アルメニアvsアゼルバイジャン 9

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:05:47.38

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604527917/

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:17:10.26

ハルチュニャンがシュシャの方向から一日中攻撃された、と事実上シュシャ陥落を認めた投稿
本国のプロパガンダの立場がないな
てか生きてんのかよ
https://mobile.twitter.com/BlackCaucasus_1/status/1325704713581563904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:21:01.02

>>9
最初の方にアリエフが言ってた、アルメニアはカラバフと不法占有地の件について謝らなければなりません…と言う件を、賠償抜きだったらアルメニアは認めるのだろうか？
つまるところアルメニアは不法占有していた、カラバフは未来永劫アルメニアのものではない…という事を言明させられるわけだが

賠償金や割譲みたいなものも認めないとは思うけど、係争地自体の取り扱いでも普通に揉めそうだよな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:21:56.97

この後どーなってしまうのですか！？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:23:14.40

>>9
第一次大戦のドイツに要求した賠償金が二度目の大戦の原因の一つになった反省からかな?

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:27:44.63

それもあろうけど、戦争が違法化されると主権国家から金を取り立てる合法的な方法がない。昔は「金払わないなら税関占領して関税収入もらうわ」というのも合法だったが。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:33:11.51

無理難題を吹っ掛けて時間稼ぎでしょ＞賠償金
ここからが戦果収穫のときだし

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:37:43.58

今降伏されても困るから無理難題吹っかけてるんでしょ
これまでの動きからするとスレパナケルト圧力かけつつ周辺制圧なんだからこれからが美味しいところ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:44:00.49

どこいって廃墟があるな
どれだけ追い出したんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:45:11.93

10万規模の都市を廃墟にしたりしたから廃墟多いわな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:47:09.93

遷都してでも戦い抜く気があるかどうかだな
リッチモンド陥落からのアポマトックスコートハウスみたいになるかな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:54:55.25

どこに遷都するの？
ラチン共和国でも建てるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:00:39.94

>>20
馬鹿じゃねーの
ラチン共和国（笑）

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:02:48.69

イランのIRIBが
｢アルメニア本国で継戦主張してるのは主にSNS等でポピュリズムとナショナリズムに影響を受けた若者｣
で
｢かつての戦争での従軍経験者たる壮年男性ほど実は慎重な印象｣
とあった、経済力ガタガタで少子化もありお先真っ暗だとやはりナショナリズムやポピュリズムに傾倒しがちなのはどこも同じか…

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:04:11.92

いよいよアルメニアがトランプ並の見苦しさになってきたな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:10:49.08

>>22
ソ連時代を知っていればどんな大樹も倒れると慎重になるけど
大アルメニア主義で教育された若者は他の思想になりようがない
見識深めると先の無いアルメニアから出ていってしまうし

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:15:18.59

Arihiko Hasegawa@arihikohay
昨日アリエフ大統領がシューシ奪還を公式に発表し、街の要塞やモスクに立てられたアゼルバイジャン国旗の写真、ステパナケルトから逃げる民間人の車列などの映像などがネットで流れました。アルメニア国防省は、事実無根と否定しており、上記の写真や映像も全て捏造であることが判明しています。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:21:29.31

>>25
捏造と主張はともかく、判明していますはそうなの？って感じだが…
少なくともアルメニアの発表の方が信用ならないと思うんだけど今回の戦争に関しては

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:24:11.67

アルメニアはフレンドリーフォースが来て
シュシャで現在AZを押し返してるのが本当です

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:24:18.08

ナポレオン戦争に敗北したフランスは7億フランを支払うように命じられました。
それは国によってこれまでに支払われた最も高価な賠償金です

そりゃフランスは敗戦国ドイツから賠償取り上げるよな
自分たちも払ったんだから

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:25:37.23

>>25
脱出映像も捏造なのか(困惑)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:30:40.47

>>28
英仏独の確執は数百年続いたからね
現在、表面上身内としてやっていけてることが奇跡なくらい

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:31:49.98

今どういう状況？ツベのЮрий Подолякаの解説聞いてて先が見えたような気がするが。
しかし、周囲全てが敵って太平洋戦争の時の日本みたいだな。
アルメニア側に幾らかイェズディー教徒とクルドの義勇兵がいるらしいが、
焼石に水だろうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:36:35.18

