長文論説/妄想自主規制スレ45

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 23:13:29.74

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を
貼り、詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽヽ　　＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::Ⅳ＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲﾚ'心　　ｌ:::|　　＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　　ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　ヾ| 　ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　　・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　　　行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　　 _'　　ｲ.::.:|.　　　　　 Ⅳ　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　　こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　　 /::::::ヽ　､　__　　ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、＿＿　／//}│ .:l　　1Get！　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　　 /.::.::.: (￣ヽﾉ　　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

長文論説/妄想自主規制スレ44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/02/23(木) 02:29:27.19

＞わかってくださいよ

No, four!
https://www.youtube.com/watch?v=vbRRL7S2Tg0&t=47s

Two, two, four!
https://i.imgur.com/kj0KgxM.jpeg
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-143-launcher_DAT/Mk-143-launcher-07.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 22:23:55.16

>>495
以前にMHIがFFMの拡大発展型を提案してたけど最大排水量が8500トンでミニイージス艦と化してる
ここまで大きいとFFM枠ではなくDD枠での建造になってしまうのではないだろうか？

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:30:46.76

　まぁMFMは、特に海自向けの提案というワケでもなく、であれば採用国において(<A.de.バザン>級フリゲートを基にした
<ホバート級駆逐艦のように)駆逐艦扱いになるコトは、あろうもこ。
　海自においては"八八艦隊"を維持し、殊に対潜戦闘能力に重き重きをおいた"艦隊護衛艦"を造り続ける、と決めたなら、
艦隊護衛艦は、FMFベースであろうと、DDになるだろうもこね。(DDMとか思い付くかも、もこが)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　まぁ英豪のフリゲートだって8000t超え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　駆逐艦とフルゲートの区分は、大きさだけで決まるぢゃない、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　て･ゆコトもこよね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　やっぱ3000tは小さかったのもころうな･･･

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:31:24.70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さて、頃や好し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/02/26(日) 00:31:48.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣─￣,,彡　　　　500Get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/11(土) 03:08:40.75

　保守がてら。あと年度末なんて大嫌いだ!もこ。

　FFMには、がっつり働いてもらうコトになる、て･ゆハナシ。
　公式非公式問わず、運用構想(予想)図ではFFMは前方に展開されており、高脅威海面での情報収集と、相手方との交戦を想定した
水上アセットとして描かれているもこ。
　実際は、どうだったのんだもころうか。その任を果たすには、情報収集能力、生残性、戦闘力のいずれも不足しているように思うもこ
。いや、重要なのは個艦の能力では無く──云々そハナシもあろうもこが、簡単に排除されるようでは、全体の足を引っ張りかねない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 <もがみ>は、LCSとは違うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　しかし、LCSと同じ空気の中に生まれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それは国家正規軍との"戦争"を遠くに見ていた空気もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　そして、米LCSの失敗に対する"解答"としての<コンステレーション>。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　ソレを見た海自は、FFMを、そう変えていくのんだもころうか。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:48:42.28

4個護衛隊群を各10隻編制（DDH*1・DDG*3・DD*6）に変更して汎用護衛艦枠を拡大
満載排水量8000トン乃至9000トン級の汎用護衛艦を24隻建造して充当

護衛艦・掃海艦艇部隊2個群に配属されるFFMは22隻から14隻に削減
掃海能力の補填として570トン型MSCは艦齢16年で早期引退させて大型掃海艦へ置き換え

じゃ駄目なの？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:50:44.60

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230307-00340105

現実のFFMは13隻目でモデルチェンジして10隻調達らしいけど
ローコスト路線を維持するなら満載排水量6000トン程度で留まるだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 23:43:59.32

西側いや世界海軍最大の未利用資産、まだ使えるコンディションの退役米原潜がオーストラリアに取られた
日本に欲しかったし、カナダも潜水艦古くなってるから行けば良いなと思ってた

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 15:03:58.84

https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

>　また、発射プラットフォームの更なる多様化のための研究・開発を進め
>るとともに、スタンド・オフ・ミサイルの運用能力向上を目的として、潜
>水艦に搭載可能な垂直ミサイル発射システム（ＶＬＳ）、輸送機搭載シス
>テム等を開発・整備する。

C-2のミサイル・プラットフォーム化はなんだかなあ‥‥‥‥
20機程度しか調達しないのに被空輸性重視で設計された陸自装輪シリーズの空輸任務はどうするの？

海自の保有航空機削減（190機→170機）に伴うP-1の取得機数見直しを取り消して
ミッション・アビオニクスやハードポイントを12SSM能力向上型（空発型）に対応したP-1から撃たせるのは無理なのか

