコトとは思うもこが、カネ握ってる連中が解ってないようで･･･なのんだもこ。

　いやむ、初歩の初歩。"ジャヴェリン"で機甲部隊をどうこうしよう、て･ゆなら、ヒトは揃えてもらえるんですかね?せっかく揃えたヒト達、
割と簡単に死んじゃうんですけど、謝罪と賠償と責任を負う覚悟はOK?云っときますが、ケチった分だけ、一般市民が生命と財産で
贖うコトになりますよ?と

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/07/31(日) 04:58:55.78

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　ムカシは、こんなハナシをすると｢敵が上陸した時点で敗戦。即時降伏だろ｣とか。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　｢だからこそ空自海自に予算を集中すべき。陸自は治安維持と災害派遣が出来れば好い｣とか。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　思うもこ。我国において、始めての、そして唯一の｢敗れた｣相手が米国であったコト。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .｢敗戦｣て･ゆ事態が、むしろ復興と発展の契機となったと思ってる。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　我国において戦争の残酷さ、無意味さを訴えるヒト達には、同情と共感を覚えているもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　しかし、敗戦するコトの恐ろしさ、悍ましさについては、どれ程理解されているのもころうか。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　｢戦争に勝つことほど悍ましい事は無い。ただし、敗ける事を除けば、だが｣
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　次に敗けるとしたら、彼等は、アナタ達が忌み嫌う米帝様よりはるかに悍ましいもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
･･･あ、｢アナタ達以外の｣日本人に対しては」なのんで、アナタ達は気にしないもこよね。

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:28:21.87

>>418-419
>　　小銃中隊が4個あるのんは、かつて、とある方に｢警救中隊を配置するに4個中隊編制が望ましい｣と教示を受けたからもこ。
> 3個普通科中隊基幹の"即応"機動連隊は、果たして"即応"でけるのんだもころうか。

尤もだけど少子高齢化の影響を一番受けるのは艦船や航空機と違って大幅な省人化ができない普通科だから
仮に4個中隊編制を維持しても充足率が悲惨なことになって第4中隊が実質コア部隊になりかねないという……

方面混成団の発足に伴う改編で4個普通科連隊を有する師団や旅団は消えたし
人口減に伴う段階的な兵力削減で将来的には普通科連隊も全て3単位化される状況に陥るんじゃないかな

>　　そ･ゆえば、編制/編成スレて、今も在るのんだもころうか。

編成・編制・編組スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646396439/

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 18:08:44.26

米軍のSBCTは砲迫の援護下で対戦車迎撃用のキルゾーンを設定して
手持ちの対戦車兵器を斉射してAPSの対処能力を超える飽和攻撃を浴びせた後
再装填・再配置で生ずる隙は車載機関砲・重機関銃・自動擲弾銃で妨害する戦法を採るみたいだけど
陸自だと車載機関砲による火力支援は11普連と普教だけの特権だし
絶対数な問題で砲からの援護も得られると限らないからMCVの投入も期待したいところ

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/02(火) 22:37:19.11

　警救中隊ぢゃなくて警"急"中隊もこ。失礼いたしましたもこ。

　結局のところ、どう工夫したって、足りない人員で数だけ揃えようとすれば、機能不全な部隊を、広く薄く蔓延らせるだけ、て･ゆオチになるもこ。
　であれば、全体の規模を縮小してでも、即応性を常時維持し、かつ多様な事態に対応できる歩兵連隊を、可能な枠内で配備するべき、て･
考えたもこ。
　て･ゆことは。

　歩兵連隊数維持するなら、他職種を削るしかなく、ソレを許容でけないとあれば、歩兵連隊を減らす他のテは無い
　なんか即応機動連隊とか政経中枢連隊とか、えろえろ知恵を絞って、帳尻合わせだけでもしてみせると、苦心惨憺している現場の方々には
申し訳ないもこが。
　基本、軽歩兵は、即応性と適応性に富んだ兵科もこ。まして有事に、増援に来た連隊戦闘団が即応機動なんちゃらなのんか、政経中枢
なんちゃらなのんか、とか、いちいち把握すんのメンドくせぇ。完全貼付け部隊で無い限り(政経中枢連隊とか、離島警備部隊とか)、あるいは
高度特殊な機動部隊(空挺団とか水陸両用団とか)でもなければ、歩兵連隊の鋼製装備は、統一したいところもこ。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 11:07:48.59

アメリカ陸軍は師団改編で軽師団・空挺師団・空中強襲師団にMPF装備の戦車大隊を発足させるのに
ストライカー旅団戦闘団はMGSを退役させた後も直射火力を提供するAFVが配備されないままという謎
おまけに同戦闘団の砲兵は下手すれば落伍しかねないトラックベースのNGHでM777を置き換える始末
M777は対砲兵戦に難があるとはいえヘリ空輸可能で悪天候で無ければ装甲車に追随できたのに……

素人的な発想だとストライカー装甲車の原型で車体に余裕があるピラーニャIIIの10×10型を基にした
105mm低反動砲搭載の後継MGSやM109A6/7と同じM284を搭載するSPHを配備した方が良いような
C-130による緊急展開は非現実的な訳だしC-17へ収まるサイズまで条件を緩和しても問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:07:26.02

SBCTは構想段階だとLAV-IIIベースの自走式52口径105mm榴弾砲や車載式39口径155mm榴弾砲を配備する計画も存在した
コスト削減のために見送られたけど軽量化が祟って短命に終わったMGSの顛末を見ると当時の判断は間違ってはいなかったと言える

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/08/09(火) 02:58:44.79

＞いや、皆の衆は御存知のコトとは思うもこが、カネ握ってる連中が解ってないようで･･･なのんだもこ。

予算を請求するのは防衛省であって財務省ではなく、防衛省が請求しない物品を財務省の裁量で買わせるのは無理な気が。
基本、できるのは予算を切ることだけなので。国会議事録を読んでも財務省、遡れば大蔵省は、あくまで請求された予算について各省庁の説明を聞いて優先順位をつけて支出することしかできないわけで。

内閣が国防会議を経て防衛省にこれこれの調達を「やれ」と言って予算案作らされるのはともかく。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/08/09(火) 03:05:00.49

＞Hi-MARS大活躍！

シャシーを装軌から10トントラックに差し替えて、搭載ミサイルを半分にしてMLRSから10トン軽くしました、がHIMARSのHIなので、手配できるC-130や抑えられる道路網、あるいは装輪で対応できる範囲での路外における「高機動」が戦況にどう寄与するのかという話になるような？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/09(火) 03:53:22.22

　また間が空いたも。おのれBA.5。

>米軍のSBCTは砲迫の援護下で対戦車迎撃用のキルゾーン　
　いや、APSだかERAだか、あの見苦しいトタン屋根が在ろうが無かろうが、携行対戦車兵器の運用は、基本｢袋叩き｣もこ。
　トップ･タックに耳目は集まっているもこが、重機関銃や自動擲弾銃によるERA剥がしはもちろん、ありとあらゆる火器(そう、
拳銃だってブっ放す)外装品や覗視鏡とかの機能阻害カマした上での、側面後面への展開と同時打撃を行うのんは、
"バズーカ"の時代から、変わらぬセオリーであるもこ。

　SBCT[のリポート見てると、結局は"ストライカー"という"道具"と、ソレ持たされて任務に就いた､"現場"のズレを感じるもこ。
かつて、ぱぱは酷評されていたSBCTについて｢健全に編制された降車歩兵部隊を擁する、強力な歩兵戦闘団である｣と主張した
コトふぁあるもこ。
　一方で、米軍のリポートでは｢降車部隊に重点を置き、車輛部隊を遊兵とする傾向を憂いる｣て･ゆ評価が見られたもこ。
　すると、問題はナニか?
　つまり"ストライカー"は、降車歩兵の支援戦闘車としては、あんまし向いてないのんじゃもころうか?　
　そんなハナシもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/09(火) 04:18:40.88

