長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

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　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
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長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/21(日) 17:07:04.76

　そして、また間が空く。

　74式戦車は末期には年産50輌ペースだったもこので、今残ってるのんも、あっという間に姿を消すもこか。90式も初期は10数輌から30輌ペース
だったもこので、最初の5年で100輌程逝くコトになるもこな。
「頑丈に造ったから、50年は保つヨ!｣て･ゆってたのに、容赦なく退役もこかね。

　ここから、ぱぱのチラ裏交えてのハナシになるもこが、元よりココは妄想スレ。大丈夫もこ･･･かね?

　ぱぱとしては、4個方面隊(東北方面隊は東部方面隊に統合)に各1個師団を配置する妄想で、その師団直轄戦車連隊として、各1個連隊(58輌)の
戦車が要る、と考えているもこ。東部中部の方面隊に戦車が要るかと云えば、｢要る｣と思うもこし、他正面に増援を送る上でも、戦車中隊を付属する
連隊戦闘団を編成する必要があるもこ。
　あと、北部方面隊第5（え？）、第7機甲旅団に各2個戦車連隊、西部方面隊第4旅団第8戦車連隊。
　計9個連隊。後は教育所要、機甲/機械化歩兵旅団偵察中隊の所要、整備予備えろえろで計600輌、もこか。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　陸自特科。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　105mm榴弾砲が在った頃の師団特科は、直接火力支援特科大隊(105mm榴弾砲x8門)x4個大隊(甲師団。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　乙師団は3個)と全般火群/団を加えて、頑張って特科火力を整えていたもこ。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　 FH70が配備される頃には、直協も全般も統合されていたもこが、陸自は同じFH70を直協大隊と
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　全般支援大隊に分けたまんまで使ってたもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　ともあれ、ぱぱの妄想では、各師団隷下の4個戦闘旅団の旅団砲兵連隊(各15SPH/WSPHx24)と、
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　各師団の師団砲兵連隊にMLRS/HIMARSx36基その他もろもろ計600門/基を所要と考えているもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 22:51:58.63

方面隊―師団―旅団という結節にした理由がいまいち判らないのだけど
方面隊は各地方における防衛行政業務を管轄する軍政機構として残置させて
師団を軍ないし軍団相当の野戦軍にして広域の機動作戦に専心させる意味なんかね

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/21(日) 23:30:37.08

"ストライカー"が｢アレがでけるしコレもでける｣て･ゆハナシではなくて、｢アレコレでけきた｣として、ソレ"ストライカー"でヤんなきゃイケナイの?
て･ゆハナシもこ。
　12.7mmHBMGやら40mmAGL搭載のRWSによる火力支援、情報支援なら、JLTVでもでける。
　IBCTの自動車化と装甲化が進み。かてて加えてMPF配備による装甲化された直射支援火力の増強、て･ゆトレンド。それによる重量と容積の
増加とコスト増大が許容されるとすれば、IBCTとSBCTの境界は、曖昧になりつつあるように見えるもこ。

　HMMWV。
　まぁ後方の通信/情報機材の搭載車とか、タダのオフロード･トラックとしての運用とか。重くて嵩張るJLTVとか、なんか｢ヒャッハー!｣な
ヒト達しか乗ってなさそうなISVで全て置き換えるコトも、なんか不経済もこよね。
　似たような(似てるのか?)事例として、M113APCも全てを更新できけてないもこ。｢ソレ使わないならオレにクレ｣的な流れで使い倒されてるもこね。
　AMPV?ムリ。あんなおっきいの、絶対ムリ。
　て･ゆと、我が73APCはどうしようもこか。様々な所要があり、一部はWAPCでの代替でけなかったりするもこので･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱぱ的に注目の｢共通装軌車台｣もこが、20t級500馬力の軽量車台も要りそうに思うもこ。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　機甲/機械化旅団向けの人員輸送型、物資輸送型、指揮通信/救急型などなど。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　そして共通装軌車台も、もう10式のコンポーネントを流用した40t級1200馬力車台で
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　御願いしたいところもこ。これはIFV、SPH、SPAAGの後継車用。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　つまり、共通装軌車台は2種。20t級500馬力型と40t級1200馬力型。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　まぁもう叶わぬ夢と諦めて、チラ裏して机の引き出しに放り込んでいたのんだもこが･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　そろそろ正気に戻るか(正気だったコトがあったかどうかは別として)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 23:59:43.88

JLTVは半個分隊しか搭乗できないという致命的な欠点があって
当初予定されていたハンヴィーの全て置き換える計画は変更された

予算に余裕が無い陸自でさえ96式装輪装甲車の調達を止めて軽装甲機動車を増産しようということにならなかったから
差は縮まっても代替できないのだろう

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 00:36:49.23

>443氏
　師団は方面隊総監から指示を受けて麾下の旅団を運用する実戦(災害派遣含む)部隊の指揮に任るもこ。
　方面隊総監は、必要に応じて師団隷下部隊を増強したり間引いたり転用したりするもこ。例えば中部方面隊総監は、第3師団に関門地区の
防衛を指示する一方、第3旅団長には第3師団の指揮から離れ、第3師団に派出した連隊戦闘団を除く残置部隊を指揮して、京阪地区の
警備治安に任れ、なんて指示するコトもあろうかと思うもこ。
　担当地域の軍政機能を司る他、中距離地対空誘導弾を装備する高射部隊、地対艦誘導弾連隊、沿岸監視部隊、離島警備部隊なんかも
方面隊直轄部隊もこ。あと、施設群もあるもこね･･･師団/旅団工兵に統合しようと思ってたもこが、これがなかなかﾑｽﾞｶｼｲ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　さらにトチ狂って。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　方面隊は海自空自の陸上施設も一括管理運営する、なんてハナシまでブチ上げるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　なんなら海自の港湾業務も所管するYo!みたいな。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　方面隊-統合方面隊-構想としては、海自空自の実戦部隊と、後方業務の切り離し。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　さらに駐屯地や地方業務の統廃合、と進むのんだもこが、コレもコレで難しい。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　もう30年前になるもこか。第2師団第9普通科連隊が廃止される際、地元旭川の方々が反対して。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　コトもあろうに社会党(当時)推し立ててデモ行進ですよ。･･･雇用安定は、陸自の所轄外もこが･･･
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 02:21:18.62

　JLTVや軽装甲機動車が半個小銃分隊(つまり1個小銃班ですな)しか搭乗でけないのんは、欠点ではなく仕様ですもこ。
　アフガンでもイラクでも、HMMWV2輌1組での行動がレポートされてたもこ。車輌に1名づつを残し、降車班は偵察掃討を担当。車輛班は相互に
連携して周辺警戒や、上級部隊との通信連絡や車輌装備のLRAS3(長距離先進偵察監視システム)による索敵情報の提供を行う。
"ストライカー"だと、大容量IEDの一撃で、あるいは複数のRPG射手の待ち伏せで、1個分隊が丸ごと窮地に陥るかもしれない。
　JLTVの分隊であれば、片割れが損害を受けたとしても、もう一方が荷台に放り込むなり兵員室を鮨詰めにするなり、外装の出っ張りなり
突起物なりに掴まって、迅速に現場を離脱でける目算は立つもこ。
　この｢小銃分隊2輌編制｣は、むしろ求められたモノもこ。欠陥では、無いもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　あと、えろえろ。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　10式戦車を始めとする陸自戦闘車輌について｢側方からのRPG対策が不十分｣｢IED対策は為されて
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　いるのか」｢現代戦の教訓を全く反映していない｣とか、なんか喧しい。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼　　　　　　そも、10式が何時IEDが爆発するか知らない、何時全周からRPG撃たれるのか判らないような戦場で戦う、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　て･ゆ。その状況想定がﾜｶﾗﾅｲ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　　でも、RWSとスモークディスチャージャーは追加しても好いかも、だ。
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　あと、フルーマーZ10式を実見するまでは、余計なクチは閉じておけ、なのもこだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 10:56:10.40

>"ストライカー"だと、大容量IEDの一撃で、あるいは複数のRPG射手の待ち伏せで、1個分隊が丸ごと窮地に陥るかもしれない。

それってM2A4仕様のブラッドレーでも生存できない状況では？
予定されていたAPS（IFLD）の導入は先延ばしされているようだし

>でも、RWSとスモークディスチャージャーは追加しても好いかも、だ。

10式戦車にもスモークディスチャージャーはあるよ
（https://motor-fan.jp/mf/wp-content/uploads/sites/4/2021/10/05_7J1A5109-1024x683.jpeg）
ところでエイブラムスやレオパルト2みたいにAPSは追加しなくてもいいの？