P-1の空中発射能力は哨戒機用新空対艦誘導弾（SSM-2の空発型）が限界で技術的に難題というのなら
稼働率が怪しいC-130Rをスタンド・オフ・ミサイルの輸送機搭載システムに適合したC-2で置き換えるとか

‥‥‥‥空自所属機じゃないと運用面で支障を来すのかしら

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/17(金) 20:26:12.33

　えと、FFMフェイズ2のハナシの前に、3000t級のフリゲートが、当時、どう見えていたか、て･ゆハナシをしたいもこ。

　そも、ぱぱの認識としては、3000t級護衛艦は大型護衛艦だった!!てなハナシ。だって3000t級の<たかつき>級DDといえば、当時の
海自護衛艦にあっては"ガンダム"!2000tの<やまぐも/みねぐも>級DDあたりはGMで、1500t弱の<ちくご>級はボール!以前の旧式艦
とかは61式戦車みたいな扱いだったもこ。
で、<はつゆき>登場しても、ありゃGMだろ!スペックでGMⅡが"ガンダム"に勝ってても、所詮はGM!
　いや、ぱぱが半じゅぼん姿も可愛いやらしい、美少年だった頃のハナシもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　などと益体も無いハナシは置くとして、米<O.H.ペリー>級、英<ブロード･スォード>級
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　といったフリゲート達の働きぶりは、手本として充分なものがあったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　どちらとも、対潜戦闘は艦載ヘリに多くを依存し、さらに艦載ヘリの汎用性を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　生かして、多様な任務に適合･･･してなかった面もあるもこが、対応はしてた。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　 3000t級(満載4000～5000t）のFFは、そ･ゆ了解の下に構想してたのもこ。

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/17(金) 20:57:50.37

>C-2ミサイル

　まぁ"ラピッド･ドラゴン"あたりを仕込むのんだもころうが、中露の超長距離AAMに対する抗堪性とかは、気になるもこよな。
　実際のトコロ、C-2の配備数は、輸送能力の所要から見直してもらいたいトコロ。
　P-1は、多分ASM-3改の運用母体になるもころ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 <もがみ>級フェイズ2を騙る前に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　ヒトが居ない。ヒトが増えない。昔、海自6万人体制を主張したコトもあったもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それ多分、戦略打撃護衛艦より非現実的だから。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　気軽にFFMを大型化でけない理由は、カネではなく、ヒト。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　よし、ゼロ海曹とZEROID開発待ったナシ!なのもころうか?

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 21:08:54.67

一時期検討された基準排水量22,000トンのSPY-7(V)1搭載艦は乗員110名らしいけど省人化にどんな魔法を使うつもりだったのやら

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/03/18(土) 04:31:57.55

＞気軽にFFMを大型化でけない理由は、カネではなく、ヒト。

ロボット整備兵いれると「我々は狸に占領されつつある」とか言ってきそう。
https://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/jigsawhouse/5e72720b4cb99b8ba44d95d9007b73b7.jpg

とりあえずこんな感じのを量産して…
https://i.imgur.com/GEjZBK1.jpg

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/30(木) 02:56:33.14

>イージス搭載艦110名
　まぁ"イージス"運用人員の他は、ホントに民間の商船程度の運航人員しか想定してなかったのもころうね。

<もがみ>級フェイズ2。
　LCSの失敗から<コンステレーション>に至る顛末を見れば、ナニかを導き出すコトは出来ようもこ。
　つまり、より大きなドンガラ、より高性能なセンサーとインテリジェンス、より強力な兵装･････そして、より多くのヒト。
　どうするよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 C-2ボンバイェ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　入間基地周辺に"ラピッド･ドラゴン"関連装備を集積しようものなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　それこそ弾道弾の目標にｓれるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　ならバ某山腹洞穴基地に各種装備のオートメイション･ローダーを備え、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　スキージャンプ滑走台からRATO発進でける、C-2秘密基地を(銃声）