戦前の日本みたい
古紙の回収が始まる

https://m.shamshyan.com/hy/article/2020/11/09/1170129/

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:40:59.96

で、シュシャはアゼリーに取られたの？ラチン回廊は？
これが日本ならパシニャンがハラキリでもすれば、幾らか状況は変わるのだが。
訓練されていたアルメニアの女性兵士は前線に送られたのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:42:19.72

>>28
でも革命前の領土は取られなかったどころかニヴェルネーとミュルーズはフランス領のままなんだから領土的には甘い気もする

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:43:30.28

そもそもシュシャが取られた時点でアルメニア本国からの増援はステパナケルトに届かないよな
北側のルートもいい加減本腰入れると思うんだけど、マルタケルトやアスケランは保ちそうなの？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:46:52.55

>>33
シュシャ占領はどうもフライング戦果だったらしい
独裁国家ではプロパガンダでフライング戦果を誇っても後で実際に占領すれば万事オーライだけど、第三者がそれを良しとしてはいかんわな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:49:27.93

>>36
フライング戦果だとしてシュシャは市街地を
全部落とせては無いけど周辺部は制圧して
ステパナケルトへ砲撃中な状況とかなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:53:47.11

アゼルはブレインウォシュされてる羊とよくTwitterでリプライされてるから
アルメニアが正しい情報と見た方がいいですよ
戦場の女神ステパニャンのTwitterをフォローお願いします

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:53:47.12

>>37
ステパナケルトはもともとシュシャから大した距離ないし、砲撃も小規模で散発的だから威圧と戦況の誇張が目的の砲撃だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 21:59:54.46

前スレより

アライクハルチュニヤンのFBによれば「シュシ方面からやってくる敵をステパナケルトで24時間以上撃退し続けている」とのこと
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=646297576067619&;id=171436153553766

ハドルトの時と同じと思われます
確定前発表だけど掃討してる段階

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:02:46.03

>>26
>>29
＞11年前からアルメニア共和国エレバンに在住。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:05:33.36

シュシャの動画がアゼリー大本営から出されたそうです
でもみなさん見てるでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:09:12.37

https://m.youtube.com/watch?v=So7e9mRblfY
シュシャ陥落

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:10:21.10

シュシャだけ編集凝っててアリエフ出すのは卑怯だろw

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:11:13.07

今日は大きな動き無しなのか
久しぶりの現地快晴だからてっきり猛爆が再開されて
情報量もすさまじくなるとばかり思ってた

>>37
フライングだと思える根拠がないと信じられないな
完全陥落でなくともほぼ市街地の大半は制圧しただろう
ましてや今日はドローンもブンブン飛びまくってただろうし

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:13:49.51

>>43
シュシャは少なくとも街の真ん中で記念撮影ができる状況か
アルメニア弱すぎぃ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:15:00.53

アルメニア本当にいいとこ1つも無くないか
これからどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:16:11.13

>>43
先の戦争で廃墟になってると言われた割には割と綺麗だけど、そしてこの戦闘での破壊痕もそんなには無さそうだった(一部硝煙があったけど)
街に立て篭もって戦闘してたとか、砲撃で徹底的に壊したわけではなくアルメニアが撤退したのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:16:33.17

さっさと講和して15万の難民押し返す
面倒なんて見きられないからな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:17:32.65

>>48
紳士的にナイフと拳銃で建物を壊すことなくアルメニア兵が撃退されたらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:18:52.08

>>50
あーそれは危険だから撃退されてしまいますねー
前スレでそんな話してたわそう言えばw

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:22:27.31

腕をブンブン振り回すアリエフがかわゆい

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:22:37.29

アルメニア側のシュシャ落ちてないは負け惜しみの大本営発表だってはっきりしたな
動画撮影した時にはもう昼間の野外で旗立ててのんきに記念撮影してても誰も撃ってこない状況

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:22:54.02

>>48
廃墟というか廃墟を観光名所にしてアルメニア人も住んでいた
https://my-last-adventure.com/around-the-world/2018/10/03/3899/

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:23:01.29

>>43
お祭り気分音楽だなw
市街戦やってないんだな。ビルの壁がきれい過ぎる。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:23:41.75