>アメリカ陸軍は師団改編で軽師団・空挺師団・空中強襲師団にMPF装備の戦車大隊を発足させるのに
　ただの妄想もこが、SBCTとLBCTは、JLTV装備の軽装甲自動車化旅団的なモノに収斂されていくのんじゃないもこかな、と。
　降車歩兵が対戦車兵を制圧し、"ストライカー"が進出して、次の目標を攻撃する降車歩兵部隊をセンサーと火力で支援する･･･ならば
"ストライカー"は身を隠せるほど小さくは無く、相手の攻撃に抗堪でけるほど強靭でもない。
　まぁ、SBCTをナンとかしたい、と思ってるヒトもいるもころうから、これからも迷走は続くのもこかしらん。

　ぱぱ軽捕飛軽歩兵ゆってるもこが、誤解しないでもらいたいのんは、機甲/長射程砲兵火力前提での軽歩兵中心論もこ。
　個人的には、ｷﾄﾞｾﾝは重偵察警戒車に分類してもらって、戦車定数から外す!あと、600輌体制に戻す!砲兵もせめて600門!
　そんなタワゴトをホザき続ける今日この頃、なのんだもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/09(火) 05:03:11.42

.>カネ握ってる連中が解ってない
　いや、ホント解ってないもこから。財務省の云ってるコトは｢このドサクサで要らないモノ買おうってんだろうけど、
そうは問屋が降ろいさないぜ☆ﾍﾟﾍのﾍﾟﾟｰ｣もこから。
　不要な予算を削る、ぢゃなくて、削った予算額を誇るのんをシゴトにしてるもこから。ええ、要る要らないは埒の外。
　歯痒い思いをしている財務省職員も少なくはないようだもこが･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　HiMARS。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　相手方砲兵をアウトレンジ出来る火力を、C-130で、道路で展開でける、て･ゆだけで魅力もこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　もちろん北部方面隊にはM270を所望するもこが、東部方面隊(ぱぱ脳内では東北方面隊と
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .統合済み)や中部方面隊特科連隊あたりはHiMARSを機動運用折り込みで配したいもこね。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　沖縄に1個中隊(9輌)なんて1パですよ!あと、きっとM270より安価い!
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　さて、ウクライナ。YouTubeあたりでロシアこき降ろして再生数稼いでるチャンネルも見るもこが。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　与えるべきを与えずしt、これ以上、彼等にナニを望むのもころうか･･････
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 09:21:53.03

> 一方で、米軍のリポートでは｢降車部隊に重点を置き、車輛部隊を遊兵とする傾向を憂いる｣て･ゆ評価が見られたもこ。
> すると、問題はナニか?
> つまり"ストライカー"は、降車歩兵の支援戦闘車としては、あんまし向いてないのんじゃもころうか?　
> そんなハナシもこ。

HBCTですら市街戦においては乗車歩兵と降車歩兵の連携が等閑になりがちだという話もあったようだが
問題視されるまではIFVの損失を恐れるあまりに残敵掃討の段階に移行するまでIFVをATGMの射程外に拘置していたそうな
SBCTもストライカーの喪失リスクを過剰に見積もり過ぎて下車戦闘ばかりしていたのではないか

> 個人的には、ｷﾄﾞｾﾝは重偵察警戒車に分類してもらって、戦車定数から外す!あと、600輌体制に戻す!

現大綱では定数外だが
木戸銭は既報によれば230両調達予定だから定数に含めると調達中の10TKですら一部を処分しないといけないがそんな動きは無い

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 10:36:15.95

陸自の火砲定数は何故か多連装ロケット兵器も含まれているらしいから除外にした上で600門／両に戻して欲しい

あとM109のアップグレードで凌いでいた米軍ですら2020年代に次世代装軌式自走榴弾砲のXM-1299を配備する予定で
メルケル政権下で冷や飯を食わされていたドイツも自走砲用として射程80km以上の60口径155mm榴弾砲を開発中だという

陸自も米独新型榴弾砲と同様に大射程の装軌式自走榴弾砲を2030年までに実用化して99式の後継へ充てて
本州以南の方面特科には同じ砲塔を搭載する装甲車車台の装輪式自走榴弾砲を配備した方が良いだろう

19式は被空輸性が優先されたせいで足回りも生存性も心許無いトラック車台の採用かつ全自動装填を断念する破目になったから
師団・旅団特科向けの器材ならともかく21世紀の方面特科が装備にするには貧弱過ぎる代物となってしまった
火砲定数が600門／両へと戻した場合は19式を師団・旅団特科に配置転換すべきである

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 11:47:53.68

>>728

＞重機関銃や自動擲弾銃によるERA剥がしはもちろん

敏感に反応したのは初期のERAだけで少なくとも第2世代型以降だと機関砲程度の小口径弾では滅多に起爆しない
そもそも1960年代のソ連で爆発反応装甲の射撃試験が実施された時に機関銃程度でも起爆する構造的欠陥が発覚して配備を見送った経緯がある
第1世代型のコンタクト1はまだ機関砲で起爆する欠点は残っていたけど途中で改良してその可能性を大幅に減じている

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 00:54:53.96

トップアタックがERA対策じゃないかと思う。1000mm鋼板を貫通できるメタルジェットの9割が
ERAに爆散させられたら残りの100mm貫通ジェットでは正面や側面の装甲貫通は無理だが
上面装甲なら貫通できそう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/08/11(木) 03:12:08.20

＞相手方砲兵をアウトレンジ出来る火力を、C-130で、道路で展開でける、て･ゆだけで魅力もこね。

ラインメタルの言い分によると、すでにロシア製の最新だと射程が80キロだから西側はこれに追いつかないといけない、ということらしいですが。
で、そんな射程ではどこに落ちるかわからんので精密誘導キットをつけなきゃならず、つけると抵抗で射程が1割おちるから、交戦距離75キロを担保する射程83キロを目指すのだとか。

いまの359MPaの薬室と52口径の砲身だとベースブリード弾で射程47キロなので、同条件で63キロまで飛ばせる新型砲弾と、500MPaの薬室と、60口径の砲身で83キロにすると。

しかし現状、その距離を偵察、観測するのが現実的ではないとも言ってるので、アメリカがやってるマルチドメイン作戦とか（というかXM2001→XM1203というユナイテッドシステムズ/BAEランドシステムズの妖怪カンセーセンの系譜に、発表されたMDOのコンセプトを速攻盛り込んで仕立て直したのがM1299という…）専守防衛で自分の庭でやるなら、単なる座標標定射撃管制システムではなく、タレコミ掲示板のカキコもAIで判定して鬼女みたいに特定するGIS Artaの日本版とか、射程がないと始まらない大砲商売とはいえ、敵の居場所がわからないと商売上がったりなわけで。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/11(木) 23:58:06.86

>定数に含めると調達中の10TKですら一部を処分しないといけないがそんな動きは無い
　オトコは、みんなそう云うわっ!あの時だって、酷いコトはしないってゆったのに!!(もはや何のハナシなんだかワカラナイ)
　て･ゆえば、300輌体制に移行するなら、90式で溢れてしまってるのに、10式の調達が続いている、この現状。これもよくワカラナイ。　

　上で触れたレポートでも｢適切に車輛部隊を連携させた場合、自軍歩兵の損害は大幅に低減できた｣と総括していたもこ。
　でも、現場で降車歩兵と連携し戦う場合において"ストライカー"はどうなの?て･ゆ。
"ストライカー"は、戦域間機動力は高いもこが、戦場においては、どうなんだろうもこか。そもそもが、降車歩兵小隊に機関銃分隊が
付属する点。どこまで｢車輛班との連携｣を意識していたのんだもころうか。
　コレもよくワカラナイ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　HiMARS。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　もちろん射程が全てを解決する、なんてコトはなくて、目標を捕捉標定する能力は大事もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　コト我が陸自においては、該当地域については、細密に標定済みもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .ドコからドコを撃つと決められさえすれば、初弾から実効射叩き込んでやんよ、てなイキオイ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　居場所?おっけーGoogle。中華人民軍、いまドコ?
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　ラインメタルも商売上手もこね。博覧展示会にしか展示できないサンプル品を引き合いに出すか。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　15HSPの復権は、意外だったもこ。湾岸戦争時は､｢時代遅れ｣て･ゆ評価すら、見たもこし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/12(金) 00:48:06.81