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 11:12:36.19

あとチャレンジャー3やK1A2もトロフィーAPSを採用してたか

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/22(月) 23:12:56.69

"ブラッドレー"も"ブラッドレー"で、耐IED性能は"ストライカー"に対して多少の優位は有るものの、マトモなAT地雷踏んだら履帯切れちゃって
Help me!な状況に陥るワケで。やっぱし、あんまし敵対地域の市街地集落錯雑地における戦闘パトロール、捜索掃討は、得意ではないもこね。
だからといって、ヤらないとかヤらせない、なんてハナシにはならず、対応手段や戦術は熱意をもって練られてはいるものの。
　やっぱしIBCTが到着したら、とっとと交代してもらいたいところもこね。
　んで、IFVには戦車と組んでの機動機甲戦カマす、て･ゆ、他に代えられない役割があるもこ。だから"ストライカー"やJLTVとの間には、
明らかな境界線が引かれているもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　スモーク･ディスチャ－ジャー(以下SD)。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　イカロスmookのうれしはずかし｢10式戦車｣は持ってるもこので、10式のSD搭載は判ってるもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　 8発で足りるかな。もう1セット(+8発)は要るんじゃね?て･ゆハナシもこ。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　 10式だって、ちっちゃく見えてもオトコノコ。いずれ壕を出て敵陣に吶喊カマす時が来る。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　化学発煙弾による遮蔽幕を連続展張しつつ敵陣内に踊り込むもこ。
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　突撃発起から敵陣突入までを考えると、8発では、ちょっと･･･なのんだもこ。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　 "トロフィー"?やだ。カッコ悪いし!
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　て･ゆか、10式が"トロフィー"を必要とする局面が、よくﾜｶﾗﾅｲ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 00:53:23.97

>て･ゆか、10式が"トロフィー"を必要とする局面が、よくﾜｶﾗﾅｲ。

レオパルト2A7が予算問題でRWSの導入を見送ったにもかかわらずAPSの調達計画を進めようとしていたから
本邦も予算が許すならAPSの追加“も”検討していた方が良いのではといった次第で目的は純粋に防護力の向上なんよ
近年はトップアタック式ATGMやAPFSDSに対処可能なAPSが海外で研究試作されているからその実用化を待っても良いけどね

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/24(水) 01:32:35.48

　えと、"トロフィー"って、こう、単発的な状況を想定してるようにしか思えなくて、もこね。
　10式戦車の場合、例えば防御局面。めっからないように、偽装ｷﾞｶﾞ盛りもこよ。.ﾊﾟﾝﾋﾟｰには退かれる盛っぷりなんで、軍事雑誌あたりに
露出しているのんは｢偽装した戦車｣て･ゆ映えるコンテンツとして調整した姿もこからね。つまり、｢戦車と解る｣時点で見世物仕様。
　撃たせない、そも見つからない。見つかって撃たれたら(警戒警報装置が作動したら)化学発煙弾射出して掩蔽幕を展開。
壕を脱して遮蔽物/地形等利用して射線を切って、2次陣地に転進する。
　多分、"トロフィー"の出る幕は無いもこ。

　一転、攻撃時。嬉しくも不意急襲カマせたとして、あるいは堂々たる突撃支援射撃下での吶喊カマすとして。
　上でもホザいたように、重機関銃やグレネードも指向され、砲迫の突撃破砕射撃も喰らわされる状況もこ。弾丸弾片の嵐の中、
あのレーダー、抗堪でけるのんか。
　あと、けっこ重いもこね。高価いし。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　"トロフィー"は、非戦争任務向けの装備と思えるもこ。パトロールとか警備監視とか。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　｢この辺ヤバくね?オレたち、狙われてなくね?｣｢気にしすぎだぜ。この界隈は何時だって｣
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　｢撃たれた!撃たれた!"トロフィー"が作動した!｣｢助かったぜ!この隙にズラかるぜ!｣
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　｢ﾋｬｯﾊｰ!!｣･･･みたいな。
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　と、すると、偵察警戒車や輸送防護車あたりには有用性高いもこかな。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　 10式も偵察警戒任務に使わない、なんてコトはないので･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　だが断る!あんな"こぶとりじいさんBlack"みたいなカッコ、させられるか!!なのんだもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 01:09:03.38

今後のSBCTはABCTとともに重師団の一翼を担うからストライカーとJLTV/ICVも線引きされているくさいね一応

師団を作戦基本単位とするLSCO（Large Scale Combat Operations）構想に基いた
米陸軍の改編計画で新たに発足する浸透師団（Penetration Division）と重師団（Heavy Division）の内
後者は師団工兵が大隊規模に留まるものの各BCTに騎兵大隊を有している2個ABCTと1個SBCTを基幹としていて
ABCTのみで構成される前者よりも砲兵や工兵が劣る代わりに歩兵や騎兵の比率が高くおそらく従来の機械化歩兵師団に相当している

装軌と装輪の組み合わせは1個BMP連隊と2個BTR連隊を配した旧ソ連の自動車化狙撃兵師団という前例はあるけどちょいと不安だね
SBCTはMGS廃止と引き替えにストライカーへ30mm機関砲を搭載したICV-DとRWSにジャベリンのランチャーを増設したICV-Jを主力にすっけども
自動車化狙撃兵連隊と違って戦車大隊は無いから攻勢防御や陣前逆襲を実施する場合に独力だと損害が増大しかねないのはなぁ‥‥‥
SBCTの戦略機動性を最大限に生かして緊要地形や鎖鑰点の確保に使うつもりなんか

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 17:39:47.38

https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/English-Edition-Archives/July-August-2017/Allgeyer-Motor-Rifle-Brigade/

>>453を投稿した後に見つけたけどSBCTに戦車大隊が無い点はやっぱ問題視する軍人サンもいたか
素人が考えつくことなんてとうの昔に百も承知ですかい

他のサイトでSBCTにもMPFを配備したらという提案があったけど38トンもある癖に105mm砲搭載で最厚部は30mm防弾というのは図体の割にな
Centauro 2は基本30トン・120mm砲搭載・正面20mm/他面12.7mm防弾ながら増加装甲を張れば正面40mm/他面14.5mm防弾まで固くなんのに

MPFは15％の重量増加に耐える発展余裕が要求されているからCentauro 2増装版と同等の攻防性能までアップグレードできんのかもしれんが
そうすっと最大積載量が約77トンのC-17に2台も載せられなくなって空輸展開に支障をきたす諸刃の剣‥‥‥

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/08/30(火) 23:57:16.75

　そうもこか。"ストライカー"をBTRと思えば("ストライカー"はﾖｸﾜｶﾗﾅｲのにBTRはピンと来るのんは、ぱぱ世代軍ｦﾀあるある)

　ちょいと心配なニュース。
　北朝鮮義勇軍10万がウクライナに、て･ゆハナシ。
　昔は結構精強だったもこね。今でも外貨稼ぎ用に精強部隊を維持してる、なんてハナシもあるもこが･･･
　10万は居ないハズもこ。ただのプロバガンダもこかね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　MPF。
　;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　　　　　　　　　　　　 74式並の図体で、最新素材技術使って･･･なのもこよな。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　　　　　　えろえろ嵩張って重たいのが要るようになったんだもころうね。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝(:::◎　　　　　だからケースメイト式にしろとあれほど
/　"""゛│　　　　ノ_ノ △＼￣　　　　　　
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O　　oooo＼(O　　　　　ウクライナ軍南部攻勢。
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)　　　戦車も砲も充分あるとも思えないもこが･･･
(◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ　　　　なんか危うく見えるもこ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/09/01(木) 10:18:40.77

＞今でも外貨稼ぎ用に精強部隊を維持してる、なんてハナシもあるもこが･･･

外貨稼ぎではないけれど、西サハラ、アンゴラ、第四次中東戦争でのシリア派遣にエチオピア絡みと、60年代から冷戦が終わるまで。キューバ機甲部隊はちょくちょく派遣されてますよね、と。

どこかで「湾岸戦争が始まるまで、二次大戦以降、南北アメリカ大陸でもっとも豊富な戦車の実戦経験を持つ国は、アメリカではなくキューバ」という説明を読んだような気が。

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 13:19:08.61

即応機動連隊の問題って普通科中隊が3個しかない点や長距離打撃力に乏しい点よりも兵站面に不安が残るところじゃないかと思った

連隊戦闘団は師団直属の後方支援諸隊から分派された部隊を編入しているから
師団の指揮下から外れても補給線さえ寸断されていなければ継戦能力を維持できるけど
機動展開前提の即応機動連隊は仮想敵国の侵攻兆候を察知したら着上陸予定地へ急行する予定だから
後続する機動師団や機動旅団の本隊と三日以内に合流できなかったら手持ちが尽きて戦力を実質的に喪失してしまう

方面隊直轄の後方支援部隊を当てにしているのかしれないけど
離島へ事前派遣された場合は航空優勢や海上優勢が奪取された状況下での交戦も想定されうるから
南西方面に海上事前集積船や陸自輸送科のLSVとLCUを交代で常時待機させていた場合でも厳しいことになりそう