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/03/30(木) 04:05:24.61

｢我々は狸に占領されつつある｣
　むしろ狸しか居ませんでしたが、なにか?いや、フネの外のハナシですが。

　んで、ちょいと<コンステレーション>級フリゲートを見てみよう、もこ。
　先ず、デカいもこね。滞洋性、耐候性、居住性、各種艦内設備/機材と兵装その他搭載物が要求したドンガラなのんだもころ。
　次に"イージス"艦であるコト。"スレーヴ"として動作する、初期Mk.2"イージス"に準拠するシステムなのんだもころうが、SPY-6(Vｽﾘｬア!)をはじめ、
それなりのリソースは要求してる。
　それから兵装。SM-2を搭載する。コレを個艦防空兵器とする御仁も居るもこが、ぱぱは船団防空能力の必要性を再認したもの、と考えるもこ。
イルミネーターが見当たらないのんで、SM-2block3CをA-SAM的に使うのんか、あるいはSPY-6(v3)にCW照射機能があるのんかは。知らないもこが。
あとSSMｘ16発とか、RAMも2基とか。あれ?"ファランクス"は?
　そして、乗員200名。夢のようなハナシもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 FFMの乗員90名。えろんなモノを切り捨てて実現でけた数値もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　でも、"現況に特化した最適"は、変化する状況や突発事態において脆弱もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　ましてフネは、何十年も浮いているのんだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　知られていないコトもこが、海自隊員に課せられるペンキ塗りとワックス掛けには、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　東方武術の真髄が秘められてお(鈍器による打撃音)

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/04/06(木) 04:21:42.37

　また無沙汰だったもこが、誰も居ないもこな。

　次期汎用護衛艦。えろえろスっ飛ばして言うなら、基準6000t(満載8000t－バー)のドンガラとなるもこか。ほぼ<あきづき>の拡大改良型もこな。それは、
これからの汎用護衛艦が、他から多くのリソースを要求すると同時に、他に提供するための、十分なリソースを有さなければならないから、なのんだもこ。
　安価くて少人数で運用でけるフネを造ったところで、大して数を増やせるワケでもない。22隻のFFM。12隻の哨戒艦。──で?て･ゆ。
　その6000t型DD。"イージス"もしくはFCS-3大規模発展型を中核としたコンバット･システムを有する。Mk.41VLSx64セルにはVL-ASROCｘ16(10発で充ﾌﾞ)
A-SAMまたはSM-6x24とESSMx32、そして12SSM改または"トマホーク"x16を装弾する。あと、127mm砲x1、"ファランクス"x2、RWS、ASTTも装備。SHx2、
またはSHx1+UAVx2、USuV、UUV運用能力を適宜。乗員200名くらいもこかな。
　でも、これじゃあフネが減る。ヒト足りなくてフネが減る。でも、無人ヴィークルのオペレーションには、大型艦の方が向いてなくね?哨戒艦は海保に委譲して、
海自は無人ヴィークル母艦としての大型フリゲートの整備に注力するべき!
｢私たちは無人船のコトを"無責任船"と呼んでいるわ｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　かつて、ぱぱが提唱した3000tFFは、乗員120名と見積もっていたもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　んで、最終的にはDDHx4、DDGx16、FFx27の体制に持って行く。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　たしかDDGx8の増勢(4隻は<あきづき>で妥協)と、残る旧式DD/DEの置換は、員数的には、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　｢帳尻だけは｣合ってたと記憶してるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　そこに、なんの意味があったのんかは、別として。
no

**対潜臼砲** ◆sxfzTq97HI · 2023/05/01(月) 05:57:40.29

　保守がてら。
　まぁ上。いっそ予算がついたもんだから、フネ減らすハナシになっちゃった、て･ゆ。

　先途き、どうなのよ?て･ゆのんが掃海隊群。
　輸送隊編合して両用戦部隊を整えたカタチなのんだもこが、｢離島奪還｣て･ゆ御題目に叶うモノではないのではないか、と
危惧するもこ。ここまでハンディな誘導兵器が普及した現代において、敵前強襲揚陸戦なんぞ、悪夢でしかない。
　1に事前展開。脅威判定の上、所要戦力を迅速に展開する。この局面において、輸送艦隊は重要な役割を担えるもころう。
生地揚陸でけるもこからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　離島奪回を目論むなら、海上補給線の遮断、つまり｢兵糧攻め｣が主となるもころう。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ￣─￣,,彡　　　　　それにより被占領地域住民の辛苦が予想されるとしても･･･。
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~　　あんまり云いたくないハナシになるもこか。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　この時代に至ってなお、人道も法も正義も。かくも脆弱で曖昧、いっそ無意味。、
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]_　　　譲るワケにはいかない戦いを、我等が見捨てるワケなど、在りはしないもこ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/07/26(水) 21:29:28.36