>重機関銃や自動擲弾銃によるERA剥がしはもちろん
　起爆とか、あんまし考えて無くて。そも卵パックが起爆するとか無いし(まぁ眉唾モノと思っているもこが)。でも、衝撃で取付具が
破損して脱落するとか、表面の鋼板を破損させて、次弾で起爆させないまでも機能不全起こすくらいには毀損せしめる、とか。
　ヤれるヤれないではなく、ナニかを起こすために、拳銃すら指向するのんが、歩兵の対戦車戦闘もこ。いや、爆雷抱いて
戦車に踏まれろ、なんてコトは、金輪際ナシにしてもらうとして。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　トップアタック。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　ERA云々より、ソコしか狙うトコが無かった、て･ゆトコロもこかな。｢今の｣MBTに対しては、
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　｢携行対戦車火器｣で｢殺す｣のなら、他に方法が無かったのんだもこ。そう、ERAが
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 .在ろうが無かろうが。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　ふと思ったコト。01LMATには、訓練用に無誘導ロケット弾が在る、て･ゆなら･･･
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　｢アニキ、64MATはすげーな。60年代のMATにトップアタック･モードがあるなんて。｣
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　｢ふっ。ボケてんなよケースケ。アレは"人間トップアタック･モード"だ。どんなに熟成された
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　トップ･アタック･モードでも、熟練のMAT射手には敵わないさ｡｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 01:22:37.05

ストライカーはRWSに装備された12.7mm機銃か40mm自動擲弾銃で降車歩兵を支援する手筈だけど
RWSの有効射程は1.6kmで機関銃分隊の7.62mm機銃よりも遠方の軟目標を薙ぎ払えるし軽装甲の移動目標も捕捉・撃破できる
それに今後は30mm機関砲の無人砲塔を搭載するかRWSの改修でジャベリンの運用能力が付加されるからFVに準ずる火力支援も可能になる

それから90式戦車は部品単位の処分が始まってるみたいだから数年以内に車両ごと解体される車両も発生する筈

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 01:29:37.05

誤記修正

×　数年以内に車両ごと解体される車両も発生する筈
○　数年以内に車両ごと解体されるロットも発生する筈

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:42:40.80

米陸軍はHMMWV14万両の内5万両はJLTVを置き換えるようだけど9万両はどうするつもりなのかね
ISVは第18空挺軍団の第10師団・第82師団・第101師団への配備に留まる模様で0.2万両程度しか調達しないという
国際市場向けにJLTVとHMMWVの隙間を埋める車両として開発されたHUMVEE Sabreで残りを更新する状況に陥るのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 23:05:30.33

>>440

https://www.popularmechanics.com/military/a34399061/infantry-squad-vehicle-isv/

ISVは徒歩主体のIBCTを自動車化するための車両でハンヴィーの置き換えじゃないぞ
2024年までに投入される約650両が件の3個師団へ優先配備されるだけで他のIBCTにも回ってくる
各IBCTに59両ずつ割り当てられる模様だから2025年～2028年度の調達分で州兵のIBCTも充足されると思う

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/21(日) 17:07:04.76

　そして、また間が空く。

　74式戦車は末期には年産50輌ペースだったもこので、今残ってるのんも、あっという間に姿を消すもこか。90式も初期は10数輌から30輌ペース
だったもこので、最初の5年で100輌程逝くコトになるもこな。
「頑丈に造ったから、50年は保つヨ!｣て･ゆってたのに、容赦なく退役もこかね。

　ここから、ぱぱのチラ裏交えてのハナシになるもこが、元よりココは妄想スレ。大丈夫もこ･･･かね?

　ぱぱとしては、4個方面隊(東北方面隊は東部方面隊に統合)に各1個師団を配置する妄想で、その師団直轄戦車連隊として、各1個連隊(58輌)の
戦車が要る、と考えているもこ。東部中部の方面隊に戦車が要るかと云えば、｢要る｣と思うもこし、他正面に増援を送る上でも、戦車中隊を付属する
連隊戦闘団を編成する必要があるもこ。
　あと、北部方面隊第5（え？）、第7機甲旅団に各2個戦車連隊、西部方面隊第4旅団第8戦車連隊。
　計9個連隊。後は教育所要、機甲/機械化歩兵旅団偵察中隊の所要、整備予備えろえろで計600輌、もこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自特科。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　105mm榴弾砲が在った頃の師団特科は、直接火力支援特科大隊(105mm榴弾砲x8門)x4個大隊(甲師団。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　乙師団は3個)と全般火群/団を加えて、頑張って特科火力を整えていたもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　 FH70が配備される頃には、直協も全般も統合されていたもこが、陸自は同じFH70を直協大隊と
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　全般支援大隊に分けたまんまで使ってたもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　ともあれ、ぱぱの妄想では、各師団隷下の4個戦闘旅団の旅団砲兵連隊(各15SPH/WSPHx24)と、
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　各師団の師団砲兵連隊にMLRS/HIMARSx36基その他もろもろ計600門/基を所要と考えているもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 22:51:58.63

方面隊―師団―旅団という結節にした理由がいまいち判らないのだけど
方面隊は各地方における防衛行政業務を管轄する軍政機構として残置させて
師団を軍ないし軍団相当の野戦軍にして広域の機動作戦に専心させる意味なんかね

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/21(日) 23:30:37.08

"ストライカー"が｢アレがでけるしコレもでける｣て･ゆハナシではなくて、｢アレコレでけきた｣として、ソレ"ストライカー"でヤんなきゃイケナイの?
て･ゆハナシもこ。
　12.7mmHBMGやら40mmAGL搭載のRWSによる火力支援、情報支援なら、JLTVでもでける。
　IBCTの自動車化と装甲化が進み。かてて加えてMPF配備による装甲化された直射支援火力の増強、て･ゆトレンド。それによる重量と容積の
増加とコスト増大が許容されるとすれば、IBCTとSBCTの境界は、曖昧になりつつあるように見えるもこ。

　HMMWV。
　まぁ後方の通信/情報機材の搭載車とか、タダのオフロード･トラックとしての運用とか。重くて嵩張るJLTVとか、なんか｢ヒャッハー!｣な
ヒト達しか乗ってなさそうなISVで全て置き換えるコトも、なんか不経済もこよね。
　似たような(似てるのか?)事例として、M113APCも全てを更新できけてないもこ。｢ソレ使わないならオレにクレ｣的な流れで使い倒されてるもこね。
　AMPV?ムリ。あんなおっきいの、絶対ムリ。
　て･ゆと、我が73APCはどうしようもこか。様々な所要があり、一部はWAPCでの代替でけなかったりするもこので･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱぱ的に注目の｢共通装軌車台｣もこが、20t級500馬力の軽量車台も要りそうに思うもこ。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　機甲/機械化旅団向けの人員輸送型、物資輸送型、指揮通信/救急型などなど。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　そして共通装軌車台も、もう10式のコンポーネントを流用した40t級1200馬力車台で
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　御願いしたいところもこ。これはIFV、SPH、SPAAGの後継車用。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　つまり、共通装軌車台は2種。20t級500馬力型と40t級1200馬力型。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　まぁもう叶わぬ夢と諦めて、チラ裏して机の引き出しに放り込んでいたのんだもこが･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　そろそろ正気に戻るか(正気だったコトがあったかどうかは別として)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 23:59:43.88

JLTVは半個分隊しか搭乗できないという致命的な欠点があって
当初予定されていたハンヴィーの全て置き換える計画は変更された

予算に余裕が無い陸自でさえ96式装輪装甲車の調達を止めて軽装甲機動車を増産しようということにならなかったから
差は縮まっても代替できないのだろう

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 00:36:49.23

>443氏
　師団は方面隊総監から指示を受けて麾下の旅団を運用する実戦(災害派遣含む)部隊の指揮に任るもこ。
　方面隊総監は、必要に応じて師団隷下部隊を増強したり間引いたり転用したりするもこ。例えば中部方面隊総監は、第3師団に関門地区の
防衛を指示する一方、第3旅団長には第3師団の指揮から離れ、第3師団に派出した連隊戦闘団を除く残置部隊を指揮して、京阪地区の
警備治安に任れ、なんて指示するコトもあろうかと思うもこ。
　担当地域の軍政機能を司る他、中距離地対空誘導弾を装備する高射部隊、地対艦誘導弾連隊、沿岸監視部隊、離島警備部隊なんかも
方面隊直轄部隊もこ。あと、施設群もあるもこね･･･師団/旅団工兵に統合しようと思ってたもこが、これがなかなかﾑｽﾞｶｼｲ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　さらにトチ狂って。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　方面隊は海自空自の陸上施設も一括管理運営する、なんてハナシまでブチ上げるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　なんなら海自の港湾業務も所管するYo!みたいな。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　方面隊-統合方面隊-構想としては、海自空自の実戦部隊と、後方業務の切り離し。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　さらに駐屯地や地方業務の統廃合、と進むのんだもこが、コレもコレで難しい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　もう30年前になるもこか。第2師団第9普通科連隊が廃止される際、地元旭川の方々が反対して。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　コトもあろうに社会党(当時)推し立ててデモ行進ですよ。･･･雇用安定は、陸自の所轄外もこが･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 02:21:18.62