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/09/02(金) 18:04:50.94

＞後続する機動師団や機動旅団の本隊と三日以内に合流できなかったら手持ちが尽きて戦力を実質的に喪失してしまう

42即機連 1中隊、補給・衛生両小隊訓練検閲｜北熊本駐屯地
https://dailydefense.jp/_ct/17463497

＞北熊本駐42即応機動連隊（連隊長・小見1陸佐）は5月16日から20日の間、大矢野原演習場で1中隊、補給小隊、衛生小隊の訓練検閲を実施した。

5日間の演習で何日目に何をやったのかはわからんけど、記事本文を省略しながら引用すると。

・約200キロの車両移動、集結地を占領、防御準備に着手。
・増強1中隊（16式機動戦闘車隊、施設小隊含む）は、警戒部隊として長縦深の広い地域を偵察。陣地、障害構成など防御準備。
・補給小隊、衛生小隊は、後方の段列地域に展開。即応機動支援中隊と協同し各種補給品交付所、連隊収容所を構築。
　※即応機動支援中隊はたぶん第8師団第8後方支援連隊第2整備大隊即応機動直接支援中隊のこと
・防御準備は、降雨が続き特に豪雨や雷雨に見舞われ困難を極めたが、陣地などの構築、補給品の集積準備を完整した。
　※演習場のちょっと南の山都町のアメダスのログだと、演習二日目5/17の朝5時台に48ミリ、6時台に90ミリ、7時台に63ミリ、8時台11ミリを観測している。気象庁基準では30ミリ以上で「激しい雨」「バケツをひっくり返したような」50ミリ以上で「非常に激しい雨」「滝のような」80ミリ以上だと「猛烈な雨」「恐怖を感じる」と説明している。
・増強1中隊は、敵の攻撃前進の状況を把握。数次にわたる敵の波状攻撃を撃退、所望の時期まで敵を遅滞。
・この間、衛生小隊は負傷者を治療・後送。補給小隊は、逐次消費する各種補給品を師団段列から受領し、各部隊に交付。

即応機動連隊が動くときには、師団から後方支援連隊の整備大隊の即応機動直接支援中隊が即応機動連隊にくっついて展開初日から師団からの補給品の交付所を開いているので、3日以内に合流とかは関係ない。

＞離島へ事前派遣された場合は

どこに来るのかがわかってるなら、ぶっちゃけ陸兵置く意味ないよね。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/10(土) 23:08:38.94

　まぁ即応機動連隊については、海自にも見られる「タスク"編制"｣みたいな違和感、て･ゆか落ち着かないカンジがあって、もこね。
　よく云われる、管理システムとしての｢タイプ"編制"｣と、運用システムとしての｢タスク"編成"｣。本来であれば応急/警急事案に際しては、状況に即して
麾下の諸兵科部隊より適宜適切に対処部隊を"編成"し、対応する、て･ゆのが好いかな、て･ゆ。
　つまり普通科連隊、戦車連隊、特科連隊、後方支援連隊、その他諸々。常に高練度な警急中隊/小隊を維持して起き、事案に応じて旅団/師団/方面隊が
要求する部隊を構成できるように備えておく、て･ゆのんが理想もこかな。
　即応機動連隊と称しながら、対処すべきとされる状況については、かなり限られているんではないのもこかな?そんな心配をしてるもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/11(日) 00:22:34.44

　そんなコトより、皆の衆!海自哨戒艦の具体的情報が出回りはじめたもこね!
　3000tFFを提唱して<もがみ>級FFMが具現化し、<ちどり>級PFも実現した!ぱぱの神予言が的中しまくりｴｸｽﾀC!!
　･･･いや違う。これ違う。
　そんなカンジで、久々の海ネタもこ。

　ぱぱが想定した沿岸護衛艦は、そもDD、DEをFFに統合、自衛艦隊に集約したツケを支払うべく想定したフネもこ。つまり600tコルヴェット。まぁ大型ミサイル艇もこな。
　しかし、滞洋性、耐候性を要求されるフネであるコトを認識したぱぱは、<ちどり>級PFへと妄想を膨らませるのんだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　基準排水量980t 満載排水量1450t。全長87.0m 全幅11.8m 吃水3.3m。機関ディーゼル統合電気推進7.2MW。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣ｍ￣,,彡　　　　推進電動機3MWｘ2。巡航速力15kt 最大速20kt。この船体規模は旧帝国海軍の海防艦や測量艦を参考に設定したものもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　冬の日本海やC海域はFFに任せるよ、なのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　この設定でも、新哨戒艦より随分小規模もこ。まして。　
＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　 <ちどり>級PFは、LM2500G4(24.5MW)をブースト機関として有するもこ。Dash!Dash!ダンダンダダン♪なのんだもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/11(日) 01:19:32.62

　ぱぱが600tコルヴェットを見直した時。先ずは洋上展開するセンサーとしてどうか、て･考えたのんだもこ。
　なのんで、<ちどり>は捜索レーダーとしてTRS-3D/16レーダーを有し(情報更新してないのんで、今や旧いブツになってるもこが）、展開海域での3次元情報を
提供するように妄想してたもこ。、ソナーは対機雷/対水中脅威用高周波ハル･ソナーと浅海域対潜用にPVDS(推進式可変深度ソナー)。コレを超える領域での
対潜戦闘は、基地/艦隊航空隊、定点水中監視網との連携で対応する。
　そして担当域捜索監視システムとして、無人機の搭載を前提としたもこ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　新哨戒艦も多目的格納庫を備え、VTUAVや多用途ヘリの活用は想定してるっぽいもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　いや、海保とハナシしてみません?割とWin-Winだと思うもこよ?30mmとゆわず、40mm積めるかももこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　海保だって、"ファイアスカウト"あたり融通してもらえるとか嬉しくね?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、海保と海自の分担というか棲み分けというか。結構議論してたのもこが･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/27(火) 01:27:30.18

　半端にネタ振っておいて、随分と無沙汰カマしたのんは、申し訳無かったもこ。

　まぁナニを云いたかったのんか、て･ゆと｢海自は海保から"致死的暴力の行使者"として分離独立させられた組織である｣て･ゆコトもこ。
　伝統的海軍国であれば、元は交易船の自衛武装から始まって、海賊対処あるいはカウンターとしての海賊の組織化を経て専門化し、
高度化し、大規模化していった経緯があるもこ。なのんで、英海軍や仏海軍は、海軍自体が利益海域の哨戒警備を担当するもこ。
(かなり乱暴なモノイイもこが)
　しかし我が国は、そこにある曖昧性を嫌ったもこ。だから、平和憲法と矛盾するようにも見える(あるいは矛盾すると騒がれてﾒﾝﾁﾞｸｻｲ)
｢暴力装置｣を海保から切り離し、"隔離"した。国内外の眼から遠ざけられ、ひたすらに戦技を磨く、理想の(えろえろ忙しい英海軍からは
皮肉混じりの羨望を向けられとか)しかし歪な戦闘専門海軍の出来上がり、なのんだもこ。
　いや、でけてしまえば、えろえろ便利に使われたり、人助けもいっぱいしたやん!当初は機雷掃海ばっかりしてたやん!とか、海保だって
奄美沖で致死的暴力行使したやん!とか、まぁまぁなぁなぁなハナシは、枚挙に暇がないのんだもこが。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　今、海自は(て･ゆか自衛隊は)スタンド・オフ兵器による"アウトレンジ戦法"を重視、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　て･ゆか、傾倒していつように見えるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　しかし、海峡警備、港湾防御はどうするもこ?ヤバいフネを追っかけるコトもあれば
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　敵対的海軍の艦艇と、海保巡視船の間に割って入るコトもあるもころ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　新哨戒艇には、眼も力も脚も無い。｢多目的格納庫｣とやらに、ナニを収め低ryとしても、もこ。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 17:22:51.73

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA121LA0S2A810C2000000/

哨戒艦は当初の12隻よりも多く調達するかも知れないという話が出ているけど
はやぶさ型ミサイル艇の後継も兼ねて18隻まで増備するつもりなのだろうか？

1,920トン型哨戒艦は全長95m・最大幅12mとされていて全長91m・最大幅10.8mのゆうばり型DEよりも大きいとはいえ
全長109m・最大幅13.4mのあぶくま型DEよりも小柄だから荒天下における航洋性が問題にならないか個人的に不安

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 08:07:18.55

>>462
個人的に、OPVは能力不足の心配とか以前の問題になってる状況を解消しようとするフネだと思う
中露の海軍艦艇が本邦周辺を盛んに行き来するようになって久しいけれど、今や張り付き監視にDDやDEを充てることすらできず、補給艦や訓練支援艦を充てる有様になっている
それどころか、最近だと大隅諸島周辺で海洋観測艦の領海侵入に張り付いていた艦艇がいないとみられる事案すら発生してる
そして素直に艦艇数を増強しようとしても人員確保の面からあれこれ装備を積むのは難しいとなると、ああいうフネになるのは致し方ないところじゃないだろうか？

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/09/30(金) 23:04:58.57

　件の"イージス搭載艦"はド外れた巨艦!ここに、ぱぱの戦略打撃任務を担う超大型護衛艦構想が、またしても実現!!えくすたし(銃声)
　いや、違う。ぱぱは、そんなコトを望んだコトはない。