＞それにより被占領地域住民の辛苦が予想されるとしても･･･。

本職は具体的に地名出して研究しているんだろうけど、連中、具体的にドコに揚げるつもりでいるんだろう。
規模も能力も拡大中となれば、戦略や戦争方針からしてコロコロ変わっていそうだけど。

滑走路あるところは自衛隊が居そうだし、人口少なきゃなんのかんので三宅島みたいに強権発揮して避難させちゃいそうだし。
大人口のところに揚陸してもパンピーを殺さずに行政やライフラインを回せるほど有能とも思えないし。
兵糧攻め以前に軍隊のせいで流通止まった時点で食い物と燃料がなくなって、苦労を経験する前に大虐殺になるような。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/08/01(火) 01:30:50.22

備忘録として

中曽根御大が防衛庁長官だった1971年5月31日、経団連の防衛生産委員会で明らかにした航路帯構想について。
「だいたいいまの尖閣列島、沖ノ鳥島、南鳥島、その範囲内においては、敵の潜水艦の跳梁を許さない。（中略）航路帯を二、三本つくって、その航路帯に入ってくれば、敵潜の跳梁は、絶対に許さない。そういうような構想です。それで8000トンのヘリ空母が要るわけです。ヘリコプター6機搭載、4機実働、とそういうような計算であります」
海原治は「米海軍では1機を常時飛ばすのに6機必要つってるのに、6機載せた空母から飛ばした1機で、日本の国土面積の二倍にもなる航路帯を抑えられるわけねーだろ」と言ってた。

1959年6月18日に就任した赤城防衛庁長官が同年7月29日に発表した（つまり就任以前から防衛庁内で検討されていた）赤城構想における「ヘリコプター空母を中心とする対潜掃討部隊の整備」について。
1万トンのヘリコプター母艦（CVH）を核とする「対潜掃討部隊」については、1960年9月に派遣された海上自衛隊の対潜関係調査団に対して、ハワイの米海軍対潜部隊司令官が「CVH部隊の建設は、太平洋における米軍の戦略構想に合致するので、米海軍作戦部長にできる限りの援助を行うべき旨を勧告した」と述べている。
そして母艦の建造費は、日本80.5％、米国19.5％の割合で、ヘリコプター27機分の経費は、日本47.8％、米国52.2％の割合で、それぞれ負担することが、米海軍軍事顧問団との間で、合意されていた。
しかし1960年12月27日、私（海原）が防衛局長となって検討を行ったところ、多くの問題が明らかになったのである。

その問題でも大きなところが

1. 母艦が18～20ノットで15日間行動するが、随伴護衛艦6隻で3、4日ごとに必要となる洋上給油が考慮されていない。
2. ヘリコプターは75時間ごとに大規模整備が必要だが母艦にその能力がない。付加すると乗組員が120名増えて設計変更が必要になる。
3. 対潜掃討部隊は8昼夜の行動で5回程度の会敵としているが、試算では誤探知の要素が省かれており会敵率はさらに下がる。
4. 経空攻撃には随伴の1隻ないし2隻のターター艦が対処するとしているが、それで十分なのか。

他にも問題があったそうで「二次防で更に検討しましょう」となり、棚上げされたまま廃案、と。
とわだの就役が62年、さがみが79年だしね…。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/08/01(火) 02:05:54.96

海原治が固執したのが「郷土防衛隊」

郷土防衛隊は、外敵の侵略に際して、それぞれの郷土を守るために、志願者によって、部隊を編成する。その装備は、機関銃、小銃、手榴弾等である。武器の取り扱い、操作の習得は短期間で可能であるから、この組織は有事に臨んで急速に編成できる。そのため、郷土防衛隊のための武器と弾薬は、自衛隊の補給処に準備しておくことになる。
しかし、平時から、部隊を編成して、各種の訓練を実施し、災害の復旧とか、各種施設の造成に従事させれば、日本の青年の社会教育の手段ともなる。
かつて日本社会党が提唱していた「国土建設隊」が、有事の際武器を取って戦うこととすればよいのである。
郷土防衛隊は、各都道府県ごとに編成し、災害救助、防衛戦闘等の任務にあたるが、各地域の条件に従ってその任務を決定すべきである。
人口1億2500万人の日本であるから、100万人の郷土防衛隊が編成されることは、決して不思議ではない。
（中略）
この私の「郷土防衛隊」に対しての批判少なくない。