　JLTVや軽装甲機動車が半個小銃分隊(つまり1個小銃班ですな)しか搭乗でけないのんは、欠点ではなく仕様ですもこ。
　アフガンでもイラクでも、HMMWV2輌1組での行動がレポートされてたもこ。車輌に1名づつを残し、降車班は偵察掃討を担当。車輛班は相互に
連携して周辺警戒や、上級部隊との通信連絡や車輌装備のLRAS3(長距離先進偵察監視システム)による索敵情報の提供を行う。
"ストライカー"だと、大容量IEDの一撃で、あるいは複数のRPG射手の待ち伏せで、1個分隊が丸ごと窮地に陥るかもしれない。
　JLTVの分隊であれば、片割れが損害を受けたとしても、もう一方が荷台に放り込むなり兵員室を鮨詰めにするなり、外装の出っ張りなり
突起物なりに掴まって、迅速に現場を離脱でける目算は立つもこ。
　この｢小銃分隊2輌編制｣は、むしろ求められたモノもこ。欠陥では、無いもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　あと、えろえろ。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　10式戦車を始めとする陸自戦闘車輌について｢側方からのRPG対策が不十分｣｢IED対策は為されて
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　いるのか」｢現代戦の教訓を全く反映していない｣とか、なんか喧しい。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼　　　　　　そも、10式が何時IEDが爆発するか知らない、何時全周からRPG撃たれるのか判らないような戦場で戦う、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　て･ゆ。その状況想定がﾜｶﾗﾅｲ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　でも、RWSとスモークディスチャージャーは追加しても好いかも、だ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　あと、フルーマーZ10式を実見するまでは、余計なクチは閉じておけ、なのもこだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 10:56:10.40

>"ストライカー"だと、大容量IEDの一撃で、あるいは複数のRPG射手の待ち伏せで、1個分隊が丸ごと窮地に陥るかもしれない。

それってM2A4仕様のブラッドレーでも生存できない状況では？
予定されていたAPS（IFLD）の導入は先延ばしされているようだし

>でも、RWSとスモークディスチャージャーは追加しても好いかも、だ。

10式戦車にもスモークディスチャージャーはあるよ
（https://motor-fan.jp/mf/wp-content/uploads/sites/4/2021/10/05_7J1A5109-1024x683.jpeg）
ところでエイブラムスやレオパルト2みたいにAPSは追加しなくてもいいの？

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 11:12:36.19

あとチャレンジャー3やK1A2もトロフィーAPSを採用してたか

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 23:12:56.69

"ブラッドレー"も"ブラッドレー"で、耐IED性能は"ストライカー"に対して多少の優位は有るものの、マトモなAT地雷踏んだら履帯切れちゃって
Help me!な状況に陥るワケで。やっぱし、あんまし敵対地域の市街地集落錯雑地における戦闘パトロール、捜索掃討は、得意ではないもこね。
だからといって、ヤらないとかヤらせない、なんてハナシにはならず、対応手段や戦術は熱意をもって練られてはいるものの。
　やっぱしIBCTが到着したら、とっとと交代してもらいたいところもこね。
　んで、IFVには戦車と組んでの機動機甲戦カマす、て･ゆ、他に代えられない役割があるもこ。だから"ストライカー"やJLTVとの間には、
明らかな境界線が引かれているもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　スモーク･ディスチャ－ジャー(以下SD)。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　イカロスmookのうれしはずかし｢10式戦車｣は持ってるもこので、10式のSD搭載は判ってるもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　 8発で足りるかな。もう1セット(+8発)は要るんじゃね?て･ゆハナシもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 10式だって、ちっちゃく見えてもオトコノコ。いずれ壕を出て敵陣に吶喊カマす時が来る。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　化学発煙弾による遮蔽幕を連続展張しつつ敵陣内に踊り込むもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　突撃発起から敵陣突入までを考えると、8発では、ちょっと･･･なのんだもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　 "トロフィー"?やだ。カッコ悪いし!
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　て･ゆか、10式が"トロフィー"を必要とする局面が、よくﾜｶﾗﾅｲ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 00:53:23.97

>て･ゆか、10式が"トロフィー"を必要とする局面が、よくﾜｶﾗﾅｲ。

レオパルト2A7が予算問題でRWSの導入を見送ったにもかかわらずAPSの調達計画を進めようとしていたから
本邦も予算が許すならAPSの追加“も”検討していた方が良いのではといった次第で目的は純粋に防護力の向上なんよ
近年はトップアタック式ATGMやAPFSDSに対処可能なAPSが海外で研究試作されているからその実用化を待っても良いけどね

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/24(水) 01:32:35.48

　えと、"トロフィー"って、こう、単発的な状況を想定してるようにしか思えなくて、もこね。
　10式戦車の場合、例えば防御局面。めっからないように、偽装ｷﾞｶﾞ盛りもこよ。.ﾊﾟﾝﾋﾟｰには退かれる盛っぷりなんで、軍事雑誌あたりに
露出しているのんは｢偽装した戦車｣て･ゆ映えるコンテンツとして調整した姿もこからね。つまり、｢戦車と解る｣時点で見世物仕様。
　撃たせない、そも見つからない。見つかって撃たれたら(警戒警報装置が作動したら)化学発煙弾射出して掩蔽幕を展開。
壕を脱して遮蔽物/地形等利用して射線を切って、2次陣地に転進する。
　多分、"トロフィー"の出る幕は無いもこ。

　一転、攻撃時。嬉しくも不意急襲カマせたとして、あるいは堂々たる突撃支援射撃下での吶喊カマすとして。
　上でもホザいたように、重機関銃やグレネードも指向され、砲迫の突撃破砕射撃も喰らわされる状況もこ。弾丸弾片の嵐の中、
あのレーダー、抗堪でけるのんか。
　あと、けっこ重いもこね。高価いし。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　"トロフィー"は、非戦争任務向けの装備と思えるもこ。パトロールとか警備監視とか。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　｢この辺ヤバくね?オレたち、狙われてなくね?｣｢気にしすぎだぜ。この界隈は何時だって｣
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　｢撃たれた!撃たれた!"トロフィー"が作動した!｣｢助かったぜ!この隙にズラかるぜ!｣
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　｢ﾋｬｯﾊｰ!!｣･･･みたいな。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　と、すると、偵察警戒車や輸送防護車あたりには有用性高いもこかな。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　 10式も偵察警戒任務に使わない、なんてコトはないので･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　だが断る!あんな"こぶとりじいさんBlack"みたいなカッコ、させられるか!!なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 01:09:03.38

今後のSBCTはABCTとともに重師団の一翼を担うからストライカーとJLTV/ICVも線引きされているくさいね一応

師団を作戦基本単位とするLSCO（Large Scale Combat Operations）構想に基いた
米陸軍の改編計画で新たに発足する浸透師団（Penetration Division）と重師団（Heavy Division）の内
後者は師団工兵が大隊規模に留まるものの各BCTに騎兵大隊を有している2個ABCTと1個SBCTを基幹としていて
ABCTのみで構成される前者よりも砲兵や工兵が劣る代わりに歩兵や騎兵の比率が高くおそらく従来の機械化歩兵師団に相当している