>463氏
　いやぁ。海保の1000t級巡視船に比べれば、余裕余裕。この哨戒艇が、ミサイル艇代替、て･ゆかリソース喰いに来てる、て･ゆハナシは、在るかも。

>464氏
　ぱぱは、｢ソレ以前｣の問題に対処するのんは、海保の所掌である、と考えているもこ。まして海保予算も防衛予算に含める、なんて流れがあるのなら。
次期哨戒艇は海保に譲る。海保哨戒艇の多目的格納庫と多機能甲板に、海自タスク･チームが展開するのもアリだと思うもこな。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　上で、門外漢にも拘わらず、陸自ネタでも、、のたまったもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　云いたいコトは同じ。特定の情勢、状況、条件に特化したガジェットは、｢ツボ｣をハズした瞬間、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　無用の長物とまでは、ゆわなくとも、結構ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ物件と化すもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　"イージス搭載艦"は順当に次期イージスDDGとすべきもこし、FFMに"M"を特記しなくても好い。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、ココに来ての卓袱台返しだし、いや、ｿﾝﾅｺﾄ今ゆわれても、て･ハナシでは、あるもこが･･･

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 23:59:10.00

イージス・システム搭載艦のサイズ（全長210m・最大幅40m）を聞いた時に思い浮かんだのは
インヴィンシヴル級並みのサイズにダウンサイジングしたキエフ級モドキの航空巡洋艦だった

いずも型DDHにF-35Bを搭載して運用する場合は汎用ヘリコプターの機数が減少してしまうのは避けられないそうにから
船体中央から後部にかけてヘリコプターやパワード・リフト用のアングルド・デッキとハンガーを設けて補完するつもりかと

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 13:23:29.62

返品できないSPY-7イージスシステムの処理のため
護衛艦隊群で運用できない基準排水量2万トンの船体の巨艦建造。
>>466氏のような航空設備を搭載するのか
もしくはVLS搭載予定エリアをたくさん確保した艦になるのか。
いっそ、輸送艦機能を追加するのか。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/09(日) 20:25:55.42

　ウクライナ大橋の爆発。
　トラックの爆発が燃料輸送列車に引火･･･て･ゆけど、炙られたくらいで引火するもころうか?
　ソレをウクライナの手の者がやったとするなら、自爆攻撃を行ったコトになり、そこには違和感があるもこ。
　トラックの所有者、運行者の苗字から、彼等中央アジア出身者じゃね?
　そも、橋上の爆発で橋桁崩落までいく?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　例えば、崩落した車道側の橋桁に強力な爆薬が仕掛けられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　強力な爆発により飛散した灼熱した弾片あるいは構造物の破片が先にトラックの燃料タンク
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あるいは引火性の高い積荷を爆発させ、次いで燃料輸送列車のタンクを貫通、爆発させた。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　･･･て推測はどうもころ?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　いや、解んないもこが。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/09(日) 21:36:08.33

　AN/SPY-7。
　搭載防空艦の計画は、スペインにもカナダにもるもこが。でも、あっちは(V)2。(V)1との違いは、揺れるフネに対応したスタビライズ･システムとか
そんなん足したのんが(V)2で、(V)1は、あんまし揺らせないから巨大イージス艦になったのかな?とか。
　友好国との安保協力名目で、どっかに格安で提供でけんものもこか。
　ええい、だからSPY-6にしておけと、あれほど!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱぱがかつて提唱したDDHx4、ＤＤＧＸ16、DD/FFx27体制。(当時護衛艦定数は47隻)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　今となってはDD/FFは36隻。DEはもちろん、<あさぎり><むらさめ><たかなみ><あきづき>
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 <あさひ>各級のDD2も順次DDGとFFで更新していくよ、て･ゆ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　DDGが足りないなら、DDGを増やせば好いのんだもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　･･･てF110フルゲイト。乗員150名って、ホントもこか?

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 11:15:41.84

フネの乗員って注記無しで司令部要員や航空要員が抜けてたり
兵装や電探を換装・撤去しても就役当時の数字で記載されてる場合もあるから意外と把握に苦労する
揚陸艦の兵員輸送能力も基本値と短期間の最大値が混じってるいい加減な本もあったし

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/10/22(土) 21:19:46.13

　うーい。

>470氏
　なんか(大昔)のスレで｢<おおすみ>級LST3隻で1個連隊戦闘団を･･･｣てカいたら、｢素人か。陸自普通科連隊戦闘団は2000名!<おおすみ>級3隻では
半分しか運べない!｣ってなって。｢いや"ホットバンキング"ってゆって、短距離の戦術輸送であれば(以下略)｣て説明したけど、御仁、
聞く耳持たなかったもこな。
　ちなみに、ハナシ聞かせてくれた方は｢野郎の体温が残るベッドで寝るくらいなら、クルマで寝るかな。｣と。
　ぱぱも1泊くらいの出向ならクルマで寝るもこ。誰も羨ましがらないのに、妙に自慢げに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　で、その陸自海輸ネタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　米海兵隊、それも在沖海兵隊が、島嶼警戒監視部隊とスタンドオフ打撃任務部隊へと
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　シフトしてゆく、て･ゆハナシ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　我が水陸両用戦団は、任されたのんだもころうか?ハシゴを外されたのもころうか?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　まぁぱぱ、空挺にしろ両用戦部隊にしろ｢緊急"事前"展開部隊｣以上のコトは、要求してないもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/10/23(日) 04:08:07.94

＞米海兵隊、それも在沖海兵隊が、島嶼警戒監視部隊とスタンドオフ打撃任務部隊へと
＞シフトしてゆく、て･ゆハナシ。
＞我が水陸両用戦団は、任されたのんだもころうか?ハシゴを外されたのもころうか?

少なくともパヨはハシゴを外されるかと。

例えば尖閣諸島の領有権を守るために米国民は若い兵士の命を懸けて中国と戦争する意思を持ち合わせていると思いますか。普通に考えればNOでしょう。
http://ictj-report.joho.or.jp/1512/topics02.html

日本政府は「米海兵隊が沖縄にいなければならない」となぜ言うのか。なぜ米軍の運用について日本政府が語るのか。米国は誰もそんなことは言っていない。これはフィクションだ。
海兵隊は米軍のなかでもっとも機動性の高い軍隊だ。誰でも知っていることだ。それなのになぜ「沖縄」という定点にいなければならないと言うのか。
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20190607/pol/00m/010/001000c

屋良朝博
立憲民主党所属の前衆議院議員（1期）。立憲民主党沖縄県連前代表。沖縄タイムスの中部支社編集部長、編集委員、論説委員、社会部長を歴任。沖縄県中頭郡北谷町出身。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8B%E8%89%AF%E6%9C%9D%E5%8D%9A

日本共産党の赤嶺政賢議員は１０日、衆院沖縄北方問題特別委員会で、沖縄・米軍普天間基地問題を取り上げ、鳩山由紀夫首相が、同基地の県内「移設」受け入れを求める根拠としている「抑止力論」の欺瞞（ぎまん）性を正面からただしました。
https://www.youtube.com/watch?v=MHyAEk2Qh90

“海兵隊は侵略のための軍隊”
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-07/2010050704_01_0.html

ああ言えば上祐なのは相変わらずだけど。

沖縄の人々は、沖縄を守るために、基地の拡大を受け入れているが、実際には、沖縄と関係のない事態でも、米中紛争が起これば、自動的に沖縄が巻き込まれるシステムが完成しつつある。浜田靖一防衛相は日経新聞インタビューで、南西諸島に火薬庫を増設し、「継戦能力」を高めると語ったが、これは、いよいよ沖縄が戦場になる準備の最終段階になったことを示している。
※週刊朝日　2022年9月23・30日合併号
https://dot.asahi.com/wa/2022090800041.html?page=2

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 01:05:08.85

無人自爆ボートを阻止する方法、海にガソリン撒いて着火すると炎で赤外線、煙で可視光を遮断できそう
誘導が自律でなくマンインザループなら誘導電波の妨害が良い
ガソリンを有人艦に大量に積むのは危ないから撒く船も無人が良いか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/11/05(土) 08:46:50.01

海にガソリン撒いて火を着けることが法的にも政治的にも許されてる時点で、発砲して構わないだろ。
悠長にガソリン撒いてるヒマがあるくらい時間のヨユウがあるなら、自爆ボートなんぞ脅威にならん。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 21:29:06.74

煙幕焚きたいなら煙幕発生装置を積んだ小型船を走り回らせればいいだけなような

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/11/19(土) 00:59:27.81

　なに?無人自爆艇の赤外線センサー潰しとな?
｢ほい｣季節到来!赤外線コタツ!!｢ぐわぁっ!目がっ!目がぁっ!!｣

　まぁウクライナ案件で｢野戦特科復活!方面特科はMLRS&HiMARS増強でﾋｬｯﾊｰ!｣!だと思ったら、防衛省は、さらにソノ先。
超長射程誘導弾で上陸前に屠殺する気ハンパ無ぇ、て･ゆ。
　･･･まぁロシアによる北海道事態も、中華による九州事態も、確かに｢"ソレ"以前の状況に、対処でけてからのハナシ｣もこしな。

　水陸両用機動団。空挺団もそうもこが、"奪還"ではなく事前緊急展開部隊である、と考えるもこ。脅威が差し迫った状況において、
予防的に急速展開し、事態を抑止する、て･ゆ。
　それでも事態が進行するのであれば、隠れ、潜んで相手を捜し、見つけて、見分けて、跡をつけて、狙うべきを伝える。
　撃つのは超長射程ウエポンズ。"奪還"は無い、て･ゆか、現状、ほぼ絶望的もこな。無理。絶対無理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかし、ソコに我が国の民達が居た場合、どうするもこか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　御花畑なヒト達は｢基地が在るから狙われる!｣とかゆってるけど。基地が在ろうが
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　無かろうが、ただソコに島が在るから、て･ゆだけで、狙われるもこからね?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　島民保護のため、部隊配置する。それは判るもこが、それ、玉砕必至なのもこよ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　残虐で理不尽な暴力に直面する。ソレが"有事"。理知的な解決策など、無いのだもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/11/26(土) 23:28:01.64

https://i.imgur.com/vP1moRN.jpg

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/08(木) 03:36:35.32

　知っていたのか、ふみ氏ー!!