>>43
映像来てたんですね
>>48
確かに激しい市街戦が有ったって感じじゃないですね

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:23:47.02

>>48
廃墟化してるのは東側の旧アゼルバイジャン人居住地区
アルメニア系住民は西側に居住していてそちらが現在の市街地
って話

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:25:15.18

>>48
元から町を守るのに十分な正規軍クラスの部隊がいなかったんじゃない？
主力部隊は東部の陣地線にいた上、予備兵力は恐らくラチン付近を守るのに手一杯
シュシャ攻防戦が始まった当初中高年男性が動員されてたようにアルメニア側は寄せ集めの部隊しかなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:25:54.19

言わんこっちゃない
redditやtwitterでproアルメニアやアルメニア人が煽られまくってる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:27:29.97

>>58
なるほど

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:28:41.03

bgm付きで豪勢な動画になってるねー

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:29:45.44

wargonzoの取材したシュシャ防衛部隊にはレスリングのメダリストがいたな
アルメニア人はテンション上がってたけど冷静に考えて素人だからなそいつ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:30:37.34

>>54 >>57
なるほどね、意図的に綺麗なところを見せた、と言うかアルメニア軍は逃げたと言うことを強調してたのか
と言うか旅行記ブログ面白かったわ

>>58
そうかもね、周りの森林で待ち伏せしてて焼き出されて撤退したのかもしれないね
ある程度無傷ならステパナケルト攻防戦は大ごとになりそうだけど…

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:31:33.19

>>47
せっかく世界中にユダヤ人並みのディアスポラが居るのに
コロナ禍やアメリカ大統領選の混乱で結局何の役に立たないのは草

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:38:33.90

北部の山岳地帯では雪降り始めたみたいだし
アゼル側は今週末あたりに首都侵攻するかな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:39:50.35

寄せ集めの部隊しかいないよ。状況次第で兵役経験者に赤紙だすらしい。
本当にシャシャが落ちたのか？だとすると、ステパナケルトの目と鼻の先だが？
降伏しないと、無駄に兵隊の命を奪われるだけなんだが、パシニャンはどういう
つもりなのかサッパリ分からん。NATOは肝心な時に助けてくれないと理解はしただろうが。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:42:01.18

なんの地図だろ

https://i.imgur.com/fjPqQKf.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:42:16.00

>>66
なんでNATOがそこに出てくるのか分からん
アルメニアはむしろ軍事同盟的にNATOとは対立関係だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:43:33.22

同盟国でもなくむしろNATOの仮想敵といえるCSTO加盟メンバーを
NATOが助けるものだとしてたらパシニャンの頭はお花畑どころかエデンだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:44:02.44

>>65
シュシャがこんなあっさりだと即侵攻もありそうな
シュシャからステパナケルトって新宿から渋谷くらいの距離しかないらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:47:17.47

正直どうなってるかわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:48:22.74

wargonzoによると未だにシュシャはアゼルバイジャン支配下ではなく
今まさに戦闘拡大中らしい
https://twitter.com/wargonzoo/status/1325729030713315335?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:52:23.99

d20
おせー
このペースで抑えられるのか

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:54:13.97

カラバフの報道官Vahram Poghosyanが｢シューシは完全に我々のコントロール外になった｣と認める
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=135135055035056&;id=102006298347932

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:56:40.04

>>43
最後の大統領が地方ローカル局の中小企業のCMみたい

>>50
イスラエルでCQCみたいな射撃戦闘術有ったような

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:56:57.32

アゼルバイジャン軍が映像出した

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 22:58:25.26

https://youtu.be/So7e9mRblfY

きた

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:00:26.60

>>62
サッカー選手レスキュー隊員と来てメダリストまで
犬死にさせようとか見てられないな……

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:03:20.74

>>20
バレると空爆されるから所在地不明のどこかよくわからんところに遷都するしかないんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:07:03.55

>>43
正規軍同士の戦いだからか、都市がボロボロになるまでゲリラ戦繰り広げたりはせずに撤退したんだな

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:08:13.47

>>77
なるほどコレ撮るのに一日かけてたんだな、んでちょうど祭日合わせたと
双方お疲れ様でした、安らかに眠れ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:09:32.76