装軌と装輪の組み合わせは1個BMP連隊と2個BTR連隊を配した旧ソ連の自動車化狙撃兵師団という前例はあるけどちょいと不安だね
SBCTはMGS廃止と引き替えにストライカーへ30mm機関砲を搭載したICV-DとRWSにジャベリンのランチャーを増設したICV-Jを主力にすっけども
自動車化狙撃兵連隊と違って戦車大隊は無いから攻勢防御や陣前逆襲を実施する場合に独力だと損害が増大しかねないのはなぁ‥‥‥
SBCTの戦略機動性を最大限に生かして緊要地形や鎖鑰点の確保に使うつもりなんか

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 17:39:47.38

https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2017/Allgeyer-Motor-Rifle-Brigade/

>>453を投稿した後に見つけたけどSBCTに戦車大隊が無い点はやっぱ問題視する軍人サンもいたか
素人が考えつくことなんてとうの昔に百も承知ですかい

他のサイトでSBCTにもMPFを配備したらという提案があったけど38トンもある癖に105mm砲搭載で最厚部は30mm防弾というのは図体の割にな
Centauro 2は基本30トン・120mm砲搭載・正面20mm/他面12.7mm防弾ながら増加装甲を張れば正面40mm/他面14.5mm防弾まで固くなんのに

MPFは15％の重量増加に耐える発展余裕が要求されているからCentauro 2増装版と同等の攻防性能までアップグレードできんのかもしれんが
そうすっと最大積載量が約77トンのC-17に2台も載せられなくなって空輸展開に支障をきたす諸刃の剣‥‥‥

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/30(火) 23:57:16.75

　そうもこか。"ストライカー"をBTRと思えば("ストライカー"はﾖｸﾜｶﾗﾅｲのにBTRはピンと来るのんは、ぱぱ世代軍ｦﾀあるある)

　ちょいと心配なニュース。
　北朝鮮義勇軍10万がウクライナに、て･ゆハナシ。
　昔は結構精強だったもこね。今でも外貨稼ぎ用に精強部隊を維持してる、なんてハナシもあるもこが･･･
　10万は居ないハズもこ。ただのプロバガンダもこかね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　MPF。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　 74式並の図体で、最新素材技術使って･･･なのもこよな。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　えろえろ嵩張って重たいのが要るようになったんだもころうね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　だからケースメイト式にしろとあれほど
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　ウクライナ軍南部攻勢。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　戦車も砲も充分あるとも思えないもこが･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　なんか危うく見えるもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/09/01(木) 10:18:40.77

＞今でも外貨稼ぎ用に精強部隊を維持してる、なんてハナシもあるもこが･･･

外貨稼ぎではないけれど、西サハラ、アンゴラ、第四次中東戦争でのシリア派遣にエチオピア絡みと、60年代から冷戦が終わるまで。キューバ機甲部隊はちょくちょく派遣されてますよね、と。

どこかで「湾岸戦争が始まるまで、二次大戦以降、南北アメリカ大陸でもっとも豊富な戦車の実戦経験を持つ国は、アメリカではなくキューバ」という説明を読んだような気が。

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 13:19:08.61

即応機動連隊の問題って普通科中隊が3個しかない点や長距離打撃力に乏しい点よりも兵站面に不安が残るところじゃないかと思った

連隊戦闘団は師団直属の後方支援諸隊から分派された部隊を編入しているから
師団の指揮下から外れても補給線さえ寸断されていなければ継戦能力を維持できるけど
機動展開前提の即応機動連隊は仮想敵国の侵攻兆候を察知したら着上陸予定地へ急行する予定だから
後続する機動師団や機動旅団の本隊と三日以内に合流できなかったら手持ちが尽きて戦力を実質的に喪失してしまう

方面隊直轄の後方支援部隊を当てにしているのかしれないけど
離島へ事前派遣された場合は航空優勢や海上優勢が奪取された状況下での交戦も想定されうるから
南西方面に海上事前集積船や陸自輸送科のLSVとLCUを交代で常時待機させていた場合でも厳しいことになりそう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/09/02(金) 18:04:50.94

＞後続する機動師団や機動旅団の本隊と三日以内に合流できなかったら手持ちが尽きて戦力を実質的に喪失してしまう

42即機連 1中隊、補給・衛生両小隊訓練検閲｜北熊本駐屯地
https://dailydefense.jp/_ct/17463497

＞北熊本駐42即応機動連隊（連隊長・小見1陸佐）は5月16日から20日の間、大矢野原演習場で1中隊、補給小隊、衛生小隊の訓練検閲を実施した。

5日間の演習で何日目に何をやったのかはわからんけど、記事本文を省略しながら引用すると。

・約200キロの車両移動、集結地を占領、防御準備に着手。
・増強1中隊（16式機動戦闘車隊、施設小隊含む）は、警戒部隊として長縦深の広い地域を偵察。陣地、障害構成など防御準備。
・補給小隊、衛生小隊は、後方の段列地域に展開。即応機動支援中隊と協同し各種補給品交付所、連隊収容所を構築。
　※即応機動支援中隊はたぶん第8師団第8後方支援連隊第2整備大隊即応機動直接支援中隊のこと
・防御準備は、降雨が続き特に豪雨や雷雨に見舞われ困難を極めたが、陣地などの構築、補給品の集積準備を完整した。
　※演習場のちょっと南の山都町のアメダスのログだと、演習二日目5/17の朝5時台に48ミリ、6時台に90ミリ、7時台に63ミリ、8時台11ミリを観測している。気象庁基準では30ミリ以上で「激しい雨」「バケツをひっくり返したような」50ミリ以上で「非常に激しい雨」「滝のような」80ミリ以上だと「猛烈な雨」「恐怖を感じる」と説明している。
・増強1中隊は、敵の攻撃前進の状況を把握。数次にわたる敵の波状攻撃を撃退、所望の時期まで敵を遅滞。
・この間、衛生小隊は負傷者を治療・後送。補給小隊は、逐次消費する各種補給品を師団段列から受領し、各部隊に交付。

即応機動連隊が動くときには、師団から後方支援連隊の整備大隊の即応機動直接支援中隊が即応機動連隊にくっついて展開初日から師団からの補給品の交付所を開いているので、3日以内に合流とかは関係ない。

＞離島へ事前派遣された場合は

どこに来るのかがわかってるなら、ぶっちゃけ陸兵置く意味ないよね。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/10(土) 23:08:38.94

　まぁ即応機動連隊については、海自にも見られる「タスク"編制"｣みたいな違和感、て･ゆか落ち着かないカンジがあって、もこね。
　よく云われる、管理システムとしての｢タイプ"編制"｣と、運用システムとしての｢タスク"編成"｣。本来であれば応急/警急事案に際しては、状況に即して
麾下の諸兵科部隊より適宜適切に対処部隊を"編成"し、対応する、て･ゆのが好いかな、て･ゆ。
　つまり普通科連隊、戦車連隊、特科連隊、後方支援連隊、その他諸々。常に高練度な警急中隊/小隊を維持して起き、事案に応じて旅団/師団/方面隊が
要求する部隊を構成できるように備えておく、て･ゆのんが理想もこかな。
　即応機動連隊と称しながら、対処すべきとされる状況については、かなり限られているんではないのもこかな?そんな心配をしてるもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/11(日) 00:22:34.44

　そんなコトより、皆の衆!海自哨戒艦の具体的情報が出回りはじめたもこね!
　3000tFFを提唱して<もがみ>級FFMが具現化し、<ちどり>級PFも実現した!ぱぱの神予言が的中しまくりｴｸｽﾀC!!
　･･･いや違う。これ違う。
　そんなカンジで、久々の海ネタもこ。

　ぱぱが想定した沿岸護衛艦は、そもDD、DEをFFに統合、自衛艦隊に集約したツケを支払うべく想定したフネもこ。つまり600tコルヴェット。まぁ大型ミサイル艇もこな。
　しかし、滞洋性、耐候性を要求されるフネであるコトを認識したぱぱは、<ちどり>級PFへと妄想を膨らませるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　基準排水量980t 満載排水量1450t。全長87.0m 全幅11.8m 吃水3.3m。機関ディーゼル統合電気推進7.2MW。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣ｍ￣,,彡　　　　推進電動機3MWｘ2。巡航速力15kt 最大速20kt。この船体規模は旧帝国海軍の海防艦や測量艦を参考に設定したものもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　冬の日本海やC海域はFFに任せるよ、なのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　この設定でも、新哨戒艦より随分小規模もこ。まして。　
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　 <ちどり>級PFは、LM2500G4(24.5MW)をブースト機関として有するもこ。Dash!Dash!ダンダンダダン♪なのんだもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/11(日) 01:19:32.62