　で、まぁ海自においても自艦の戦闘力はソレとして、地上/空中プラットフォームを有機的にリンクした･･･
"まるちどめいん"もこっけ?<もがみ>艦長が｢てー｣ゆうたら、陸自に目標諸元を伝達して12式改SSM撃ってもらう、ぢゃなくて、まるで
1000kmの距離を超えて<もがみ>艦上のランチャーのように動作する、みたいな。
　あるいは<まや>が近傍島嶼のSAMから空自戦闘機のAAMまでも統御して目標を割り当て、<まや>側でトリガーを引いて撃つ、とか。

　あ、昔の仮想戦記小説であったもこな。｢怖いんだ、ワシントンの誰かが引鉄を引いて、オレの機から勝手にミサイルが飛んで行くんじゃ
ないかって｣みたいなセリフ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　すると気になるのんが、哨戒艦とFFMの生残性とセンサー、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　殊に初手においては、哨戒艦もFFMも目視距離で相手方のフネを"おもてなし"している
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ワケもこし、支援の僚艦も余り離れていない海域で作戦しているハズもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　FFMは、せめて｢最期の一報｣を打電でけるまで、浮いていられるのんか、とか。巡視船並の
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　センサーしか持たない(?)哨戒艦は、ナニを報じるべきかすら把握できないんじゃ、とか。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/15(木) 01:41:53.24

　ゼ────────────────ット!!!!(哀悼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　　　＝☆＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ　　　　　,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　　　　　　' `; ~~　　　　さらば。そして、ありがとう。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　また貴方の歌声を聴かせてもらうもこ。　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　　なに、そんな先のハナシでもないもこさ･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2022/12/17(土) 03:00:38.00

　国防税(耳障りの好い呼称は、誰かに考えてもらうとして)とか、防衛目的税としての消費税/所得税増税とか、スオレートに話すべき。
　それで反対されて防衛費増やせない、て･ゆなら、仕方無い。それが民主主義、て･ゆモノもこ。
　挙句、復興税の流用とか、どんなセンスしてんのもこか。

　えろえろネタが飛び出した12月もこが、先ずはパトリアAMVの選定。
　妥当と思うもこ。指揮通信車型、救急車型、自走重迫型etc.･･･新たに開発せずtも、用意が出来てるもこ。
　気になるのんは、MAVがAMVに｢基本性能で劣った｣と評価されたこと。｢基本性能｣て･ゆのんがナニなのか解らないもこが
世界一流を謳った三菱重工の車両技術に、ナニか死角が在ったのもころうか。
　海自も経験しているもこ。世界最精強を自負していた掃海部隊が湾岸戦争で受けた衝撃。<まや>級DDGにおいて諸般の事情から
｢仕方無く｣導入したSQS-53ソナ－の驚き。
　国内専用技術のカタマリである我国の防衛装備品は、時として･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ともあれ、ミツビシとしては、背中から斬られた気分もころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　これで、MAV関連の海外展開の目は、ほぼ無くなったもこ。自国で不採用となった
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　車輛など、ドコも興味を示さない。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　ミツビシに、ナニかのフォローアップがあるのもころうか？AMVのライセンス生産?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　ぱぱとしては、装軌車輛の砲で御願いしたいコトが、あるのんだもこが。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/03(火) 19:34:58.89

あけましておめでとうございます。

と三が日のうちに言っておこう。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/12(木) 02:11:25.26

　・・・・・・あけましておめでとうございます(遅
　この流行り病と、あの戦争が、とっとと終息してくださりやがりますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　年末に、各方面えろえろネタぶっこんでくれたのに、ロクに反応もでけず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　かつて艦隊スレ陸戦スレ妄想スレで禁忌ですらあった防衛費大幅増額とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　でも人手は増えませんよね、とか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 AH全廃？ですよねー、とか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　騙らいたいコトは多いのんで、楽しく騙りあえたらな、て･ゆ。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 23:14:22.23

CSISの台湾有事シミュレーションはアメリカが戦闘のエスカレーションを恐れて中国本土を攻撃しないシナリオが
あったそうで、中国の航空機の損害が異様に少ないケースがこのシナリオじゃなかったのかと思う
実戦でやるかはともかくこんなシミュレーションではやることにして敵をビビらせれば良いのに
台湾の雄風シリーズを使った独自の中国本土攻撃もさせないのか、恨みを買う本土攻撃は台湾や将来的に日本に任せるのか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/17(火) 00:38:32.02

＞CSISの台湾有事シミュレーションはアメリカが戦闘のエスカレーションを恐れて中国本土を攻撃しないシナリオが
＞あったそうで

コレの話であれば、違うな。
https://www.csis.org/analysis/reunification-taiwan-through-force-would-be-pyrrhic-victory-china

＞少なくとも、この分析では、人民解放軍の空、陸、海の能力による致命的な武力の直接使用が含まれ、台湾軍を打ち負かして征服し、台湾の文民の政治指導者を追放することが含まれると想定している。また、米軍が介入すると想定しているが、その行動は限定的であり、最終的には中国の侵略を阻止することに失敗する。さらに、核兵器は使用されないことを前提としています。

上記の、中国人が「これなら台湾を盗れるかもしれない」という中共にとって都合の良い想定をしてなお「人民解放軍が台湾を掌握して保持することに成功したとしても、中国政府は経済、外交、政治において大きな課題に直面することになるだろう」という「何のために戦争やったのかわからん」という意味でエピロスのピュロス王の故事になぞらえて「ピュロス王の勝利」と言ってる。

だから、米軍の介入が小規模だとか中共が台湾の占領に成功するとかは「実際の結果の予測ではありません」と断わっている。中共の「勝利したあと」を分析するのがテーマだからだ。

その話じゃなくて、というのであれば、リンク貼ってよ、という。

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 06:49:07.04

あまり読み進められてないから自信はないが、最近出たこっちの方じゃないかと思われる
ttps://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/01/17(火) 10:48:22.73

＞最近出たこっちの方じゃないかと思われる

違うんじゃね？
軍や政府がやるシミュレーションは結果が公開されることがないからウチらが24回シミュレーションやった、台湾防衛はまず間違いないけど空母2隻が沈められて米軍人が3週間で3200人くらい死ぬし、防衛の大前提は台湾政府がヘタレないことと日本の基地が無制限で使えることで、アメリカにとっても「ピュロス王の勝利」になっちゃう、というのが論旨では？
どこの要約でもそう書いてるし。
https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html
https://www.airandspaceforces.com/csis-simulation-offers-rare-look-us-china-taiwan-world-of-wargaming/
https://statenewswire.com/stories/638722318-china-experts-play-games-to-contemplate-scenarios-of-taiwan-invasion
「中国の航空機の損害が異様に少ないケース」ってのがあったとして、それは24回のシミュレーションのバリエーションのひとつであって、それが結論ってことではないべ。

CSISの提言としては「島である台湾ではあとからちまちま武器弾薬を送って当人たちに戦争やらせるウクライナモデルは使えないから、軍事力を戦争で行使して解決するのではなく、ハナから中国人が戦争を諦めるだけの抑止力の構築頑張れ、とくにミサイルの備蓄」なのでは？こちらは侵攻開始と同時に米軍が在日米軍基地使って全面介入しない限り台湾は負けるわけだし。

＞恨みを買う本土攻撃は台湾や将来的に日本に任せるのか

パネルディスカッションに参加した空軍退役中将は「レポートから得た大きな教訓」のひとつに「ステルス爆撃機で中国本土を攻撃するという選択肢を検討の対象から外すべきではない」を挙げてるけどね。
「中国本土を攻撃しないシナリオ」ってどのレポートのことなんだろう。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/26(木) 00:10:47.52

　ぜぇはぁ。敵種第八波攻勢は、遂に外郭防御線を突破するに至り、我が同胞は各自個別近接戦闘に移行。これを撃滅したり。

　まぁウチ等に廻って来る"シミュレーションされた結果"とやらは、｢意図的なリーク｣でもあるワケで。
　状況、状態、条件、手を変え品を変え、千変万化な多彩なシミュレーションは、随時広汎に行われているもこ。
　ぱぱとしては、投入可能なガジェットの見積りとか、それらガジェットの効果の判定とか、その辺を注意してるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　在沖米海兵隊の改編。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　リットラル!?リットラルて･ゆったヒトとかモノとか!!ロクなモノじゃなかったわ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ぱぱ信じない!アイツったら、何時も自分の損得と都合で好き勝手ゆって!!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　とはいえ、時代はリモートでアウトレンジもこよ。･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/01/31(火) 01:48:46.83