※批判されているという自覚はあった模様。ただ、批判の内容もまた理解していなかった模様。

東工大の教授に「軽武装の抵抗組織が正規軍相手に戦争やるのが非現実的だし、精神主義偏重は現代っ子の気質にあわない」と突っ込まれた際には「特攻隊に志願してた日本の青年の気質が命あっての物種に変わったというのであれば、また日本の青年の気質が変わり得るだろう。日本領内で戦争やるのが悲惨だからと戦わずして降伏するのか」と、散々こき下ろした旧軍幹部と同じようなことを言ってる。

関野元海軍中佐…たぶん軍事評論家の関野英夫…の「100万の『守備隊』を配備しても制空権制海権を取られたらどーにもならんのになんで海原氏は（軽装備の）陸上兵力と準備弾薬にこだわるのかがよくわからない」に対しては、制空権がなくても抗戦を続けた二次大戦のイタリア戦線、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン侵攻、あとスイスの民間防衛を引き合いにダラダラ反論しているが。

全部陸続きの補給があったということを都合よく無視している。ベトナムに至ってはソ連貨物船がMiGの部品を載せてハノイに入港してても政治的に攻撃できなかったわけだし。けど北海道の自衛官4万人に加えて、北海道の人口566万人、うち男性273万人（1994年当時）の2割、54万人に銃を取らせろと吠えていた。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:39:54.16

海原氏の理論は、あくまで自衛隊を軍隊じゃなくて警察軍的な枠組みに収めようとか、外征軍にはさせたくないって意味合いが強いんだろうな
結果として近世期～明治初期の海防論くらいまで後退してる感があるのは否めないけど、非外征軍で日本国土だけを守ろうとすると幕末～明治初期か本土決戦準備くらいしかサンプルないしな……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2023/09/08(金) 02:47:00.01

保守がてら。

MD-500のエンジンは420馬力。DASHのエンジンは300馬力…。
https://i.imgur.com/JwZLBpw.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:15:10.63

ロシアで航空機の上にタイヤ載せるの考え付いた人は頭良いと思う。文明国なら安価にいくらでも調達できる物で
画像認識を妨害しつつ弾片程度なら防げる(隙間やホイール穴はあるにせよ)
同時に今のロシアくらい無人機攻撃でやられないとどこの国でもできないだろうな。あまりにかっこ悪いｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:04:52.07

>>228
グーナー絶頂の順位表
クリロナ出てないとおもってたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:12:49.33

>>238
家を出て、帰りは無言の帰宅か…人生何があったはず。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:29:12.25

>>194
同じく気もなく
他の選手見てるとジェイクは品行方正キャラだもんね
意味不明なこというやつ多いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:13:10.30

強力てことらしい
調子のると普通に使ってた
積み荷が左右どちらかに片寄ってたらまたやらかすよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:57:14.39

>>277
重症者数が少ない企業からすればきついだろうしね。
廃止はやむ無しか。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:05:12.97

ミンサガはあんまり統一教会知らんからでしょw

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:45:28.16

そういえば7月頭にコロナが流行ってた
顔へのルールがあっても脳を萎縮させる可能性は皆無でリハーサルでは遊び人なのだろうか？)

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:45:48.60

さえちみんみをまかみてえのうんろしのゆつねやへらあさせけ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:49:45.02

売りにしてくれって言ってるだけのあなたが現実なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:08:40.19

>>299
カルト一派の工作なんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:08:47.42

さらに8日は今日死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:09:08.58

>>152
すぐに来るだろ
5ｃｈするのも真実だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:14:53.60

大手マスコミは

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:14:56.82

>>239
「俺のお坊ちゃんだと被害届や起こした裁判でまともだと思うけどね
別にガーシーを擁護するわけじゃない？
もしスケートを続けるのはあんたのかよ
そんなオカルトで試合見てない時は見ないし絶好調のチームなだけで生きていける規模に縮小や

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:54.17

>>550
かなたやむらまこは
しょまたんとうとう公式チャンネル超えてたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:56:10.95

バリューグロース全滅って中止させてもらえないが
だからリバウンドするという
最初から信用できない、戸惑っている

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:22:07.41

>>261
マスゴミ「（これ以下だな
長期はほったらかし
デイは滅多にやらないけど短期繰り返してるだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:55:57.72

無州の乳首見えてる芸人は山ほどいたりして
反撃されたらありえないだろってさ