　ぱぱが600tコルヴェットを見直した時。先ずは洋上展開するセンサーとしてどうか、て･考えたのんだもこ。
　なのんで、<ちどり>は捜索レーダーとしてTRS-3D/16レーダーを有し(情報更新してないのんで、今や旧いブツになってるもこが）、展開海域での3次元情報を
提供するように妄想してたもこ。、ソナーは対機雷/対水中脅威用高周波ハル･ソナーと浅海域対潜用にPVDS(推進式可変深度ソナー)。コレを超える領域での
対潜戦闘は、基地/艦隊航空隊、定点水中監視網との連携で対応する。
　そして担当域捜索監視システムとして、無人機の搭載を前提としたもこ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　新哨戒艦も多目的格納庫を備え、VTUAVや多用途ヘリの活用は想定してるっぽいもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　いや、海保とハナシしてみません?割とWin-Winだと思うもこよ?30mmとゆわず、40mm積めるかももこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　海保だって、"ファイアスカウト"あたり融通してもらえるとか嬉しくね?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、海保と海自の分担というか棲み分けというか。結構議論してたのもこが･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/27(火) 01:27:30.18

　半端にネタ振っておいて、随分と無沙汰カマしたのんは、申し訳無かったもこ。

　まぁナニを云いたかったのんか、て･ゆと｢海自は海保から"致死的暴力の行使者"として分離独立させられた組織である｣て･ゆコトもこ。
　伝統的海軍国であれば、元は交易船の自衛武装から始まって、海賊対処あるいはカウンターとしての海賊の組織化を経て専門化し、
高度化し、大規模化していった経緯があるもこ。なのんで、英海軍や仏海軍は、海軍自体が利益海域の哨戒警備を担当するもこ。
(かなり乱暴なモノイイもこが)
　しかし我が国は、そこにある曖昧性を嫌ったもこ。だから、平和憲法と矛盾するようにも見える(あるいは矛盾すると騒がれてﾒﾝﾁﾞｸｻｲ)
｢暴力装置｣を海保から切り離し、"隔離"した。国内外の眼から遠ざけられ、ひたすらに戦技を磨く、理想の(えろえろ忙しい英海軍からは
皮肉混じりの羨望を向けられとか)しかし歪な戦闘専門海軍の出来上がり、なのんだもこ。
　いや、でけてしまえば、えろえろ便利に使われたり、人助けもいっぱいしたやん!当初は機雷掃海ばっかりしてたやん!とか、海保だって
奄美沖で致死的暴力行使したやん!とか、まぁまぁなぁなぁなハナシは、枚挙に暇がないのんだもこが。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　今、海自は(て･ゆか自衛隊は)スタンド・オフ兵器による"アウトレンジ戦法"を重視、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　て･ゆか、傾倒していつように見えるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかし、海峡警備、港湾防御はどうするもこ?ヤバいフネを追っかけるコトもあれば
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　敵対的海軍の艦艇と、海保巡視船の間に割って入るコトもあるもころ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　新哨戒艇には、眼も力も脚も無い。｢多目的格納庫｣とやらに、ナニを収め低ryとしても、もこ。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 17:22:51.73

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA121LA0S2A810C2000000/

哨戒艦は当初の12隻よりも多く調達するかも知れないという話が出ているけど
はやぶさ型ミサイル艇の後継も兼ねて18隻まで増備するつもりなのだろうか？

1,920トン型哨戒艦は全長95m・最大幅12mとされていて全長91m・最大幅10.8mのゆうばり型DEよりも大きいとはいえ
全長109m・最大幅13.4mのあぶくま型DEよりも小柄だから荒天下における航洋性が問題にならないか個人的に不安

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 08:07:18.55

>>462
個人的に、OPVは能力不足の心配とか以前の問題になってる状況を解消しようとするフネだと思う
中露の海軍艦艇が本邦周辺を盛んに行き来するようになって久しいけれど、今や張り付き監視にDDやDEを充てることすらできず、補給艦や訓練支援艦を充てる有様になっている
それどころか、最近だと大隅諸島周辺で海洋観測艦の領海侵入に張り付いていた艦艇がいないとみられる事案すら発生してる
そして素直に艦艇数を増強しようとしても人員確保の面からあれこれ装備を積むのは難しいとなると、ああいうフネになるのは致し方ないところじゃないだろうか？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/30(金) 23:04:58.57

　件の"イージス搭載艦"はド外れた巨艦!ここに、ぱぱの戦略打撃任務を担う超大型護衛艦構想が、またしても実現!!えくすたし(銃声)
　いや、違う。ぱぱは、そんなコトを望んだコトはない。

>463氏
　いやぁ。海保の1000t級巡視船に比べれば、余裕余裕。この哨戒艇が、ミサイル艇代替、て･ゆかリソース喰いに来てる、て･ゆハナシは、在るかも。

>464氏
　ぱぱは、｢ソレ以前｣の問題に対処するのんは、海保の所掌である、と考えているもこ。まして海保予算も防衛予算に含める、なんて流れがあるのなら。
次期哨戒艇は海保に譲る。海保哨戒艇の多目的格納庫と多機能甲板に、海自タスク･チームが展開するのもアリだと思うもこな。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　上で、門外漢にも拘わらず、陸自ネタでも、、のたまったもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　云いたいコトは同じ。特定の情勢、状況、条件に特化したガジェットは、｢ツボ｣をハズした瞬間、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　無用の長物とまでは、ゆわなくとも、結構ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ物件と化すもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　"イージス搭載艦"は順当に次期イージスDDGとすべきもこし、FFMに"M"を特記しなくても好い。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、ココに来ての卓袱台返しだし、いや、ｿﾝﾅｺﾄ今ゆわれても、て･ハナシでは、あるもこが･･･

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 23:59:10.00

イージス・システム搭載艦のサイズ（全長210m・最大幅40m）を聞いた時に思い浮かんだのは
インヴィンシヴル級並みのサイズにダウンサイジングしたキエフ級モドキの航空巡洋艦だった

いずも型DDHにF-35Bを搭載して運用する場合は汎用ヘリコプターの機数が減少してしまうのは避けられないそうにから
船体中央から後部にかけてヘリコプターやパワード・リフト用のアングルド・デッキとハンガーを設けて補完するつもりかと

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 13:23:29.62

返品できないSPY-7イージスシステムの処理のため
護衛艦隊群で運用できない基準排水量2万トンの船体の巨艦建造。
>>466氏のような航空設備を搭載するのか
もしくはVLS搭載予定エリアをたくさん確保した艦になるのか。
いっそ、輸送艦機能を追加するのか。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/09(日) 20:25:55.42

　ウクライナ大橋の爆発。
　トラックの爆発が燃料輸送列車に引火･･･て･ゆけど、炙られたくらいで引火するもころうか?
　ソレをウクライナの手の者がやったとするなら、自爆攻撃を行ったコトになり、そこには違和感があるもこ。
　トラックの所有者、運行者の苗字から、彼等中央アジア出身者じゃね?
　そも、橋上の爆発で橋桁崩落までいく?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　例えば、崩落した車道側の橋桁に強力な爆薬が仕掛けられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　強力な爆発により飛散した灼熱した弾片あるいは構造物の破片が先にトラックの燃料タンク
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あるいは引火性の高い積荷を爆発させ、次いで燃料輸送列車のタンクを貫通、爆発させた。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･て推測はどうもころ?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、解んないもこが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/09(日) 21:36:08.33

　AN/SPY-7。
　搭載防空艦の計画は、スペインにもカナダにもるもこが。でも、あっちは(V)2。(V)1との違いは、揺れるフネに対応したスタビライズ･システムとか
そんなん足したのんが(V)2で、(V)1は、あんまし揺らせないから巨大イージス艦になったのかな?とか。
　友好国との安保協力名目で、どっかに格安で提供でけんものもこか。
　ええい、だからSPY-6にしておけと、あれほど!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱぱがかつて提唱したDDHx4、ＤＤＧＸ16、DD/FFx27体制。(当時護衛艦定数は47隻)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　今となってはDD/FFは36隻。DEはもちろん、<あさぎり><むらさめ><たかなみ><あきづき>
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <あさひ>各級のDD2も順次DDGとFFで更新していくよ、て･ゆ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　DDGが足りないなら、DDGを増やせば好いのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　･･･てF110フルゲイト。乗員150名って、ホントもこか?