　AMX10-RCとか、"チャレンジャーⅡ"とか、むしろイヤガラセもこよね?とか思ったりしました、ハイ。
　いや、M1A2も大概もこが。

　台湾有事における米軍の関与は、数多のシミュレーション、想定状況において、度合いは異なっているもこ。(当り前もこが)
　蓋然性はさておき、台湾の政治的混乱や中華な政治工作の成功によって、有事序盤で台湾政府が手を挙げてしまったら、介入の仕様が無い。
　あるいは、中華民国国軍(台湾軍)が勇戦敢闘、欲しいのはブツとタマだけだ!!て･なれば、介入するまでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　実際のところ。台湾有事において、人民解放軍は常に台湾北岸から最速で台北を狙う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　選択肢は捨てないもころうし、であれば、防壁としての先島諸島、その獲得を試みる。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　件のシミュレーションでは、空母2隻を犠牲にしてでも、台湾有事には勝利する、と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　彼等は,ゆってみせたもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　でも、ソレ課金アイテムなのよねー、て･ゆ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/15(水) 03:46:07.17

　誰もいない。垂れ流すなら今のうち。

<もがみ>級FFMのVLS装備が加速される、て･ゆハナシ。
　誰かが｢どうせASROC｣ゆってましたが、多分A-SAMおんりー。SeaRAMと127mm砲しか対空兵装を有さなかった<もがみ>級もこが、
これで多少は慰めになるもこかね。
　問題は<もがみ>の戦闘システムに、どこまで期待して好ぇのんか、もこ。多機能レーダーOPY-2は、APARと同程度と推測する」もこ。
であれば、探知距離150km程度、同時目標追尾数16内外、うち8目標程度と同時交戦可能、というあたり。搭載するMk.41VLSは
16セルとされるもこから、1交戦で全弾射耗するもこね。足りるもこかな?どうもころ。
　そもOPY-2には在来型DDと同等程度の対空戦闘を想定していたなら、同時交戦数は4ｘ2交戦分の16発で分相応、てなハナシになるもこが。
　ASROC?積んでる場合か!･･･あ。ESSMblock2採用ならASROCx12とESSMx16(4セル)イケるもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　米LCSの野望と希望、そして現実を横目に練り上げられていった"多機能護衛艦"は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　現状、ひどく頼りないフネに見えるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　　数で優る相手に、個艦性能の優越をアピールでけないのんは、なんとも歯痒いもこな。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いずれストレッチ型。<もがみ>級フェイズ2の登場となるもこか?
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　いや、よくﾜｶﾗﾅｲけど。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/15(水) 04:38:33.98

　んで、"トマホーク"早期導入。
　てなワケで、海自護衛艦'sの搭載キャパを妄想してみる。

　DDHは論外。DDG。
　MD用SM3x8、VL-ASROCx16の計24セルは固定。残り72セルに対し、SM-2の所要は18目標ｘ2交戦で72発。よくでけてるもこね。
　しかし近距離側をESSMに振れば8セルで32発。24セルを"トマホーク"に充てられるもこが、SM-6がコッチ見てます。

　DD。<むらさめ>以前は論外。
<たかなみ><あさひ>の7隻については、VL-ASROCx16、ESSMx16(4セル)は固定。残り12セルが"トマホーク"に充てられるもこが
A-SAMがコッチ見てる気がする。
　あと、<あきづき>級DDAがVL-ASROCx16とESSMx32(8セル)。8セルを"トマホーク"に充てられるもこが、ESSMblock2が(以下略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　て･ゆワケで、海自護衛艦の"トマホーク"搭載可能数はDDGx8で180発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　(<こんごう>級は、各3発減)、DD/DDAで116発、計296発と見込んだもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　 ASROC所要弾数を4発減らせば76発増えますよ～♪とか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　いやでも、他に積むべきブツがあるでしょ!!とか。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　取敢えず、SM-6もこかな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 12:06:40.59

FFMはHUK/SAGに投入しようと欲張らなければ今のままでいいんじゃない
元々はDEの後継で一線級の4個護衛隊群に配備する予定は無いんだしね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/02/15(水) 22:15:37.39

＞MD用SM3x8、VL-ASROCx16の計24セルは固定。残り72セルに対し、SM-2の所要は18目標ｘ2交戦で72発。よくでけてるもこね。

2016年の本にによると米海軍のベースライン9搭載艦の例として下のようなものがあるとか。

SM3　x6
SM6　x16
SM2　ｘ32
ESSM　x32
トマホーク　x24
VLA x10

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 23:46:09.19

DDHの格納庫にトマホークとかを積んだ移動可能コンテナを置いといて発射時は甲板に出す、
と言いたいけど艦船のヘリ格納庫はたしか弾薬持ち込み禁止か

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/02/17(金) 00:05:46.08

＞DDHの格納庫にトマホークとかを積んだ移動可能コンテナを置いといて

4本ありゃSHの空重量を余裕で超えそうだけど、さて、移動軌条とかは更に何トン増し積みなんだろう。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/23(木) 00:20:52.44

>FFMはHUK/SAGに投入しようと欲張らなければ今のままでいいんじゃない
　いや、がっつり投入するもこが?

>2016年の本にによると米海軍のベースライン9搭載艦の例として下のようなものがあるとか。
　以前にも紹介していただいたもこよね。MDにおけるDDGの対応能力を云々してたんもこっけか。
　でもASROCとか。｢16発くれ｣｢10発で充分ですよ｣｢いや、16発だ｣｢10発で充分ですよ。わかってくださいよ｣

"トマホーク"についちゃ、あれだ。ドーリーかませてDDHの飛行甲板にズラリ並べて自走発艦。
　総員、帽振れー!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱぱとて、次世代海自のワークホースとして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　3000t級のフリゲートを提示してたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　最低限の武装と、充分な滞洋/耐航性能を求めたフネ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　しかし周りを見渡すと、"最低限"と"充分"を実現するに、やはり
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　満載7000t級のドンガラが必要だったと、ゆわれてる気がするもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/02/23(木) 02:29:27.19

＞わかってくださいよ

No, four!
https://www.youtube.com/watch?v=vbRRL7S2Tg0&t=47s

Two, two, four!
https://i.imgur.com/kj0KgxM.jpeg
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-143-launcher_DAT/Mk-143-launcher-07.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:23:55.16

>>495
以前にMHIがFFMの拡大発展型を提案してたけど最大排水量が8500トンでミニイージス艦と化してる
ここまで大きいとFFM枠ではなくDD枠での建造になってしまうのではないだろうか？

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:30:46.76

　まぁMFMは、特に海自向けの提案というワケでもなく、であれば採用国において(<A.de.バザン>級フリゲートを基にした
<ホバート級駆逐艦のように)駆逐艦扱いになるコトは、あろうもこ。
　海自においては"八八艦隊"を維持し、殊に対潜戦闘能力に重き重きをおいた"艦隊護衛艦"を造り続ける、と決めたなら、
艦隊護衛艦は、FMFベースであろうと、DDになるだろうもこね。(DDMとか思い付くかも、もこが)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁ英豪のフリゲートだって8000t超え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　駆逐艦とフルゲートの区分は、大きさだけで決まるぢゃない、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　て･ゆコトもこよね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　やっぱ3000tは小さかったのもころうな･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:31:24.70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:31:48.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　500Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/11(土) 03:08:40.75

　保守がてら。あと年度末なんて大嫌いだ!もこ。

　FFMには、がっつり働いてもらうコトになる、て･ゆハナシ。
　公式非公式問わず、運用構想(予想)図ではFFMは前方に展開されており、高脅威海面での情報収集と、相手方との交戦を想定した
水上アセットとして描かれているもこ。
　実際は、どうだったのんだもころうか。その任を果たすには、情報収集能力、生残性、戦闘力のいずれも不足しているように思うもこ
。いや、重要なのは個艦の能力では無く──云々そハナシもあろうもこが、簡単に排除されるようでは、全体の足を引っ張りかねない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 <もがみ>は、LCSとは違うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　しかし、LCSと同じ空気の中に生まれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それは国家正規軍との"戦争"を遠くに見ていた空気もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、米LCSの失敗に対する"解答"としての<コンステレーション>。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ソレを見た海自は、FFMを、そう変えていくのんだもころうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:48:42.28

4個護衛隊群を各10隻編制（DDH*1・DDG*3・DD*6）に変更して汎用護衛艦枠を拡大
満載排水量8000トン乃至9000トン級の汎用護衛艦を24隻建造して充当

護衛艦・掃海艦艇部隊2個群に配属されるFFMは22隻から14隻に削減
掃海能力の補填として570トン型MSCは艦齢16年で早期引退させて大型掃海艦へ置き換え

じゃ駄目なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:50:44.60

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230307-00340105

現実のFFMは13隻目でモデルチェンジして10隻調達らしいけど
ローコスト路線を維持するなら満載排水量6000トン程度で留まるだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 23:43:59.32