>>80
進入路の限られた見晴らしのいいのっぺりとした狭い高台
ゲリラ戦出来るような地形ではない

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:09:35.20

正規軍同士の戦いだからゲリラ戦繰り広げないってややトートロジーっぽいぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:16:32.87

籠もるという選択をした時点で100パー全員間違いなく死ぬから、ゲリラのほうがまだギャンブルの分がいい。
かなあ？

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:19:31.69

アゼルバイジャンの言い分が正しかったんだな

アルメニアメディアも報道してる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:20:29.07

>>43
何処のゲームのエンディングだよwww
しかし、思ったほどインフラは破壊されてないようで良かった
これなら再建は楽だろう

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:20:34.59

ウィキペディア荒らすなよアルメニアン

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:27:11.61

今回の戦争ずっとアルメニア大本営の発表でたらめばかりだったが
この期に及んでいまだにそれを盲目的に信じてる連中はいったいどうなってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:29:25.35

信じたい人と信じざるをえない立場の人の二種類だろうな
でも自分も絶対に嘘だろと思いつつもあそこまで堂々と真っ赤な嘘言われるとちょっと気になっちゃったわ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:31:11.60

シュシャ選択ができなかったんだな、アルメニアは

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:33:32.65

なんかアリエフの発表に間に合わせるために無理攻めしたというより発表まで隠してたってのが真実に近そうだなこれ
曇りだからシュシャを防衛するために戦車出すぞー！って勇ましく出動を撮ってたあれとか結局奪還するためだったのが笑える

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:33:46.15

映像も出たしカラバフのメディアも続々シュシャ陥落を報道してるけど
アルメニア大本営とwargonzoおじさんだけがシュシャの不落を信じている

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:34:44.51

TB2 自国センサーテスト動画

https://www.youtube.com/watch?v=0RqpXq9wLlA

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:36:57.52

>>90
アリエフおじさんと並んでシュシャ解放動画に出演したまえ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:37:12.17

そろそろ大本営も正直なこと言ってイグジットプラン検討始めたほうがいいだろこれ
いざ停戦しようとしたらまだ戦えると信じてる国民が徹底抗戦を主張するとかなったら中々笑えんぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:37:14.08

アリエフツイートが戦争映画のエンディングみたいになってる

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:41:04.56

今アゼル人の間でバズってるツイートはこちらｗｗｗｗ

https://mobile.twitter.com/edacmbb/status/1325785086697086982
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:49:17.72

Tor-M2KMがまた1基お亡くなりになられた

https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1325810330069475329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:56:39.61

SEADで探知されたっていうより
偵察中に補足されたんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:07:10.02

モスク豚小屋にしてたのってシュシャだっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:10:42.25

>>97
どうもこの手の風刺とされる下品な絵は趣味に合わんなあ…フランスのあれとかもそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:19:31.23

在アルメニアの人、ブログでシュシャは落ちていない交戦中と力説して
1時間も経たないうちにカラバフ報道官にも陥落を認められてしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:23:02.45

大本営発表を見ていると、アルメニアはカフカスの韓国って言われてるのが納得w

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:24:10.87

>>102
あれは裏を返せば大本営は現場の軍人にも本当の戦況を伝えていないってこと
戦況はどんどん絶望的になってるのに戦地の人間はまだ勝てると信じて無謀な戦いをさせられているんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:25:05.90

>>102
その人は嫁さんの親戚だかも腸をかなり摘出する負傷したらしいし知人も死んでるみたいだから感情的になってしまうんだろう
まあ戦況について口出しすると色んな所から茶々入るから最近は極力抑えてるツイのアルメニアの人は正しい

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:26:52.83

カラバフ側は認めて
アルメニア側は認めていない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:27:11.12

当事者が負ける現実を受け入れるのは相当な苦痛だよ
俺らみたいなよそ者ならさておき負けてる人たちが都合のいい情報に飛びつくのは心理的には仕方がない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:29:23.66

信じる信じないではない
アルメニアの公式戦況以外は言えない
俺だって現地住みなら言えない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 00:29:33.64

アルメニア大本営発表って現地では「誇張してるだろうけどある程度は信じられる」ぐらいの扱いなのかね