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 11:15:41.84

フネの乗員って注記無しで司令部要員や航空要員が抜けてたり
兵装や電探を換装・撤去しても就役当時の数字で記載されてる場合もあるから意外と把握に苦労する
揚陸艦の兵員輸送能力も基本値と短期間の最大値が混じってるいい加減な本もあったし

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/22(土) 21:19:46.13

　うーい。

>470氏
　なんか(大昔)のスレで｢<おおすみ>級LST3隻で1個連隊戦闘団を･･･｣てカいたら、｢素人か。陸自普通科連隊戦闘団は2000名!<おおすみ>級3隻では
半分しか運べない!｣ってなって。｢いや"ホットバンキング"ってゆって、短距離の戦術輸送であれば(以下略)｣て説明したけど、御仁、
聞く耳持たなかったもこな。
　ちなみに、ハナシ聞かせてくれた方は｢野郎の体温が残るベッドで寝るくらいなら、クルマで寝るかな。｣と。
　ぱぱも1泊くらいの出向ならクルマで寝るもこ。誰も羨ましがらないのに、妙に自慢げに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　で、その陸自海輸ネタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　米海兵隊、それも在沖海兵隊が、島嶼警戒監視部隊とスタンドオフ打撃任務部隊へと
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　シフトしてゆく、て･ゆハナシ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　我が水陸両用戦団は、任されたのんだもころうか?ハシゴを外されたのもころうか?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　まぁぱぱ、空挺にしろ両用戦部隊にしろ｢緊急"事前"展開部隊｣以上のコトは、要求してないもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/10/23(日) 04:08:07.94

＞米海兵隊、それも在沖海兵隊が、島嶼警戒監視部隊とスタンドオフ打撃任務部隊へと
＞シフトしてゆく、て･ゆハナシ。
＞我が水陸両用戦団は、任されたのんだもころうか?ハシゴを外されたのもころうか?

少なくともパヨはハシゴを外されるかと。

例えば尖閣諸島の領有権を守るために米国民は若い兵士の命を懸けて中国と戦争する意思を持ち合わせていると思いますか。普通に考えればNOでしょう。
http://ictj-report.joho.or.jp/1512/topics02.html

日本政府は「米海兵隊が沖縄にいなければならない」となぜ言うのか。なぜ米軍の運用について日本政府が語るのか。米国は誰もそんなことは言っていない。これはフィクションだ。
海兵隊は米軍のなかでもっとも機動性の高い軍隊だ。誰でも知っていることだ。それなのになぜ「沖縄」という定点にいなければならないと言うのか。
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20190607/pol/00m/010/001000c

屋良朝博
立憲民主党所属の前衆議院議員（1期）。立憲民主党沖縄県連前代表。沖縄タイムスの中部支社編集部長、編集委員、論説委員、社会部長を歴任。沖縄県中頭郡北谷町出身。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8B%E8%89%AF%E6%9C%9D%E5%8D%9A

日本共産党の赤嶺政賢議員は１０日、衆院沖縄北方問題特別委員会で、沖縄・米軍普天間基地問題を取り上げ、鳩山由紀夫首相が、同基地の県内「移設」受け入れを求める根拠としている「抑止力論」の欺瞞（ぎまん）性を正面からただしました。
https://www.youtube.com/watch?v=MHyAEk2Qh90

“海兵隊は侵略のための軍隊”
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-07/2010050704_01_0.html

ああ言えば上祐なのは相変わらずだけど。

沖縄の人々は、沖縄を守るために、基地の拡大を受け入れているが、実際には、沖縄と関係のない事態でも、米中紛争が起これば、自動的に沖縄が巻き込まれるシステムが完成しつつある。浜田靖一防衛相は日経新聞インタビューで、南西諸島に火薬庫を増設し、「継戦能力」を高めると語ったが、これは、いよいよ沖縄が戦場になる準備の最終段階になったことを示している。
※週刊朝日　2022年9月23・30日合併号
https://dot.asahi.com/wa/2022090800041.html?page=2

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 01:05:08.85

無人自爆ボートを阻止する方法、海にガソリン撒いて着火すると炎で赤外線、煙で可視光を遮断できそう
誘導が自律でなくマンインザループなら誘導電波の妨害が良い
ガソリンを有人艦に大量に積むのは危ないから撒く船も無人が良いか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/11/05(土) 08:46:50.01

海にガソリン撒いて火を着けることが法的にも政治的にも許されてる時点で、発砲して構わないだろ。
悠長にガソリン撒いてるヒマがあるくらい時間のヨユウがあるなら、自爆ボートなんぞ脅威にならん。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 21:29:06.74

煙幕焚きたいなら煙幕発生装置を積んだ小型船を走り回らせればいいだけなような

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/11/19(土) 00:59:27.81

　なに?無人自爆艇の赤外線センサー潰しとな?
｢ほい｣季節到来!赤外線コタツ!!｢ぐわぁっ!目がっ!目がぁっ!!｣

　まぁウクライナ案件で｢野戦特科復活!方面特科はMLRS&HiMARS増強でﾋｬｯﾊｰ!｣!だと思ったら、防衛省は、さらにソノ先。
超長射程誘導弾で上陸前に屠殺する気ハンパ無ぇ、て･ゆ。
　･･･まぁロシアによる北海道事態も、中華による九州事態も、確かに｢"ソレ"以前の状況に、対処でけてからのハナシ｣もこしな。

　水陸両用機動団。空挺団もそうもこが、"奪還"ではなく事前緊急展開部隊である、と考えるもこ。脅威が差し迫った状況において、
予防的に急速展開し、事態を抑止する、て･ゆ。
　それでも事態が進行するのであれば、隠れ、潜んで相手を捜し、見つけて、見分けて、跡をつけて、狙うべきを伝える。
　撃つのは超長射程ウエポンズ。"奪還"は無い、て･ゆか、現状、ほぼ絶望的もこな。無理。絶対無理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、ソコに我が国の民達が居た場合、どうするもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　御花畑なヒト達は｢基地が在るから狙われる!｣とかゆってるけど。基地が在ろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　無かろうが、ただソコに島が在るから、て･ゆだけで、狙われるもこからね?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　島民保護のため、部隊配置する。それは判るもこが、それ、玉砕必至なのもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　残虐で理不尽な暴力に直面する。ソレが"有事"。理知的な解決策など、無いのだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/11/26(土) 23:28:01.64

https://i.imgur.com/vP1moRN.jpg

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/08(木) 03:36:35.32

　知っていたのか、ふみ氏ー!!

　で、まぁ海自においても自艦の戦闘力はソレとして、地上/空中プラットフォームを有機的にリンクした･･･
"まるちどめいん"もこっけ?<もがみ>艦長が｢てー｣ゆうたら、陸自に目標諸元を伝達して12式改SSM撃ってもらう、ぢゃなくて、まるで
1000kmの距離を超えて<もがみ>艦上のランチャーのように動作する、みたいな。
　あるいは<まや>が近傍島嶼のSAMから空自戦闘機のAAMまでも統御して目標を割り当て、<まや>側でトリガーを引いて撃つ、とか。

　あ、昔の仮想戦記小説であったもこな。｢怖いんだ、ワシントンの誰かが引鉄を引いて、オレの機から勝手にミサイルが飛んで行くんじゃ
ないかって｣みたいなセリフ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　すると気になるのんが、哨戒艦とFFMの生残性とセンサー、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　殊に初手においては、哨戒艦もFFMも目視距離で相手方のフネを"おもてなし"している
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ワケもこし、支援の僚艦も余り離れていない海域で作戦しているハズもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　FFMは、せめて｢最期の一報｣を打電でけるまで、浮いていられるのんか、とか。巡視船並の
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　センサーしか持たない(?)哨戒艦は、ナニを報じるべきかすら把握できないんじゃ、とか。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/15(木) 01:41:53.24