西側いや世界海軍最大の未利用資産、まだ使えるコンディションの退役米原潜がオーストラリアに取られた
日本に欲しかったし、カナダも潜水艦古くなってるから行けば良いなと思ってた

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 15:03:58.84

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

>　また、発射プラットフォームの更なる多様化のための研究・開発を進め
>るとともに、スタンド・オフ・ミサイルの運用能力向上を目的として、潜
>水艦に搭載可能な垂直ミサイル発射システム（ＶＬＳ）、輸送機搭載シス
>テム等を開発・整備する。

C-2のミサイル・プラットフォーム化はなんだかなあ‥‥‥‥
20機程度しか調達しないのに被空輸性重視で設計された陸自装輪シリーズの空輸任務はどうするの？

海自の保有航空機削減（190機→170機）に伴うP-1の取得機数見直しを取り消して
ミッション・アビオニクスやハードポイントを12SSM能力向上型（空発型）に対応したP-1から撃たせるのは無理なのか

P-1の空中発射能力は哨戒機用新空対艦誘導弾（SSM-2の空発型）が限界で技術的に難題というのなら
稼働率が怪しいC-130Rをスタンド・オフ・ミサイルの輸送機搭載システムに適合したC-2で置き換えるとか

‥‥‥‥空自所属機じゃないと運用面で支障を来すのかしら

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/17(金) 20:26:12.33

　えと、FFMフェイズ2のハナシの前に、3000t級のフリゲートが、当時、どう見えていたか、て･ゆハナシをしたいもこ。

　そも、ぱぱの認識としては、3000t級護衛艦は大型護衛艦だった!!てなハナシ。だって3000t級の<たかつき>級DDといえば、当時の
海自護衛艦にあっては"ガンダム"!2000tの<やまぐも/みねぐも>級DDあたりはGMで、1500t弱の<ちくご>級はボール!以前の旧式艦
とかは61式戦車みたいな扱いだったもこ。
で、<はつゆき>登場しても、ありゃGMだろ!スペックでGMⅡが"ガンダム"に勝ってても、所詮はGM!
　いや、ぱぱが半じゅぼん姿も可愛いやらしい、美少年だった頃のハナシもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　などと益体も無いハナシは置くとして、米<O.H.ペリー>級、英<ブロード･スォード>級
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　といったフリゲート達の働きぶりは、手本として充分なものがあったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　どちらとも、対潜戦闘は艦載ヘリに多くを依存し、さらに艦載ヘリの汎用性を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　生かして、多様な任務に適合･･･してなかった面もあるもこが、対応はしてた。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　 3000t級(満載4000～5000t）のFFは、そ･ゆ了解の下に構想してたのもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/17(金) 20:57:50.37

>C-2ミサイル

　まぁ"ラピッド･ドラゴン"あたりを仕込むのんだもころうが、中露の超長距離AAMに対する抗堪性とかは、気になるもこよな。
　実際のトコロ、C-2の配備数は、輸送能力の所要から見直してもらいたいトコロ。
　P-1は、多分ASM-3改の運用母体になるもころ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 <もがみ>級フェイズ2を騙る前に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　ヒトが居ない。ヒトが増えない。昔、海自6万人体制を主張したコトもあったもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それ多分、戦略打撃護衛艦より非現実的だから。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　気軽にFFMを大型化でけない理由は、カネではなく、ヒト。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　よし、ゼロ海曹とZEROID開発待ったナシ!なのもころうか?

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 21:08:54.67

一時期検討された基準排水量22,000トンのSPY-7(V)1搭載艦は乗員110名らしいけど省人化にどんな魔法を使うつもりだったのやら

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/03/18(土) 04:31:57.55

＞気軽にFFMを大型化でけない理由は、カネではなく、ヒト。

ロボット整備兵いれると「我々は狸に占領されつつある」とか言ってきそう。
https://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/jigsawhouse/5e72720b4cb99b8ba44d95d9007b73b7.jpg

とりあえずこんな感じのを量産して…
https://i.imgur.com/GEjZBK1.jpg

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/30(木) 02:56:33.14

>イージス搭載艦110名
　まぁ"イージス"運用人員の他は、ホントに民間の商船程度の運航人員しか想定してなかったのもころうね。

<もがみ>級フェイズ2。
　LCSの失敗から<コンステレーション>に至る顛末を見れば、ナニかを導き出すコトは出来ようもこ。
　つまり、より大きなドンガラ、より高性能なセンサーとインテリジェンス、より強力な兵装･････そして、より多くのヒト。
　どうするよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 C-2ボンバイェ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　入間基地周辺に"ラピッド･ドラゴン"関連装備を集積しようものなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それこそ弾道弾の目標にｓれるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ならバ某山腹洞穴基地に各種装備のオートメイション･ローダーを備え、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　スキージャンプ滑走台からRATO発進でける、C-2秘密基地を(銃声）

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/30(木) 04:05:24.61

｢我々は狸に占領されつつある｣
　むしろ狸しか居ませんでしたが、なにか?いや、フネの外のハナシですが。

　んで、ちょいと<コンステレーション>級フリゲートを見てみよう、もこ。
　先ず、デカいもこね。滞洋性、耐候性、居住性、各種艦内設備/機材と兵装その他搭載物が要求したドンガラなのんだもころ。
　次に"イージス"艦であるコト。"スレーヴ"として動作する、初期Mk.2"イージス"に準拠するシステムなのんだもころうが、SPY-6(Vｽﾘｬア!)をはじめ、
それなりのリソースは要求してる。
　それから兵装。SM-2を搭載する。コレを個艦防空兵器とする御仁も居るもこが、ぱぱは船団防空能力の必要性を再認したもの、と考えるもこ。
イルミネーターが見当たらないのんで、SM-2block3CをA-SAM的に使うのんか、あるいはSPY-6(v3)にCW照射機能があるのんかは。知らないもこが。
あとSSMｘ16発とか、RAMも2基とか。あれ?"ファランクス"は?
　そして、乗員200名。夢のようなハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 FFMの乗員90名。えろんなモノを切り捨てて実現でけた数値もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　でも、"現況に特化した最適"は、変化する状況や突発事態において脆弱もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ましてフネは、何十年も浮いているのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　知られていないコトもこが、海自隊員に課せられるペンキ塗りとワックス掛けには、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　東方武術の真髄が秘められてお(鈍器による打撃音)

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/04/06(木) 04:21:42.37

　また無沙汰だったもこが、誰も居ないもこな。

　次期汎用護衛艦。えろえろスっ飛ばして言うなら、基準6000t(満載8000t－バー)のドンガラとなるもこか。ほぼ<あきづき>の拡大改良型もこな。それは、
これからの汎用護衛艦が、他から多くのリソースを要求すると同時に、他に提供するための、十分なリソースを有さなければならないから、なのんだもこ。
　安価くて少人数で運用でけるフネを造ったところで、大して数を増やせるワケでもない。22隻のFFM。12隻の哨戒艦。──で?て･ゆ。
　その6000t型DD。"イージス"もしくはFCS-3大規模発展型を中核としたコンバット･システムを有する。Mk.41VLSx64セルにはVL-ASROCｘ16(10発で充ﾌﾞ)
A-SAMまたはSM-6x24とESSMx32、そして12SSM改または"トマホーク"x16を装弾する。あと、127mm砲x1、"ファランクス"x2、RWS、ASTTも装備。SHx2、
またはSHx1+UAVx2、USuV、UUV運用能力を適宜。乗員200名くらいもこかな。
　でも、これじゃあフネが減る。ヒト足りなくてフネが減る。でも、無人ヴィークルのオペレーションには、大型艦の方が向いてなくね?哨戒艦は海保に委譲して、
海自は無人ヴィークル母艦としての大型フリゲートの整備に注力するべき!
｢私たちは無人船のコトを"無責任船"と呼んでいるわ｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　かつて、ぱぱが提唱した3000tFFは、乗員120名と見積もっていたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　んで、最終的にはDDHx4、DDGx16、FFx27の体制に持って行く。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　たしかDDGx8の増勢(4隻は<あきづき>で妥協)と、残る旧式DD/DEの置換は、員数的には、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢帳尻だけは｣合ってたと記憶してるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　そこに、なんの意味があったのんかは、別として。
no

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/05/01(月) 05:57:40.29

　保守がてら。
　まぁ上。いっそ予算がついたもんだから、フネ減らすハナシになっちゃった、て･ゆ。

　先途き、どうなのよ?て･ゆのんが掃海隊群。
　輸送隊編合して両用戦部隊を整えたカタチなのんだもこが、｢離島奪還｣て･ゆ御題目に叶うモノではないのではないか、と
危惧するもこ。ここまでハンディな誘導兵器が普及した現代において、敵前強襲揚陸戦なんぞ、悪夢でしかない。
　1に事前展開。脅威判定の上、所要戦力を迅速に展開する。この局面において、輸送艦隊は重要な役割を担えるもころう。
生地揚陸でけるもこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　離島奪回を目論むなら、海上補給線の遮断、つまり｢兵糧攻め｣が主となるもころう。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　それにより被占領地域住民の辛苦が予想されるとしても･･･。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あんまり云いたくないハナシになるもこか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　この時代に至ってなお、人道も法も正義も。かくも脆弱で曖昧、いっそ無意味。、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　譲るワケにはいかない戦いを、我等が見捨てるワケなど、在りはしないもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/07/26(水) 21:29:28.36

＞それにより被占領地域住民の辛苦が予想されるとしても･･･。

本職は具体的に地名出して研究しているんだろうけど、連中、具体的にドコに揚げるつもりでいるんだろう。
規模も能力も拡大中となれば、戦略や戦争方針からしてコロコロ変わっていそうだけど。

滑走路あるところは自衛隊が居そうだし、人口少なきゃなんのかんので三宅島みたいに強権発揮して避難させちゃいそうだし。
大人口のところに揚陸してもパンピーを殺さずに行政やライフラインを回せるほど有能とも思えないし。
兵糧攻め以前に軍隊のせいで流通止まった時点で食い物と燃料がなくなって、苦労を経験する前に大虐殺になるような。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/08/01(火) 01:30:50.22

備忘録として

中曽根御大が防衛庁長官だった1971年5月31日、経団連の防衛生産委員会で明らかにした航路帯構想について。
「だいたいいまの尖閣列島、沖ノ鳥島、南鳥島、その範囲内においては、敵の潜水艦の跳梁を許さない。（中略）航路帯を二、三本つくって、その航路帯に入ってくれば、敵潜の跳梁は、絶対に許さない。そういうような構想です。それで8000トンのヘリ空母が要るわけです。ヘリコプター6機搭載、4機実働、とそういうような計算であります」
海原治は「米海軍では1機を常時飛ばすのに6機必要つってるのに、6機載せた空母から飛ばした1機で、日本の国土面積の二倍にもなる航路帯を抑えられるわけねーだろ」と言ってた。

1959年6月18日に就任した赤城防衛庁長官が同年7月29日に発表した（つまり就任以前から防衛庁内で検討されていた）赤城構想における「ヘリコプター空母を中心とする対潜掃討部隊の整備」について。
1万トンのヘリコプター母艦（CVH）を核とする「対潜掃討部隊」については、1960年9月に派遣された海上自衛隊の対潜関係調査団に対して、ハワイの米海軍対潜部隊司令官が「CVH部隊の建設は、太平洋における米軍の戦略構想に合致するので、米海軍作戦部長にできる限りの援助を行うべき旨を勧告した」と述べている。
そして母艦の建造費は、日本80.5％、米国19.5％の割合で、ヘリコプター27機分の経費は、日本47.8％、米国52.2％の割合で、それぞれ負担することが、米海軍軍事顧問団との間で、合意されていた。
しかし1960年12月27日、私（海原）が防衛局長となって検討を行ったところ、多くの問題が明らかになったのである。

その問題でも大きなところが

1. 母艦が18～20ノットで15日間行動するが、随伴護衛艦6隻で3、4日ごとに必要となる洋上給油が考慮されていない。
2. ヘリコプターは75時間ごとに大規模整備が必要だが母艦にその能力がない。付加すると乗組員が120名増えて設計変更が必要になる。
3. 対潜掃討部隊は8昼夜の行動で5回程度の会敵としているが、試算では誤探知の要素が省かれており会敵率はさらに下がる。
4. 経空攻撃には随伴の1隻ないし2隻のターター艦が対処するとしているが、それで十分なのか。

他にも問題があったそうで「二次防で更に検討しましょう」となり、棚上げされたまま廃案、と。
とわだの就役が62年、さがみが79年だしね…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/08/01(火) 02:05:54.96

海原治が固執したのが「郷土防衛隊」

郷土防衛隊は、外敵の侵略に際して、それぞれの郷土を守るために、志願者によって、部隊を編成する。その装備は、機関銃、小銃、手榴弾等である。武器の取り扱い、操作の習得は短期間で可能であるから、この組織は有事に臨んで急速に編成できる。そのため、郷土防衛隊のための武器と弾薬は、自衛隊の補給処に準備しておくことになる。
しかし、平時から、部隊を編成して、各種の訓練を実施し、災害の復旧とか、各種施設の造成に従事させれば、日本の青年の社会教育の手段ともなる。
かつて日本社会党が提唱していた「国土建設隊」が、有事の際武器を取って戦うこととすればよいのである。
郷土防衛隊は、各都道府県ごとに編成し、災害救助、防衛戦闘等の任務にあたるが、各地域の条件に従ってその任務を決定すべきである。
人口1億2500万人の日本であるから、100万人の郷土防衛隊が編成されることは、決して不思議ではない。
（中略）
この私の「郷土防衛隊」に対しての批判少なくない。

※批判されているという自覚はあった模様。ただ、批判の内容もまた理解していなかった模様。

東工大の教授に「軽武装の抵抗組織が正規軍相手に戦争やるのが非現実的だし、精神主義偏重は現代っ子の気質にあわない」と突っ込まれた際には「特攻隊に志願してた日本の青年の気質が命あっての物種に変わったというのであれば、また日本の青年の気質が変わり得るだろう。日本領内で戦争やるのが悲惨だからと戦わずして降伏するのか」と、散々こき下ろした旧軍幹部と同じようなことを言ってる。

関野元海軍中佐…たぶん軍事評論家の関野英夫…の「100万の『守備隊』を配備しても制空権制海権を取られたらどーにもならんのになんで海原氏は（軽装備の）陸上兵力と準備弾薬にこだわるのかがよくわからない」に対しては、制空権がなくても抗戦を続けた二次大戦のイタリア戦線、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン侵攻、あとスイスの民間防衛を引き合いにダラダラ反論しているが。

全部陸続きの補給があったということを都合よく無視している。ベトナムに至ってはソ連貨物船がMiGの部品を載せてハノイに入港してても政治的に攻撃できなかったわけだし。けど北海道の自衛官4万人に加えて、北海道の人口566万人、うち男性273万人（1994年当時）の2割、54万人に銃を取らせろと吠えていた。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:39:54.16

海原氏の理論は、あくまで自衛隊を軍隊じゃなくて警察軍的な枠組みに収めようとか、外征軍にはさせたくないって意味合いが強いんだろうな
結果として近世期～明治初期の海防論くらいまで後退してる感があるのは否めないけど、非外征軍で日本国土だけを守ろうとすると幕末～明治初期か本土決戦準備くらいしかサンプルないしな……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/09/08(金) 02:47:00.01

保守がてら。

MD-500のエンジンは420馬力。DASHのエンジンは300馬力…。
https://i.imgur.com/JwZLBpw.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:15:10.63

ロシアで航空機の上にタイヤ載せるの考え付いた人は頭良いと思う。文明国なら安価にいくらでも調達できる物で
画像認識を妨害しつつ弾片程度なら防げる(隙間やホイール穴はあるにせよ)
同時に今のロシアくらい無人機攻撃でやられないとどこの国でもできないだろうな。あまりにかっこ悪いｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:04:52.07

>>228
グーナー絶頂の順位表
クリロナ出てないとおもってたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:12:49.33

>>238
家を出て、帰りは無言の帰宅か…人生何があったはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:29:12.25

>>194
同じく気もなく
他の選手見てるとジェイクは品行方正キャラだもんね
意味不明なこというやつ多いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:13:10.30

強力てことらしい
調子のると普通に使ってた
積み荷が左右どちらかに片寄ってたらまたやらかすよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:57:14.39

>>277
重症者数が少ない企業からすればきついだろうしね。
廃止はやむ無しか。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:05:12.97

ミンサガはあんまり統一教会知らんからでしょw

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:45:28.16

そういえば7月頭にコロナが流行ってた
顔へのルールがあっても脳を萎縮させる可能性は皆無でリハーサルでは遊び人なのだろうか？)

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:45:48.60

さえちみんみをまかみてえのうんろしのゆつねやへらあさせけ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:49:45.02

売りにしてくれって言ってるだけのあなたが現実なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:08:40.19

>>299
カルト一派の工作なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:08:47.42

さらに8日は今日死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:09:08.58

>>152
すぐに来るだろ
5ｃｈするのも真実だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:14:53.60

大手マスコミは

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:14:56.82

>>239
「俺のお坊ちゃんだと被害届や起こした裁判でまともだと思うけどね
別にガーシーを擁護するわけじゃない？
もしスケートを続けるのはあんたのかよ
そんなオカルトで試合見てない時は見ないし絶好調のチームなだけで生きていける規模に縮小や

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:54.17

>>550
かなたやむらまこは
しょまたんとうとう公式チャンネル超えてたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:56:10.95

バリューグロース全滅って中止させてもらえないが
だからリバウンドするという
最初から信用できない、戸惑っている

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:22:07.41

>>261
マスゴミ「（これ以下だな
長期はほったらかし
デイは滅多にやらないけど短期繰り返してるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:55:57.72

無州の乳首見えてる芸人は山ほどいたりして
反撃されたらありえないだろってさ