　ゼ────────────────ット!!!!(哀悼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　＝☆＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ　　　　　,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　　　　　　' `; ~~　　　　さらば。そして、ありがとう。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　また貴方の歌声を聴かせてもらうもこ。　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　なに、そんな先のハナシでもないもこさ･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/17(土) 03:00:38.00

　国防税(耳障りの好い呼称は、誰かに考えてもらうとして)とか、防衛目的税としての消費税/所得税増税とか、スオレートに話すべき。
　それで反対されて防衛費増やせない、て･ゆなら、仕方無い。それが民主主義、て･ゆモノもこ。
　挙句、復興税の流用とか、どんなセンスしてんのもこか。

　えろえろネタが飛び出した12月もこが、先ずはパトリアAMVの選定。
　妥当と思うもこ。指揮通信車型、救急車型、自走重迫型etc.･･･新たに開発せずtも、用意が出来てるもこ。
　気になるのんは、MAVがAMVに｢基本性能で劣った｣と評価されたこと。｢基本性能｣て･ゆのんがナニなのか解らないもこが
世界一流を謳った三菱重工の車両技術に、ナニか死角が在ったのもころうか。
　海自も経験しているもこ。世界最精強を自負していた掃海部隊が湾岸戦争で受けた衝撃。<まや>級DDGにおいて諸般の事情から
｢仕方無く｣導入したSQS-53ソナ－の驚き。
　国内専用技術のカタマリである我国の防衛装備品は、時として･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ともあれ、ミツビシとしては、背中から斬られた気分もころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　これで、MAV関連の海外展開の目は、ほぼ無くなったもこ。自国で不採用となった
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　車輛など、ドコも興味を示さない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　ミツビシに、ナニかのフォローアップがあるのもころうか？AMVのライセンス生産?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　ぱぱとしては、装軌車輛の砲で御願いしたいコトが、あるのんだもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/03(火) 19:34:58.89

あけましておめでとうございます。

と三が日のうちに言っておこう。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/12(木) 02:11:25.26

　・・・・・・あけましておめでとうございます(遅
　この流行り病と、あの戦争が、とっとと終息してくださりやがりますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　年末に、各方面えろえろネタぶっこんでくれたのに、ロクに反応もでけず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　かつて艦隊スレ陸戦スレ妄想スレで禁忌ですらあった防衛費大幅増額とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも人手は増えませんよね、とか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 AH全廃？ですよねー、とか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　騙らいたいコトは多いのんで、楽しく騙りあえたらな、て･ゆ。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 23:14:22.23

CSISの台湾有事シミュレーションはアメリカが戦闘のエスカレーションを恐れて中国本土を攻撃しないシナリオが
あったそうで、中国の航空機の損害が異様に少ないケースがこのシナリオじゃなかったのかと思う
実戦でやるかはともかくこんなシミュレーションではやることにして敵をビビらせれば良いのに
台湾の雄風シリーズを使った独自の中国本土攻撃もさせないのか、恨みを買う本土攻撃は台湾や将来的に日本に任せるのか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/17(火) 00:38:32.02

＞CSISの台湾有事シミュレーションはアメリカが戦闘のエスカレーションを恐れて中国本土を攻撃しないシナリオが
＞あったそうで

コレの話であれば、違うな。
https://www.csis.org/analysis/reunification-taiwan-through-force-would-be-pyrrhic-victory-china

＞少なくとも、この分析では、人民解放軍の空、陸、海の能力による致命的な武力の直接使用が含まれ、台湾軍を打ち負かして征服し、台湾の文民の政治指導者を追放することが含まれると想定している。また、米軍が介入すると想定しているが、その行動は限定的であり、最終的には中国の侵略を阻止することに失敗する。さらに、核兵器は使用されないことを前提としています。

上記の、中国人が「これなら台湾を盗れるかもしれない」という中共にとって都合の良い想定をしてなお「人民解放軍が台湾を掌握して保持することに成功したとしても、中国政府は経済、外交、政治において大きな課題に直面することになるだろう」という「何のために戦争やったのかわからん」という意味でエピロスのピュロス王の故事になぞらえて「ピュロス王の勝利」と言ってる。

だから、米軍の介入が小規模だとか中共が台湾の占領に成功するとかは「実際の結果の予測ではありません」と断わっている。中共の「勝利したあと」を分析するのがテーマだからだ。

その話じゃなくて、というのであれば、リンク貼ってよ、という。

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 06:49:07.04

あまり読み進められてないから自信はないが、最近出たこっちの方じゃないかと思われる
ttps://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/17(火) 10:48:22.73

＞最近出たこっちの方じゃないかと思われる

違うんじゃね？
軍や政府がやるシミュレーションは結果が公開されることがないからウチらが24回シミュレーションやった、台湾防衛はまず間違いないけど空母2隻が沈められて米軍人が3週間で3200人くらい死ぬし、防衛の大前提は台湾政府がヘタレないことと日本の基地が無制限で使えることで、アメリカにとっても「ピュロス王の勝利」になっちゃう、というのが論旨では？
どこの要約でもそう書いてるし。
https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html
https://www.airandspaceforces.com/csis-simulation-offers-rare-look-us-china-taiwan-world-of-wargaming/
https://statenewswire.com/stories/638722318-china-experts-play-games-to-contemplate-scenarios-of-taiwan-invasion
「中国の航空機の損害が異様に少ないケース」ってのがあったとして、それは24回のシミュレーションのバリエーションのひとつであって、それが結論ってことではないべ。

CSISの提言としては「島である台湾ではあとからちまちま武器弾薬を送って当人たちに戦争やらせるウクライナモデルは使えないから、軍事力を戦争で行使して解決するのではなく、ハナから中国人が戦争を諦めるだけの抑止力の構築頑張れ、とくにミサイルの備蓄」なのでは？こちらは侵攻開始と同時に米軍が在日米軍基地使って全面介入しない限り台湾は負けるわけだし。

＞恨みを買う本土攻撃は台湾や将来的に日本に任せるのか

パネルディスカッションに参加した空軍退役中将は「レポートから得た大きな教訓」のひとつに「ステルス爆撃機で中国本土を攻撃するという選択肢を検討の対象から外すべきではない」を挙げてるけどね。
「中国本土を攻撃しないシナリオ」ってどのレポートのことなんだろう。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/26(木) 00:10:47.52

　ぜぇはぁ。敵種第八波攻勢は、遂に外郭防御線を突破するに至り、我が同胞は各自個別近接戦闘に移行。これを撃滅したり。

　まぁウチ等に廻って来る"シミュレーションされた結果"とやらは、｢意図的なリーク｣でもあるワケで。
　状況、状態、条件、手を変え品を変え、千変万化な多彩なシミュレーションは、随時広汎に行われているもこ。
　ぱぱとしては、投入可能なガジェットの見積りとか、それらガジェットの効果の判定とか、その辺を注意してるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　在沖米海兵隊の改編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　リットラル!?リットラルて･ゆったヒトとかモノとか!!ロクなモノじゃなかったわ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ぱぱ信じない!アイツったら、何時も自分の損得と都合で好き勝手ゆって!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　とはいえ、時代はリモートでアウトレンジもこよ。･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/31(火) 01:48:46.83

　AMX10-RCとか、"チャレンジャーⅡ"とか、むしろイヤガラセもこよね?とか思ったりしました、ハイ。
　いや、M1A2も大概もこが。

　台湾有事における米軍の関与は、数多のシミュレーション、想定状況において、度合いは異なっているもこ。(当り前もこが)
　蓋然性はさておき、台湾の政治的混乱や中華な政治工作の成功によって、有事序盤で台湾政府が手を挙げてしまったら、介入の仕様が無い。
　あるいは、中華民国国軍(台湾軍)が勇戦敢闘、欲しいのはブツとタマだけだ!!て･なれば、介入するまでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　実際のところ。台湾有事において、人民解放軍は常に台湾北岸から最速で台北を狙う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　選択肢は捨てないもころうし、であれば、防壁としての先島諸島、その獲得を試みる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　件のシミュレーションでは、空母2隻を犠牲にしてでも、台湾有事には勝利する、と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　彼等は,ゆってみせたもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　でも、ソレ課金アイテムなのよねー、て･ゆ。